מישהו עשה השוואה רצינית בין טסלה מודל Y לאיוניק 5?

שליחה #201 19/06/2022 17:20

אני לא חושב שמה שאתה אומר מדויק.
לדעתי, טסלה היא זו שיוזמת מימוש\הוספה של אפליקציות (בין אם פיתוח פנימי ע"י שימוש ב-API של השירות לבין אם הזמנת האפליקציה מהשירות עצמו) לפלטפורמה שלה ולא שהחברות האחרות הן אלה שמחליטות האם לפתח אפליקציה לטסלה או לא.
כל חברה שההנהלה שלה עם ראש על הכתפיים היתה מתאימה את המוצר\שירות שלה לטסלה אם היתה ניתנת לה האפשרות, גם אפל וגם גוגל. כך שאני בטוח שכל מה ש"חסר" לחלק מהבעלים במערכת המולטימדיה של טסלה הוא באחריות טסלה עצמה ולא אף אחד אחר.

nir11 · שליחה #202 19/06/2022 17:33

19/06/2022 17:13
digest כתב: לאפל יש Apple Music לWindows
...

לדעתי לאפל אין אפל מיוזיק לווינדוז. יש אייטיונז שלא מספק את אותה חוויה.
כמו כן, לדעתי, ואני לא מכיר בכלל את האקוססיטם של טסלה, אבל אם יש לה חנות אפליקציות, ההגעה של וויז וכדומה לשם היא בחירה של ספקי התוכנה ולא של טסלה. לפי דעתי זה לא חוקי לא לאפשר למישהו לפתח אפליקצה לפלטפורמה שלך.
כך למשל, לטייזן (מערכת ההפעלה של סמסונג לטללויזיות שלה) יש אפליקצית אפל מיוזיק ואפל טו וי. אני לא יודע בודאות אם זה שיתוף פעולה או לא, אבל אני מנחש שפשוט לא ניתן לחסום מיצרון לספק אפליקציה, מבחינה של חוקי שוק הוגן או איך שזה לא נקרא.
אני מאמין שאין וויז וכדומה כי זו מלחמה. אפל וגוגל לא רוצות לתת רוח גבית לפלפטפורמה של טסלה.
מדברים על זה שאפל מפתחת מכונית אוטונומית, וגם לגוגל יש שאיפות בתחום, זה אחד מכלי הנשק בקרב הזה.

אני לא משפטן והדברים למעלה הם השערות, לא דברים שאני בטוח בהם.

שליחה #203 19/06/2022 17:45

@nir11
לטסלה אין חנות (לפחות בינתיים). החברה יכולה לספק (או לא לספק) SDK וכלי פיתוח למי שהיא רוצה.
והחברה בהחלט יכולה להחליט למי לאפשר לפתח אפליקציה ולמי לא, וכמובן האם בכלל לקבל את האפליקציה או לא. למה שזה לא יהיה חוקי?
טסלה היא זו שלא רוצה את אפל וגוגל אצלה במערכת, לא להיפך. מבחינתן של גוגל ואפל זה נתח שוק משמעותי שהן לא יכולות לנצל, ולדעתי ממש לא היו מתנגדות אם הוא היה נפתח בפניהן.

digest · שליחה #204 19/06/2022 18:31

19/06/2022 17:20
TheCoolest כתב: אני לא חושב שמה שאתה אומר מדויק.
לדעתי, טסלה היא זו שיוזמת מימוש\הוספה של אפליקציות (בין אם פיתוח פנימי ע"י שימוש ב-API של השירות לבין אם הזמנת האפליקציה מהשירות עצמו) לפלטפורמה שלה ולא שהחברות האחרות הן אלה שמחליטות האם לפתח אפליקציה לטסלה או לא.
...

בדיוק כמו שעשתה אפל בתחילת הדרך של אייפון

. אבל מהר מאוד הבינה שחנות האפליקציות - זה דבר ענק.

19/06/2022 17:20
TheCoolest כתב: כל חברה שההנהלה שלה עם ראש על הכתפיים היתה מתאימה את המוצר\שירות שלה לטסלה אם היתה ניתנת לה האפשרות, גם אפל וגם גוגל
...

יכול להיות. מצד שני יש היום כ2M רכבים של טסלה, אפילו אם שליש רוצה אפליקציות של אפל ושליש - של גוגל, מדובר על כמה מאות אלפי לקחות בלבד. אלה לא המספרים שיגרמו לענקיות להתחיל לזוז. לטסלה יש זמן להכין SDK מתאים ומוגבל מספיק כדי להוסיף לערך המולטימדיה שלה בלי לגלות יותר מדי סודות.

אני באמת לא רואה סיבה למה לא לאפשר אפליקציות חיצוניות כגון סטרימינג, מדריכי טיולים, תשלום כבישי אגרה, חניה וכו'.

שליחה #205 19/06/2022 18:45

לטסלה יש היום כ-2 מיליון רכבים. בשנה הבאה יהיו לה 3.5 מיליון ואח"כ 6 מיליון וכו' וכו'.
אני חושב שבסופו של דבר הם יפתחו חנות אפליקציות, אבל לא הייתי בונה על זה בשנים הקרובות.
טסלה כרגע מתרכזת ב-FSD והטמעת הרובוטקסי שלהם. לאחר מכן הם יוכלו להתרכז בדברים "שוליים" כמו חנות אפליקציות.
זאת רק דעתי האישית, מהיכרותי עם המטרות שטסלה מנסה להשיג.

digest · שליחה #206 19/06/2022 18:49

19/06/2022 17:33
nir11 כתב: אם יש לה חנות אפליקציות, ההגעה של וויז וכדומה לשם היא בחירה של ספקי התוכנה ולא של טסלה. לפי דעתי זה לא חוקי לא לאפשר למישהו לפתח אפליקצה לפלטפורמה שלך.
...

אין לטסלה חנות אפליקציות כרגע, אבל אם וכאשר תהיה, היא זאת שתקבע את התנאים ויכולות שהיא נותנת לצד שלישי. זה חוקי לחלוטין כל עוד כל צד שלישי מקבל אותו SDK בתנאים דומים.

19/06/2022 17:33
nir11 כתב: אני מאמין שאין וויז וכדומה כי זו מלחמה. אפל וגוגל לא רוצות לתת רוח גבית לפלפטפורמה של טסלה.
מדברים על זה שאפל מפתחת מכונית אוטונומית, וגם לגוגל יש שאיפות בתחום, זה אחד מכלי הנשק בקרב הזה.
...

זה לא נכון, אחרת אפל לא הייתה נותנת שירותי Apple Music וiCloud לאדרויד! מדובר על business unit שונה שרוצה כסף (ובטוח ירצה כסף ממיליוני לקוחות פוטנציאלים), לא איכפת להם מבעיות של מחלקת הרכבים העתידים שלהם.

שליחה #207 19/06/2022 21:55

בינתיים חסר לי אפל מיוזיק, ווייז ויוטיוב מיוזיק. אם היה את אלה זה היה פותר לי את הצורך ב CarPlay. הבעיה שאף אחת מאלה לא כרגע בתוכניות.

nir11 · שליחה #208 20/06/2022 10:55

אני מבין שיש ספוטיפי בטסלה? אם אני צודק, נראה לי בעייתי מבחינה חוקית לאפשר לספוטיפי לפתח על ה SDK שטסלה מספקת, ולא לאפשר לאפל או מתחרים אחרים לפתח.
אני חושב שיכול להיות שיש פה קייס לתביעה.
טיפה מזכיר (לא אחד לאחד כמובן) את הצרות שהיו למיקרוסופט עם ה EU על רקע זה שחלונות הגיע עם אקספלורר.

שליחה #209 20/06/2022 11:15

בטסלה יש ספוטיפי ויש טיידל.
התביעה נגד מייקרוסופט התמקדה בזה שמערכת ההפעלה שלה הגיעה עם דפדפן שלה מובנה, מה שיצר סוג של מונופול - למרות שלדעתי התביעה הזו היתה מטומטמת.
פה לא מדובר במחשב אישי, טסלה יכולה להחליט באילו שירותים לתמוך ובאילו לא לתמוך. אני לא מבין למה כלכך קשה לקבל את זה.

nir11 · שליחה #210 20/06/2022 11:24

20/06/2022 11:15
TheCoolest כתב: בטסלה יש ספוטיפי ויש טיידל.
התביעה נגד מייקרוסופט התמקדה בזה שמערכת ההפעלה שלה הגיעה עם דפדפן שלה מובנה, מה שיצר סוג של מונופול - למרות שלדעתי התביעה הזו היתה מטומטמת.
פה לא מדובר במחשב אישי, טסלה יכולה להחליט באילו שירותים לתמוך ובאילו לא לתמוך. אני לא מבין למה כלכך קשה לקבל את זה.
...

ואני לא מבין למה הנימה לא עניינית. תכף תגיד שאני טרול.
לגבי מיקורוספוט, ציינתי בפרוש שזה לא זהה. לגבי זה שזו הייתה תביעה מטומטמת, כל כך מטומטמת שמיקרוסופט שילמה קנס וגם הכריחו אותה להוציא גרסה מיוחדת לארופה בלי הדפדפן (ואולי עוד דברים כמו נגן המדיה). גרסת N.

מה זה משנה אם זה מחשב או לא? זו פתיחה של המוצר שלהם לצד אחר, ולא למתחרים. על פניו קייס לתביעה. אתה חושב שאני טועה? תתייחס ענינית.

OMRIJ · שליחה #211 20/06/2022 13:29

מיקרוסופט היו (עדיין?) מונופול
טסלה לא.
חברה "רגילה" לא מחוייבת בהגבלות כאלו, כי היא לא מנצלת את כוחה לפגוע במתחרים.

גם המכולת השכונתית שלך לא חייבת להחזיק גלידה גם של שטראוס וגם של בן אנד ג'ריס. היא יכולה להחליט שהיא מוכרת רק אחד מהם. שופרסל לא יכולה להחליט את זה.

שליחה #212 20/06/2022 14:00

@nir11
לא קראתי לך טרול, וזו לא הייתה כוונתי.
לדעתי האישית, התביעה נגד מיקרוסופט היתה מטומטמת. אם אתה רוצה עיינית, אז מקיירוסופט לא מנעה ממשתמשים להתקין כל דפדפן אחר שהוא רוצה.
מייקרוסופט היא זו שמייצרת את מערכת ההפעלה שלה, ולדעתי היא יכולה להחליט מה לכלול בה ומה לא.
את התוצאה של המשפט הזה אני יודע, אבל העובדה שהיא הפסידה לא משנה את דעתי האישית בנושא הזה.
עם זאת, מייקרוסופט היתה בזמנו מונופול בתחום מערכות ההפעלה, טסלה עדיין לא מונופול.

digest · שליחה #213 20/06/2022 16:31

20/06/2022 10:55
nir11 כתב: אני מבין שיש ספוטיפי בטסלה? אם אני צודק, נראה לי בעייתי מבחינה חוקית לאפשר לספוטיפי לפתח על ה SDK שטסלה מספקת, ולא לאפשר לאפל או מתחרים אחרים לפתח.
אני חושב שיכול להיות שיש פה קייס לתביעה.
...

אין כאן שום בעיה. טסלה טרם פרסמה את ה- SDK הרשמי הפתוח לכולם. היא יכולה לתת את הפילוטים/בטות של ה- SDK שלה לכל מי שהיא רוצהֿ, היא לא חייבת לאף אחד.

אפילו אחרי שה SDK יהיה פומבי, טסלה יכולה להגדיר תנאי שימוש בו כאלה שגם אפל וגם גוגל לא ירצו לגעת בו בכלל. הכל בידיים שלה.

nir11 · שליחה #214 20/06/2022 17:15

20/06/2022 16:31
digest כתב: אין כאן שום בעיה. טסלה טרם פרסמה את ה- SDK הרשמי הפתוח לכולם. היא יכולה לתת את הפילוטים/בטות של ה- SDK שלה לכל מי שהיא רוצהֿ, היא לא חייבת לאף אחד.

אפילו אחרי שה SDK יהיה פומבי, טסלה יכולה להגדיר תנאי שימוש בו כאלה שגם אפל וגם גוגל לא ירצו לגעת בו בכלל. הכל בידיים שלה.
...

זה פשוט לא נכון. ככל שטסלה חזקה יותר, היא תצטרך להיות פתוחה יותר, בהקשר של אפליקציות, בהנחה שיש SFD שמאפשר פיתוח. מי שיקבע אם אני צודק או לא, זה בית משפט, אם תוגש תביעה.

OMRIJ · שליחה #215 20/06/2022 17:25

אבל היא זבוב בשוק הרכב...

שליחה #216 20/06/2022 17:45

וחשוב מאד לציין שלא מדובר במערכת הפעלה למחשב אישי.
למה אף אחד לא תבע את אפל? הרי כל המכשירים שלהם מגיעים עם דפדפן מובנה של אפל?
באפל מדובר במחשב עם מערכת הפעלה של החברה, והיא בוחרת מה כלול במערכת ומה לא.
אותו כנ"ל טסלה, חוץ מזה שיעברו עוד 5-10 שנים עד שהיא תהפוך להיות סוג של מונופול בעולם הרכב.

digest · שליחה #217 21/06/2022 1:42

20/06/2022 17:15
nir11 כתב: זה פשוט לא נכון. ככל שטסלה חזקה יותר, היא תצטרך להיות פתוחה יותר, בהקשר של אפליקציות, בהנחה שיש SFD שמאפשר פיתוח. מי שיקבע אם אני צודק או לא, זה בית משפט, אם תוגש תביעה.
...

אף בית משפט לא יכול להגיד לחברה עסקית רגילה למי לתת תוכנה שלה ולמי לא. טסלה מוכרת עשירית מטויוטה בלבד (נכון להיום) ופיזית לא יכולה להשתמש בכח המונופולי שלה כי פשוט אין לה.
אתה מזכיר בית משפט אבל מה הקייס כאן? על מה? מי הנפגע?

מסכים עם TheCoolest. טסלה מוכרת רכב - לא מחשב. אישור תוכנה לרכב זה תהליך מורכב מאוד. יש בו המון רגולציה, תקנים ודרישות, במיוחד לתוכנה שמשתמשים בא בתנועה (אפילו עם היא בעצמה לא ASIL). לא נראה ברכב מיליוני אפליקציות כמו בטלפונים. זכותה המלאה של טסלה לבחור רק מה שבא לה עם פינצטה, כי משפטית רק היא אחראית על הבטיחות של כל התוכנה ברכב שלה.

ESiXtRIM · שליחה #218 13/08/2022 11:25

26/05/2022 13:28
טלHD כתב: אתמול, בפחות מ 24 שעות, כ- 500 לקוחות ישראלים הזמינו בהזמנה מוקדמת את ה- BZ4X של טויוטה...
https://bz4x.toyota.co.il/

תכלס, אם טסלה Y עולה כ- 100,000 ש"ח יותר ממנו, יהיה לה קשה להימכר.
...

26/05/2022 13:34
טלHD כתב: אמינות? אחריות? שירות? שמירת ערך? רשת סוכנויות פרוסה כמעט בכל עיר בישראל?
על כל השאלות מעלה התשובה חיובית בהחלט לטובת הטויוטה, והחיסרון של טסלה בנושאים האלו הופך בדרך כלל לדיל ברייקר עבור הרוב המכריע של הלקוחות (אלו שזה חשוב להם כמובן).
...

26/05/2022 13:34
טלHD כתב: טויוטה היצרנית הכי גדולה בעולם ומייצרת מעל 10,000,000 רכבים.
טסלה חולמת להגיע לעשירית מזה כבר חצי עשור....ולא ממש מגיעים לשם.

לגופו של עניין, טויוטה/לקסוס זה מותג הרכב הכי אמין בעולם כבר כמה עשורים ברציפות לא במקרה ולא בטעות...
כל מוצר נבחן בתנאים הכי קשים וקיצוניים במשך שנה ו 1,000,000 ק"מ לפני שהרכב הראשון עולה לכביש.
(גילוי נאות, אני מכיר את טויוטה מכל הכיוונים האפשריים ולא משמועות או כתבות, מכוון שאני עובד בחב' מעל 20 שנה).
...

חבל שלא חזרת לעדכן שהגלגלים נופלים מהרכב. טויוטה מציעה ללקוחות את הכסף חזרה.
https://www.notebookcheck.net/Toyota-bZ ... 413.0.html

https://www.motortrend.com/news/toyota- ... l-bz4x-ev/

https://electrek.co/2022/08/03/toyotas- ... r-buyback/

שליחה #219 13/08/2022 14:02

אני לא חובב גדול של טויוטה, אבל כן רוצה שהמעבר לרכבים חשמליים יקרה כמה שיותר מהר. וגם אם המוצר באופן כללי, ולפי דעתי, ממש לא מושך, יש הרבה אנשים שהם אוהדים מסורים של טויוטה, והיו קונים את הרכב הזה.
ככל שעובר יותר זמן מגילוי הדיפקט הזה והוא נשאר ללא פיתרון, אני לא יודע אם לצחוק או לבכות. המצב הזה מגוכך. איך מייצרים רכב שנופלים לו הגלגלים? הרי החלקים האלה במרכב הם דיי סטנדרטיים, ולא משנה אם מדובר ברכב חשמלי או לא.
ד"א, עם ה-SUV של סובארו קיימת אותה בעיה, מאחר וזה בדיוק אותו רכב. נראה לי הוא בכלל לא הושק, רק הוכרז.

טלHD · שליחה #220 15/08/2022 12:49

13/08/2022 11:25
ESiXtRIM כתב: חבל שלא חזרת לעדכן שהגלגלים נופלים מהרכב. טויוטה מציעה ללקוחות את הכסף חזרה.
https://www.notebookcheck.net/Toyota-bZ ... 413.0.html

https://www.motortrend.com/news/toyota- ... l-bz4x-ev/

https://electrek.co/2022/08/03/toyotas- ... r-buyback/
...

אני בדרך כלל לא עונה לטרולים, אבל....
1. אין אפילו רכב אחד בעולם ש"נפלו לו הגלגלים" (נמסרו בכל העולם כ 2,700 מכוניות, רובן רכבי הדגמה/מבחן) .
2. זה בדיוק ההבדל לאחרים...גם אם טויוטה חושדת שאולי יש סיכוי של 0.1% שתהיה בעיה בטיחותית, הם יעצרו הכל ויעשו ריקול.
גם במחיר כואב של החזר כסף ללקוחות או שכירת רכבים חילופיים עד לבדיקה ותיקון של העניין.