איך שראיתי את כל התמונה - מחדל קורונה!
- idan309
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 3005
- הצטרף: אוקטובר 2005
- מיקום: קריית ביאליק
- נתן תודות: 293 פעמים
- קיבל תודות: 330 פעמים
bariko
אין ספק שכאשר יש יותר נדבקים בסופו של דבר יהיו יותר חולים קשים והרוגים.
אולי הייתי קיצוני בכך שאמרתי שהנתון הזה לא רלוונטי אבל הוא פחות רלוונטי.
הרי אם היו יכולים להבטיח כי הנדבקים יהיו רק אנשים עד גיל 60 ללא מחלות רקע, אף אחד לא היה בכלל שוקל לעשות סגר.
לגבי הצד הפוליטי, מי שחושב שהממשלה קמה רק בגלל משבר הקורונה פשוט מאמין לעוד שקר של פוליטיקאים.
גנץ הבין שבבחיורת נוספות הוא לא יהיה המועמד והסיכוי של גוש רק ביבי להגיע ל-61 גבוה מאוד.
בכל מקרה אני אני שואל שוב, מה בדיוק היה ניתן לעשות? מה גנץ יכול היה לעשות אחרי שהסכים ללכת על ממשלה צרה בתמיכת הרשימה המשותפת (מעניין האם גם במקרה הזה שבו יש הפרת בחירות ברורה, גם היית רואה בכך גניבת קולות) לא יכול היה בגלל גנבת הקולות האמיתית של אורלי לוי ו-2 אנשים שפשוט חשבו שעמידה בהבטחה לא ללכת בשום מקרה עם הרשימה המשותפת יותר חשובה מההבטחה שלא ללכת עם ביבי?
נניח והתוכנית של לפיד היתה עובדת והחוק נגד ביבי היה עובד? עדיין היינו מגיעים לבחירות רביעיות. האם רק בכדי לנוסת למנוע מחצי עם את המנהיג שהוא רוצה בו, למרות החשד בפלילים, שווה היה ללכת לבחירות רביעיות?
אין ספק שכאשר יש יותר נדבקים בסופו של דבר יהיו יותר חולים קשים והרוגים.
אולי הייתי קיצוני בכך שאמרתי שהנתון הזה לא רלוונטי אבל הוא פחות רלוונטי.
הרי אם היו יכולים להבטיח כי הנדבקים יהיו רק אנשים עד גיל 60 ללא מחלות רקע, אף אחד לא היה בכלל שוקל לעשות סגר.
לגבי הצד הפוליטי, מי שחושב שהממשלה קמה רק בגלל משבר הקורונה פשוט מאמין לעוד שקר של פוליטיקאים.
גנץ הבין שבבחיורת נוספות הוא לא יהיה המועמד והסיכוי של גוש רק ביבי להגיע ל-61 גבוה מאוד.
בכל מקרה אני אני שואל שוב, מה בדיוק היה ניתן לעשות? מה גנץ יכול היה לעשות אחרי שהסכים ללכת על ממשלה צרה בתמיכת הרשימה המשותפת (מעניין האם גם במקרה הזה שבו יש הפרת בחירות ברורה, גם היית רואה בכך גניבת קולות) לא יכול היה בגלל גנבת הקולות האמיתית של אורלי לוי ו-2 אנשים שפשוט חשבו שעמידה בהבטחה לא ללכת בשום מקרה עם הרשימה המשותפת יותר חשובה מההבטחה שלא ללכת עם ביבי?
נניח והתוכנית של לפיד היתה עובדת והחוק נגד ביבי היה עובד? עדיין היינו מגיעים לבחירות רביעיות. האם רק בכדי לנוסת למנוע מחצי עם את המנהיג שהוא רוצה בו, למרות החשד בפלילים, שווה היה ללכת לבחירות רביעיות?
- idan309
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 3005
- הצטרף: אוקטובר 2005
- מיקום: קריית ביאליק
- נתן תודות: 293 פעמים
- קיבל תודות: 330 פעמים
Amir64
איזה כיף לנהל דיון עם אדם שעונה לעניין ולא נותן תשובות מתריסות ולא רלוונטיות למציאות (טיבי ינהל את המשבר יותר טוב שבכלל לא הייתה אופציה לדבר כזה).
אין לי ספק שלמצביעי ימין העניין לא אישי נגד ביבי אלא הבעיה לתמוך באיש החשוד בפלילים.
לגבי החשדות עצמן כבר כתבתי בפוסטים קודמים ואים טעם לחזור שוב.
אם היו נותנים לי לבחור מועמד אחר מכל אחד מחברי הכנסת הייתי בוחר בבבנט, שקד וארדן לפני שהייתי בוחר בביבי אבל לצערי, ובעיקר בגלל ביבי עצמו, האופציות שנתנו לי הם ביבי או גנץ ואני החלטתי בתור איש ימין שאני מעדיף את ביבי, גם אם כל כתבי האישום נכונים, על פני אדם שלא היה יום אחד בפוליטיקה (ראינו בדיוק איזה ראש ממה מוצלח היה ביבי ב-96 כאשר הגיע בלי שום נסיון פוליטי).
איך שגנץ מתנהל עד עכשיו, למרות שיש לי לא מעט ביקורת על ניהול המשבר של ביבי, אני עדין חושב שבחרתי נכון.
אין לי ספק שפקידי האוצר וגם ביבי לא חשבו שחזרה מסגר תהיה כל כך בעייתית. הם ידעו בדיוק מה יהיה הנזק הישיר של הסגר אבל אפילו הביטוח הלאומי שהיה יתר שמרן לא חשב שחזרה מסגר תהיה כל כך לא מוצלחת.
הם ידעו מצוין שחזרה למצב שלפני הקורונה תיקח זמן אבל לא שיארו שגם אחרי הפתיחה המהירה מידי של המשק, לא נראה התאוששות משמעותית ועדיין נהיה עם יותר מ-20% אבטלה.
לגבי עניין החזרה המהירה ברור שאתה צודק לחלוטין והטעות שעליה לביבי יש אחריות מלאה על החזרה המהירה מידי בגלל לחצים חיצוניים הייתה טעות.
אני מקבל את דעתך שבנושא הבריכות נעשתה טעות. אין ספק שאמון העם במערכות קריטי ולכן אם החליטו לפתוח בריכות במלונות חייבים לפתוח את כולן. נקווה שהיום תשתנה ההחלטה.
אני לא טומן את ראשי בחול. אני מעדיף שיתנו כמה שפחות בכדי שבמידת הצורך יוכלו לתת אחר כך עוד.
מה יעשו האמריאקאים בעוד 3-4 חודשים כאשר עדיין יהיה במשבר, יתנו עוד 1.2 טריליון?
אתה לא יכול לצפות לתוכנית אחד עם תיקונים למשבר שלא היה מעולם במדינה כמוהו.
אין לי ויכוח שזה שהחליטו לתת ולא ביצעו באופן מלא, זאת בעיה.
יש לי ויכוח עם הדרך שבה נותנים - במקום לעודד עבודה, מעודדים לשבת בבית. במקום לעודד אנשים להוציא כסף בכלל להעיר את המשק, מעודדים שיתוק. מקווה שגם בזה יעשו תיקונים.
איזה כיף לנהל דיון עם אדם שעונה לעניין ולא נותן תשובות מתריסות ולא רלוונטיות למציאות (טיבי ינהל את המשבר יותר טוב שבכלל לא הייתה אופציה לדבר כזה).
אין לי ספק שלמצביעי ימין העניין לא אישי נגד ביבי אלא הבעיה לתמוך באיש החשוד בפלילים.
לגבי החשדות עצמן כבר כתבתי בפוסטים קודמים ואים טעם לחזור שוב.
אם היו נותנים לי לבחור מועמד אחר מכל אחד מחברי הכנסת הייתי בוחר בבבנט, שקד וארדן לפני שהייתי בוחר בביבי אבל לצערי, ובעיקר בגלל ביבי עצמו, האופציות שנתנו לי הם ביבי או גנץ ואני החלטתי בתור איש ימין שאני מעדיף את ביבי, גם אם כל כתבי האישום נכונים, על פני אדם שלא היה יום אחד בפוליטיקה (ראינו בדיוק איזה ראש ממה מוצלח היה ביבי ב-96 כאשר הגיע בלי שום נסיון פוליטי).
איך שגנץ מתנהל עד עכשיו, למרות שיש לי לא מעט ביקורת על ניהול המשבר של ביבי, אני עדין חושב שבחרתי נכון.
אין לי ספק שפקידי האוצר וגם ביבי לא חשבו שחזרה מסגר תהיה כל כך בעייתית. הם ידעו בדיוק מה יהיה הנזק הישיר של הסגר אבל אפילו הביטוח הלאומי שהיה יתר שמרן לא חשב שחזרה מסגר תהיה כל כך לא מוצלחת.
הם ידעו מצוין שחזרה למצב שלפני הקורונה תיקח זמן אבל לא שיארו שגם אחרי הפתיחה המהירה מידי של המשק, לא נראה התאוששות משמעותית ועדיין נהיה עם יותר מ-20% אבטלה.
לגבי עניין החזרה המהירה ברור שאתה צודק לחלוטין והטעות שעליה לביבי יש אחריות מלאה על החזרה המהירה מידי בגלל לחצים חיצוניים הייתה טעות.
אני מקבל את דעתך שבנושא הבריכות נעשתה טעות. אין ספק שאמון העם במערכות קריטי ולכן אם החליטו לפתוח בריכות במלונות חייבים לפתוח את כולן. נקווה שהיום תשתנה ההחלטה.
אני לא טומן את ראשי בחול. אני מעדיף שיתנו כמה שפחות בכדי שבמידת הצורך יוכלו לתת אחר כך עוד.
מה יעשו האמריאקאים בעוד 3-4 חודשים כאשר עדיין יהיה במשבר, יתנו עוד 1.2 טריליון?
אתה לא יכול לצפות לתוכנית אחד עם תיקונים למשבר שלא היה מעולם במדינה כמוהו.
אין לי ויכוח שזה שהחליטו לתת ולא ביצעו באופן מלא, זאת בעיה.
יש לי ויכוח עם הדרך שבה נותנים - במקום לעודד עבודה, מעודדים לשבת בבית. במקום לעודד אנשים להוציא כסף בכלל להעיר את המשק, מעודדים שיתוק. מקווה שגם בזה יעשו תיקונים.
- ufffnick
- גורו

- תגובות: 4879
- הצטרף: ספטמבר 2008
- מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
- נתן תודות: 146 פעמים
- קיבל תודות: 516 פעמים
@Amir64
·
אין קשר לתפיסתם של פקידי האוצר, בהבנת היציאה מהסגר.
הפרישה של סדצקי ושל בר סימנטוב (שניצל הזדמנותשל סוף קדנציה לברוח) מהדהדת ריקבון בניהול משרד הבריאות.
אני לא מכיר אף גוף שמשחרר את האנשים המקצועיים שלו בעת משבר כל כך כבד, כששניהם הלינו עם עזיבתם על חוסר שיתוף הפעולה של הרשות המבצעת עם ההנחיות שלהם.
מה היו התגובות אם הרמטכל היה מחליט להשתחרר, באמצע מלחמה (כי נגמרה הקדנציה וזה הזמן ללכת הביתה)?
תוסיף לזה (באופן אירוני) את ההדלפות על כך שהם (הדרג המקצועי בבריאות) מקבלים הכל באופן אוטומטי והורגים את הכלכלה, מחוסר הבנה למשמעות הצעדים שדורשים, כשמי שיושב שם בראש המשרד הוא בכלל כלכלן.
הכשל של הרשות המבצעת נובע מאופיו של היושב בראשה.
אדם ריכוזי מאוד, שלא מוכן לתת לאף גורם לקבל את המושכות אליו כדי שלא יקום לו מתחרה שיגזור קופונים פוליטיים מניהול מוצלח של המשבר.
אדם שהקיף עצמו באנשים מאוד לא מוכשרים כדי להבליט את חוזקותיו, מתוך ידיעה וחוסר איכפתיות לגבי הביצועים שלהם במשרדי הממשלה שיקבלו.
להיפך, ככל שיכשלו וירעו את המצב במשרדים שלהם, הוא יקבל את ההזדמנות להיות מושיע העם.
זו צורת ניהול גרועה מאוד לכל חברה, וכבר ראיתי מנהלים כאלה שנכשלים בכל צעד אבל מצליחים פוליטית לטפס למעלה.
שלא כמוך, אני לא מרגיש הצורך להתנצל בפני ביביסטים, שלא מסוגלים לשמוע ביקורת על העריץ הנערץ שלהם. מי ששולט פה יותר מ10 שנים אחראי באופן ישיר לנזקים המצטברים במשך זמן זה. להאשים את השמאל זה כל כך שנות ה90.
כאלה שלא מבינים את ההבדל בין לנהל מדינה, לניהול משרד, לניהול אירוע, ולא מבינים שריכוזיות של שלושתם אצל אדם אחד שמערכת ההחלטות שלו מונעת מהסקרים לו היו בחירות, זה רע לכולם.
מבחינתם הכל אישי, הכל נגד ביבי, אין שום דבר בביקורת שבא בכדי לחשוף את הכשלים, שמתחילים בראש הריכוזי, שמתחילים בחוסר הבנה וחוסר העמקה לפרטים, שמתחילים בסיסמאות "הנחתי, הורתי" ללא מעקב ביצועי.
הראיה שהיא אבסורד מהדהד -
נשאלה שאלה "מי יכל לנהל טוב יותר את המשבר?" ויש רק תשובה אחת אין אפשרויות בחירה. הקיבעון המחשבתי מנחה אותם שרק ראש הממשלה חייב לנהל את המשבר ו[ראש ממשלה]=ביבי זו אקסיומה מבחינתם.
כשבמנהל תקין - יש ביזור אחריות.
הרימהסיבה שלא הועברה האחריות לפיקוד העורף על פי הנוהל לשעת חירום, היא כי בנט היה שם, ושלא יגזור הון פוליטי בניהול נכון של המשבר. היום? גנץ שם, מבחירה של ביבי, בידיעה ישמשיך באותו קו - אי העברת האחריות.
ביבי גאון פוליטי, אבל שם נגמרות גם היכולות הפנומנליות שלו.
הוא מנהל את המשבר דרך מנסרה פוליטית, התוצאה טובה בעיניו היא אם יש לו רוב ללכת לבחירות.
·
אין קשר לתפיסתם של פקידי האוצר, בהבנת היציאה מהסגר.
הפרישה של סדצקי ושל בר סימנטוב (שניצל הזדמנותשל סוף קדנציה לברוח) מהדהדת ריקבון בניהול משרד הבריאות.
אני לא מכיר אף גוף שמשחרר את האנשים המקצועיים שלו בעת משבר כל כך כבד, כששניהם הלינו עם עזיבתם על חוסר שיתוף הפעולה של הרשות המבצעת עם ההנחיות שלהם.
מה היו התגובות אם הרמטכל היה מחליט להשתחרר, באמצע מלחמה (כי נגמרה הקדנציה וזה הזמן ללכת הביתה)?
תוסיף לזה (באופן אירוני) את ההדלפות על כך שהם (הדרג המקצועי בבריאות) מקבלים הכל באופן אוטומטי והורגים את הכלכלה, מחוסר הבנה למשמעות הצעדים שדורשים, כשמי שיושב שם בראש המשרד הוא בכלל כלכלן.
הכשל של הרשות המבצעת נובע מאופיו של היושב בראשה.
אדם ריכוזי מאוד, שלא מוכן לתת לאף גורם לקבל את המושכות אליו כדי שלא יקום לו מתחרה שיגזור קופונים פוליטיים מניהול מוצלח של המשבר.
אדם שהקיף עצמו באנשים מאוד לא מוכשרים כדי להבליט את חוזקותיו, מתוך ידיעה וחוסר איכפתיות לגבי הביצועים שלהם במשרדי הממשלה שיקבלו.
להיפך, ככל שיכשלו וירעו את המצב במשרדים שלהם, הוא יקבל את ההזדמנות להיות מושיע העם.
זו צורת ניהול גרועה מאוד לכל חברה, וכבר ראיתי מנהלים כאלה שנכשלים בכל צעד אבל מצליחים פוליטית לטפס למעלה.
שלא כמוך, אני לא מרגיש הצורך להתנצל בפני ביביסטים, שלא מסוגלים לשמוע ביקורת על העריץ הנערץ שלהם. מי ששולט פה יותר מ10 שנים אחראי באופן ישיר לנזקים המצטברים במשך זמן זה. להאשים את השמאל זה כל כך שנות ה90.
כאלה שלא מבינים את ההבדל בין לנהל מדינה, לניהול משרד, לניהול אירוע, ולא מבינים שריכוזיות של שלושתם אצל אדם אחד שמערכת ההחלטות שלו מונעת מהסקרים לו היו בחירות, זה רע לכולם.
מבחינתם הכל אישי, הכל נגד ביבי, אין שום דבר בביקורת שבא בכדי לחשוף את הכשלים, שמתחילים בראש הריכוזי, שמתחילים בחוסר הבנה וחוסר העמקה לפרטים, שמתחילים בסיסמאות "הנחתי, הורתי" ללא מעקב ביצועי.
הראיה שהיא אבסורד מהדהד -
נשאלה שאלה "מי יכל לנהל טוב יותר את המשבר?" ויש רק תשובה אחת אין אפשרויות בחירה. הקיבעון המחשבתי מנחה אותם שרק ראש הממשלה חייב לנהל את המשבר ו[ראש ממשלה]=ביבי זו אקסיומה מבחינתם.
כשבמנהל תקין - יש ביזור אחריות.
הרימהסיבה שלא הועברה האחריות לפיקוד העורף על פי הנוהל לשעת חירום, היא כי בנט היה שם, ושלא יגזור הון פוליטי בניהול נכון של המשבר. היום? גנץ שם, מבחירה של ביבי, בידיעה ישמשיך באותו קו - אי העברת האחריות.
ביבי גאון פוליטי, אבל שם נגמרות גם היכולות הפנומנליות שלו.
הוא מנהל את המשבר דרך מנסרה פוליטית, התוצאה טובה בעיניו היא אם יש לו רוב ללכת לבחירות.
- molvy
- חבר במועדון HT

- תגובות: 7040
- הצטרף: מרץ 2010
- נתן תודות: 1274 פעמים
- קיבל תודות: 1460 פעמים
@ufffnick
·מצטער אבל אני לא יכול להסכים לאף אחד מהטיעונים שאתה מעלה
ברור לי מצד שני שאף טיעון שאני אעלה לא יתקבל אצלך בהסכמה
זהו ויכוח של טחינת מים ודו שיח של חרשים
לכן ברשותך אצא בשקט מהוויכוח או יותר נכון מההאזנה העצמית וחוסר היכולת לזוז מהדעות שלנו ואנסה להבין איזה רמקולים אני צריך לחצר
בהצלחה בהמשך הדיון שמזמן לא מתנהל בנושא הקורונה אלא בנושא ביבי או לא ביבי
אני עייפתי מהדיון הזה
·מצטער אבל אני לא יכול להסכים לאף אחד מהטיעונים שאתה מעלה
ברור לי מצד שני שאף טיעון שאני אעלה לא יתקבל אצלך בהסכמה
זהו ויכוח של טחינת מים ודו שיח של חרשים
לכן ברשותך אצא בשקט מהוויכוח או יותר נכון מההאזנה העצמית וחוסר היכולת לזוז מהדעות שלנו ואנסה להבין איזה רמקולים אני צריך לחצר
בהצלחה בהמשך הדיון שמזמן לא מתנהל בנושא הקורונה אלא בנושא ביבי או לא ביבי
אני עייפתי מהדיון הזה
- idan309
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 3005
- הצטרף: אוקטובר 2005
- מיקום: קריית ביאליק
- נתן תודות: 293 פעמים
- קיבל תודות: 330 פעמים
molvy
אני דווקא מסכים בגדול, להפתעתי, עם מה שרשם ufffnick על ביבי בפוסט האחרון.
מכאן ועד ל:
1. כל אופציה אחרת לראשות הממשלה עדיפה.
2. ממשלה בתמיכת הרשימה המשותפת עדיפה.
3. ביקורת מגעילה על כל מי שמצביע לגוש "רק ביבי" (גם אם זה רק על מי שחושב שביבי הוא המשיח)
4. כל בעיה שיש במדינה היא באשמת ביבי ובכל מה שטוב במדינה אין לו שום זכות.
5. ביבי הוא אשם עד שהוכחה חפותו.
המרחק גדול מאוד.
אני דווקא מסכים בגדול, להפתעתי, עם מה שרשם ufffnick על ביבי בפוסט האחרון.
מכאן ועד ל:
1. כל אופציה אחרת לראשות הממשלה עדיפה.
2. ממשלה בתמיכת הרשימה המשותפת עדיפה.
3. ביקורת מגעילה על כל מי שמצביע לגוש "רק ביבי" (גם אם זה רק על מי שחושב שביבי הוא המשיח)
4. כל בעיה שיש במדינה היא באשמת ביבי ובכל מה שטוב במדינה אין לו שום זכות.
5. ביבי הוא אשם עד שהוכחה חפותו.
המרחק גדול מאוד.
- molvy
- חבר במועדון HT

- תגובות: 7040
- הצטרף: מרץ 2010
- נתן תודות: 1274 פעמים
- קיבל תודות: 1460 פעמים
@idan309
·
אני מסכים עם כל מה שאתה כותב
ובנשימה אחת לא מבין על מה אם כך אתה מסכים עם ufffnick
אני לא מצליח להסכים עם אלו שאומרים שכחול לבן הפרו הבטחה לא לשבת עם ביבי אבל מעלימים עין מהבטחה לא להסתמך על הרשימה המשותפת
לדעתי הסתמכות על הרשימה המשותפת זו חציית קו אדום חזק מאוד והכשרת השרץ ששמו הרשימה המפותפת על מזבח רק לא ביבי
אני מתבייש בישראלים הציוניים שמסכימים שממשלה בתמיכת הרשימה המפותפת עדיפה על ביבי
·
אני מסכים עם כל מה שאתה כותב
ובנשימה אחת לא מבין על מה אם כך אתה מסכים עם ufffnick
אני לא מצליח להסכים עם אלו שאומרים שכחול לבן הפרו הבטחה לא לשבת עם ביבי אבל מעלימים עין מהבטחה לא להסתמך על הרשימה המשותפת
לדעתי הסתמכות על הרשימה המשותפת זו חציית קו אדום חזק מאוד והכשרת השרץ ששמו הרשימה המפותפת על מזבח רק לא ביבי
אני מתבייש בישראלים הציוניים שמסכימים שממשלה בתמיכת הרשימה המפותפת עדיפה על ביבי
- bariko
- חבר שלא מהעולם הזה

- תגובות: 9321
- הצטרף: ספטמבר 2005
- מיקום: חיפה
- נתן תודות: 1555 פעמים
- קיבל תודות: 357 פעמים
idan309
כל המפלגות שהיו שותפות להקמת הקואליציה הודיעו קבל עם ועדה, שהממשלה הוקמה בגלל מצב חירום, כדי לטפל במשבר הקורונה.
לכולם היו ברור שהרשימה המשותפת רק תתמוך מבחוץ, ולא תשב בממשלה צרה.
האם אתה משווה תמיכה כזו לגניבת קולות???
האם בנימין נתניהו שהקפיד בכל מהלך הקמפיין שלו לתקוף את אחמד טיבי, לא נשען בעבר על קולות הערבים???
עבור אלו ששכחו, הנה תזכורת קצרה:
https://www.haaretz.co.il/news/election ... -1.6961328
אני חושב שהיה אפשר לתת צ'אנס לממשלה צרה, ואולי אחר כך מפלגה נוספת הייתה מצטרפת.
בעבר היה אפילו מקרה של הממשלה ה-25 בראשות יצחק רבין ז"ל,, שהייתה ממשלת המיעוט הממושכת ביותר בתולדות המדינה, ותיפקדה בצורה יעילה מאוד.
במבט לשאר העולם- אין לי כמעט ספק שנשיא ברזיל בולסונארו ,ישלם את המחיר של ההתייחסות המזלזלת שלו לנגיף המשתולל בארצו.
כנראה גם דונלד טראמפ ילך הבייתה, אם כי לא רק בגלל הקורונה.
מצד שני יש מדינות, שלא משנה לאיזה אסון יוביל אותם המנהיג, המעמד שלהם יציב כמו סלע והשלטון שלהם מובטח למשך שנים רבות.
אסד , חוסיין , ולדימיר פוטין , ארדואן ................. ובנימין נתניהו .
לפחות במדינות הקומוניסטיות והפונדמליסטיות, התמיכה הבלתי מעורערת במנהיג, יכולה להתקבל בהבנה.
אחרת המצביע "הסורר" עלול להעלם לפתע בצורה מיסתורית...
כל המפלגות שהיו שותפות להקמת הקואליציה הודיעו קבל עם ועדה, שהממשלה הוקמה בגלל מצב חירום, כדי לטפל במשבר הקורונה.
לכולם היו ברור שהרשימה המשותפת רק תתמוך מבחוץ, ולא תשב בממשלה צרה.
האם אתה משווה תמיכה כזו לגניבת קולות???
האם בנימין נתניהו שהקפיד בכל מהלך הקמפיין שלו לתקוף את אחמד טיבי, לא נשען בעבר על קולות הערבים???
עבור אלו ששכחו, הנה תזכורת קצרה:
https://www.haaretz.co.il/news/election ... -1.6961328
אני חושב שהיה אפשר לתת צ'אנס לממשלה צרה, ואולי אחר כך מפלגה נוספת הייתה מצטרפת.
בעבר היה אפילו מקרה של הממשלה ה-25 בראשות יצחק רבין ז"ל,, שהייתה ממשלת המיעוט הממושכת ביותר בתולדות המדינה, ותיפקדה בצורה יעילה מאוד.
במבט לשאר העולם- אין לי כמעט ספק שנשיא ברזיל בולסונארו ,ישלם את המחיר של ההתייחסות המזלזלת שלו לנגיף המשתולל בארצו.
כנראה גם דונלד טראמפ ילך הבייתה, אם כי לא רק בגלל הקורונה.
מצד שני יש מדינות, שלא משנה לאיזה אסון יוביל אותם המנהיג, המעמד שלהם יציב כמו סלע והשלטון שלהם מובטח למשך שנים רבות.
אסד , חוסיין , ולדימיר פוטין , ארדואן ................. ובנימין נתניהו .
לפחות במדינות הקומוניסטיות והפונדמליסטיות, התמיכה הבלתי מעורערת במנהיג, יכולה להתקבל בהבנה.
אחרת המצביע "הסורר" עלול להעלם לפתע בצורה מיסתורית...
- idan309
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 3005
- הצטרף: אוקטובר 2005
- מיקום: קריית ביאליק
- נתן תודות: 293 פעמים
- קיבל תודות: 330 פעמים
bariko
1. המפלגה היחידה שהודיעה שהממשלה הוקמה בגלל מצב החירום היא כחול לבן בכדי להצדיק את אי העמידה בהבטחת הבחירות של אי הישיבה תחת ביבי.
2. מעולם לא היה קשר בין ממשלה צרה בתמיכת הרשימה המשותפת לבין מצב החירום.
3. הטענה שבגלל שמדובר בתמיכה מבחוץ (וגם את זה גנץ הבטיח לא לעשות) זה לא משמעותי היא קשקוש כי התמיכה היתה צריכה להיות משמעותית (ולא רק בהצבעה אחת) וכמובן שהיו צריכים למלא לא מעט דרישות בכדי שזה יקרה.
4. אני לא משווה בין הבטחת הבחירות הגדולה ביותר של אי ישיבה עם ביבי לבין הבטחת האי תמיכה של הרשימה המשותפת מבחוץ. אני טוען שברגע שברור שלא מעט מנדטים היו מצביעים לרשימה אחרת בהפרה של כל אחת מ-2 ההבטחות, אם אחת היא גניבת קולות אז גם השנייה. יתרה מכך, אני אפילו חושב שגניבת הקולות בהפרת ההבטחה של אי התמיכה מבחוץ של הרשימה המשותפת היא גניבת קולות גדולה יותר כי אלה קולות שהיו מצביעים למחנה השני (בניגוד לקולות שהיו עוברים באותו מחנה עם הפרת האי ישיבה עם ביבי).
5. הכי חשוב - לא היתה התכנות לאופצית הממשלה הצרה למרות שגנץ היה הולך עליה בגלל גניבת הקולות הכי גדולה של הגברת לוי וההתנהלות המכובדת והנכונה של 2 חברי כחו לבן שלא אפשרו לממשלה צרה לעבור בכנסת. לכן כל הטעה שהעלתה בכלל לא רלוונטית (כמו האופציה לתת לטיבי לנהל את המשבר).
לגבי החלק השני, אין לי הרבה מה לאמר חוץ מזה שאני לא מסכים למילה אחת שכתבת (בלשון המעטה) ואין טעם לנהל דיון בנושא כי לא נגיע לשום הסכמות.
1. המפלגה היחידה שהודיעה שהממשלה הוקמה בגלל מצב החירום היא כחול לבן בכדי להצדיק את אי העמידה בהבטחת הבחירות של אי הישיבה תחת ביבי.
2. מעולם לא היה קשר בין ממשלה צרה בתמיכת הרשימה המשותפת לבין מצב החירום.
3. הטענה שבגלל שמדובר בתמיכה מבחוץ (וגם את זה גנץ הבטיח לא לעשות) זה לא משמעותי היא קשקוש כי התמיכה היתה צריכה להיות משמעותית (ולא רק בהצבעה אחת) וכמובן שהיו צריכים למלא לא מעט דרישות בכדי שזה יקרה.
4. אני לא משווה בין הבטחת הבחירות הגדולה ביותר של אי ישיבה עם ביבי לבין הבטחת האי תמיכה של הרשימה המשותפת מבחוץ. אני טוען שברגע שברור שלא מעט מנדטים היו מצביעים לרשימה אחרת בהפרה של כל אחת מ-2 ההבטחות, אם אחת היא גניבת קולות אז גם השנייה. יתרה מכך, אני אפילו חושב שגניבת הקולות בהפרת ההבטחה של אי התמיכה מבחוץ של הרשימה המשותפת היא גניבת קולות גדולה יותר כי אלה קולות שהיו מצביעים למחנה השני (בניגוד לקולות שהיו עוברים באותו מחנה עם הפרת האי ישיבה עם ביבי).
5. הכי חשוב - לא היתה התכנות לאופצית הממשלה הצרה למרות שגנץ היה הולך עליה בגלל גניבת הקולות הכי גדולה של הגברת לוי וההתנהלות המכובדת והנכונה של 2 חברי כחו לבן שלא אפשרו לממשלה צרה לעבור בכנסת. לכן כל הטעה שהעלתה בכלל לא רלוונטית (כמו האופציה לתת לטיבי לנהל את המשבר).
לגבי החלק השני, אין לי הרבה מה לאמר חוץ מזה שאני לא מסכים למילה אחת שכתבת (בלשון המעטה) ואין טעם לנהל דיון בנושא כי לא נגיע לשום הסכמות.
- ufffnick
- גורו

- תגובות: 4879
- הצטרף: ספטמבר 2008
- מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
- נתן תודות: 146 פעמים
- קיבל תודות: 516 פעמים
@legopart
·
זה לא יגמר בעתיד הנראה.
יש כמה נקודות שחשוב לענות עליהן עוד לפני שמצהירים שיש חיסון ואפשר לחזל"ש:
1. האם ישנן הדבקות חוזרות? כמו ששפעת מספיקה במחזור שנתי לעבור מספר מוטציות, מה שמשמר את הנוכחות שלה כל חורף מחדש כשהחיסון השנתי מצמצם את סיכויי ההדבקה משמעותית.
2. בהמשך לסעיף הקודם - האם החיסון הוא חד פעמי (כמו אבעבועות רוח) או חיסון מתחדש (שפעת) ואם מתחדש - כל כמה זמן? חודש? שנה? עשור?
3. האם הדבקה חוזרת היא בתסמינים מוחלשים? בדומה לCMV או EBV, שהם אמנם וירוסים ממשפחות אחרות, אבל הדבקה חוזרת גורמת למחלת חום קצרה ומתונה, או יותר כמו שפעת - זה שחלית במוטציה מסויימת, לא אומר שלא תחלה שוב במוטציה אלימה עוד באותה השנה.
וייתכן, שכמו בן דודו הSARS, פשוט יעלם בלי שום הסבר מניח את הדעת.
·
זה לא יגמר בעתיד הנראה.
יש כמה נקודות שחשוב לענות עליהן עוד לפני שמצהירים שיש חיסון ואפשר לחזל"ש:
1. האם ישנן הדבקות חוזרות? כמו ששפעת מספיקה במחזור שנתי לעבור מספר מוטציות, מה שמשמר את הנוכחות שלה כל חורף מחדש כשהחיסון השנתי מצמצם את סיכויי ההדבקה משמעותית.
2. בהמשך לסעיף הקודם - האם החיסון הוא חד פעמי (כמו אבעבועות רוח) או חיסון מתחדש (שפעת) ואם מתחדש - כל כמה זמן? חודש? שנה? עשור?
3. האם הדבקה חוזרת היא בתסמינים מוחלשים? בדומה לCMV או EBV, שהם אמנם וירוסים ממשפחות אחרות, אבל הדבקה חוזרת גורמת למחלת חום קצרה ומתונה, או יותר כמו שפעת - זה שחלית במוטציה מסויימת, לא אומר שלא תחלה שוב במוטציה אלימה עוד באותה השנה.
וייתכן, שכמו בן דודו הSARS, פשוט יעלם בלי שום הסבר מניח את הדעת.
- bariko
- חבר שלא מהעולם הזה

- תגובות: 9321
- הצטרף: ספטמבר 2005
- מיקום: חיפה
- נתן תודות: 1555 פעמים
- קיבל תודות: 357 פעמים
idan309
זה בסדר , גם אני לא מסכים לשום מילה שאתה כתבת.
לכן המשך הוויכוח בינינו מיותר, היו שלום ותודה על הדגים ...
זה בסדר , גם אני לא מסכים לשום מילה שאתה כתבת.
לכן המשך הוויכוח בינינו מיותר, היו שלום ותודה על הדגים ...
- idan309
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 3005
- הצטרף: אוקטובר 2005
- מיקום: קריית ביאליק
- נתן תודות: 293 פעמים
- קיבל תודות: 330 פעמים
bariko
עברתי על כל 5 הנקודות שרשמתי שוב.
5 נקודות בהן ניסיתי להעלות נתונים לדעתי הם די ברורים ופחות להביע את דעתי הפוליטית כי ברור לי ששם אין על מה לדון.
הייתי גם בשמחה מקבל הערה מדוע כל אחת מהנקודות שרשמתי לא נכונה, אולי הייתי משתכנע שאני טועה (כמו שהשתכנעתי שטעיתי בעניין הבריכות ומכוני הכושר).
אני מעריך שאם אכן לא מצאת שום דבר שאתה יכול להסכים אתו נראה לי שגם אם הייתי מעלה טענה שאחד ועוד אחד שווה שתיים, לא היית מסכים.
אין ספק שבמצב הזה אנחנו בשעה טובה יכולים להסכים עם משהו אחד - אין טעם להמשיך.
עברתי על כל 5 הנקודות שרשמתי שוב.
5 נקודות בהן ניסיתי להעלות נתונים לדעתי הם די ברורים ופחות להביע את דעתי הפוליטית כי ברור לי ששם אין על מה לדון.
הייתי גם בשמחה מקבל הערה מדוע כל אחת מהנקודות שרשמתי לא נכונה, אולי הייתי משתכנע שאני טועה (כמו שהשתכנעתי שטעיתי בעניין הבריכות ומכוני הכושר).
אני מעריך שאם אכן לא מצאת שום דבר שאתה יכול להסכים אתו נראה לי שגם אם הייתי מעלה טענה שאחד ועוד אחד שווה שתיים, לא היית מסכים.
אין ספק שבמצב הזה אנחנו בשעה טובה יכולים להסכים עם משהו אחד - אין טעם להמשיך.
- molvy
- חבר במועדון HT

- תגובות: 7040
- הצטרף: מרץ 2010
- נתן תודות: 1274 פעמים
- קיבל תודות: 1460 פעמים
·אני מקווה שהמפלגות הציוניות יחריגו את היכולת להבחר לכנסת להצהרת אמונים למדינה ולשירות בצהל או בשירות לאומיliorp כתב:במוקדם או במאוחר הערבים יהיו חלק מהממשלה.
הם צוברים עוד ועוד כוח פוליטי.
הם כמעט רבע מאוכלוסיית המדינה.
זה די יפתיע אם זה לא יקרה מתישהו בין אם זה המשותפת או מפלגה ערבית אחרת שתקום.
כדאי להפנים את המצב הזה....
או אז יהיו בכנסת רק חברים ציוניים שנשבעו אמונים למדינה ושרים את ההמנון של המדינה
דרך אגב החוק אומר ש (ואני מצטט את החוק ככתבו):
ועדת הבחירות המרכזית לכנסת רשאית למנוע מאדם או מרשימת מועמדים מלהשתתף בבחירות לכנסת, אם יש יש במטרותיה או במעשיה של הרשימה או במעשיו של האדם (כולל בהתבטאויותיו), לפי העניין, במפורש או במשתמע, אחד מאלה:
שלילת קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית
הסתה לגזענות
תמיכה במאבק מזוין של מדינת אויב או של ארגון טרור נגד מדינת ישראל.
מועמד ששהה במדינת אויב שלא כדין ב-7 השנים שקדמו למועד הגשת רשימת המועמדים, ייחשב כמי שיש במעשיו משום תמיכה במאבק מזוין נגד מדינת ישראל, כל עוד לא הוכיח אחרת.
מישהו יכול להסביר לי איך הרשימה המשותפת קיבלה את ההכשר לרוץ לבחירות בארץ???
מישהו אמר שהשופטים בארץ לא עם אג'נדה פוליטית?
- ufffnick
- גורו

- תגובות: 4879
- הצטרף: ספטמבר 2008
- מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
- נתן תודות: 146 פעמים
- קיבל תודות: 516 פעמים
@molvy
·
מסכים חלקית, כי זו תמונה מאוד בעייתית כשרשימה שמייצגת מיעוט אתני גדול במדינה, מוצאת עצמה מחוץ ליכולת להיבחר, ובו בזמן להגיד בפה מלא שאנחנו לא חיים במדינת אפרטהייד.
לדעתי, אם היו פוסלים את הרשמיה המשותפת, מצבינו המדיני מול אירופה וארה"ב היה מאוד בעייתי, בלשון המעטה.
·
מסכים חלקית, כי זו תמונה מאוד בעייתית כשרשימה שמייצגת מיעוט אתני גדול במדינה, מוצאת עצמה מחוץ ליכולת להיבחר, ובו בזמן להגיד בפה מלא שאנחנו לא חיים במדינת אפרטהייד.
לדעתי, אם היו פוסלים את הרשמיה המשותפת, מצבינו המדיני מול אירופה וארה"ב היה מאוד בעייתי, בלשון המעטה.
- molvy
- חבר במועדון HT

- תגובות: 7040
- הצטרף: מרץ 2010
- נתן תודות: 1274 פעמים
- קיבל תודות: 1460 פעמים
·מצד שני להרשות לאוייבים בפוטנציה לכאלה שלא מסכימים ליסודות המרכזיים של מדינה יהודית ודמוקרטית לכאלה שאם וכאשר תהייה מלחמה יהיו (בפוטנציה) בצד של האויבים שלנו להבחר לבית המחוקקים ולהיות חלק מהממשלה בארץ זה סוג של מצב מאוד לא נורמלי ואבסורד קולוסליufffnick כתב:@molvy
·
מסכים חלקית, כי זו תמונה מאוד בעייתית כשרשימה שמייצגת מיעוט אתני גדול במדינה, מוצאת עצמה מחוץ ליכולת להיבחר, ובו בזמן להגיד בפה מלא שאנחנו לא חיים במדינת אפרטהייד.
לדעתי, אם היו פוסלים את הרשמיה המשותפת, מצבינו המדיני מול אירופה וארה"ב היה מאוד בעייתי, בלשון המעטה....
אנו עדים למהומות שהיו בוואדי ערה שגרמו לעורק ראשי זה להסגר כי היתה הזדהות עם האוייבים שלנו
לא זו לא מדינת אפרטהייד אלא מדינה שנותנת רק לאלו שנאמנים למדינה יכולת שוות זכויות להבחר
אם אתה לא נאמן למדינה אל תתפלא שאין לך אפשרות להבחר
המצב שלמשל במשרדו של אחמד טיבי יש את התמונה של עראפת וזה מתקבל על ידי בית המשפט העליון כלגיטימי מאוד מפריע לי, שלא נדבר על התבתאויות של בל"ד והעובדה שהם חלק מבית המחוקקים של המדינה זה בפירוש סוג של אבסורד
כאשר הבסיס לבחירה יהיה נאמנות למדינה ושירות בצבא..... גם מדינות אירופה וארצות הברית יקבלו את זה כמינימום הכרחי
- ufffnick
- גורו

- תגובות: 4879
- הצטרף: ספטמבר 2008
- מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
- נתן תודות: 146 פעמים
- קיבל תודות: 516 פעמים
@molvy
·
וזו הסיבה שמסכים חלקית.
כי זו המשמעות של דמוקרטיה, לשמוע גם קולות שלא מוצאים חן באוזנינו.
זו צפרדע שאנחנו בולעים כי טיפחנו אותה במשך שנים רבות.
כשהמפלגות הערביות היו מופרדות, היה קל יותר לפסול את זו או אחרת ועם זה אני מסכים שבית המשפט העליון הלך רחוק ופיספס הזדמנות להגביר אמון רעוע בו (ע"ע היבא יזבק, שאין סיבה שתקבל משכורת על חשבון משלם המיסים).
מצד שני המחוקקים שלנו עסוקים בלחוקק חוקים גזעניים, במקום ללכת ישר לכיס.
לדוגמא - לשלול זכויות לח"כ (כל מה שיוצא מקופת המדינה לטובתו) במידה והוא נמצא אשם בבגידה במדינה או לכל הפחות פועל לרעתה (ע"ע עאזמי בשארה).
הייתי מוסיף לענישה כזו גם ח"כ וחבר ממשלה שנמצא אשם בעבירות שוחד והפרת אמונים, שכן זה לחלוטין ניצול מעמד שניתן על ידי הבוחר תוך פעולה שלא באה בקנה אחד עם טובת המדינה.
אם נהיה כנים לרגע, קיומן של מפלגות הערביות תוך "סיכון ממשי לקיומה של מדינת ישראל" משרת אדם מאוד ספציפי סמוך מאוד לבחירות, כדי להלהיב ולדרבן את גרעין המצביעים שלו.
נסה לדמיין מערכת בחירות בלי ערבים, ותגיד לי איך יראו התשדירים של מפלגת ביבי.
הימין (והקיצוני שבימין) יושבים בממשלה כבר עשור פלוס, לא מבין איך אתה ממשיך להצביע למי שלא מנסה אפילו להעלות חקיקה שמרגישה לך כל כך צודקת.
אולי, רק אולי, כל הצדקנות הזו נועדה כדי לשמר מתח של שינאה כדי שיהיה קל יותר להריץ (את מי שצריך להריץ) אל הקלפיות.
·
וזו הסיבה שמסכים חלקית.
כי זו המשמעות של דמוקרטיה, לשמוע גם קולות שלא מוצאים חן באוזנינו.
זו צפרדע שאנחנו בולעים כי טיפחנו אותה במשך שנים רבות.
כשהמפלגות הערביות היו מופרדות, היה קל יותר לפסול את זו או אחרת ועם זה אני מסכים שבית המשפט העליון הלך רחוק ופיספס הזדמנות להגביר אמון רעוע בו (ע"ע היבא יזבק, שאין סיבה שתקבל משכורת על חשבון משלם המיסים).
מצד שני המחוקקים שלנו עסוקים בלחוקק חוקים גזעניים, במקום ללכת ישר לכיס.
לדוגמא - לשלול זכויות לח"כ (כל מה שיוצא מקופת המדינה לטובתו) במידה והוא נמצא אשם בבגידה במדינה או לכל הפחות פועל לרעתה (ע"ע עאזמי בשארה).
הייתי מוסיף לענישה כזו גם ח"כ וחבר ממשלה שנמצא אשם בעבירות שוחד והפרת אמונים, שכן זה לחלוטין ניצול מעמד שניתן על ידי הבוחר תוך פעולה שלא באה בקנה אחד עם טובת המדינה.
אם נהיה כנים לרגע, קיומן של מפלגות הערביות תוך "סיכון ממשי לקיומה של מדינת ישראל" משרת אדם מאוד ספציפי סמוך מאוד לבחירות, כדי להלהיב ולדרבן את גרעין המצביעים שלו.
נסה לדמיין מערכת בחירות בלי ערבים, ותגיד לי איך יראו התשדירים של מפלגת ביבי.
הימין (והקיצוני שבימין) יושבים בממשלה כבר עשור פלוס, לא מבין איך אתה ממשיך להצביע למי שלא מנסה אפילו להעלות חקיקה שמרגישה לך כל כך צודקת.
אולי, רק אולי, כל הצדקנות הזו נועדה כדי לשמר מתח של שינאה כדי שיהיה קל יותר להריץ (את מי שצריך להריץ) אל הקלפיות.
- molvy
- חבר במועדון HT

- תגובות: 7040
- הצטרף: מרץ 2010
- נתן תודות: 1274 פעמים
- קיבל תודות: 1460 פעמים
@ufffnick
·
אני חושב שכלל לא ענית לטיעונים שלי ש:
הקונספירציה והיכולת לנגח את ביבי בכול נושא (עוד לא שמעתי איך הוא אשם במזג האויר אבל אני בטוח שתמצא סיבה) אינו עובד עלי
אתה שואל למה לא מחוקקים חוקים? החוקים קיימים (ציטטתי אותם בפוסט קודם) אבל מדינתנו נשלטת על ידי בגץ והוא מכשיר את השרץ ללא קשר למה החוק אומר
יש לי עיניים בראש ואני רואה את הטוב ואת הרע ובוחר בצורה מושכלת במי שאני בוחר, אני לא מזלזל בך ובבחירות שלך ואני חושב שזה אך הוגן שתתן לי את הכבוד שאני נותן לך
העובדה שאתם רואים בנו (בימין) סוג של עדר גורמת לכם לזלזל בנו ולכן אתם מפסידים בבחירות אחר בחירות
ולא, אני לא מכליל את הרשימה המשותפת כחלק מגוש השמאל ואני לא חושב שהיא חלק מהמפלגות שאיתם ניתן להרכיב ממשלה לכן לטעמי אין לכם רוב למרות שעם הערבים אתם מצליחים לאיים מעט על הימין
אז בוא נסכים שלא נכניס את ביבי לכל דיון שנערך פה
דבר לעניין והורד מסדר היום את הקונספירציות של ביבי כי לטעמי ההיתלות על ענפים אלו מביישים אותך בראש ובראשונה
ברצוני להדגיש ששום דבר מדברי אינו עם כוונת פגיעה אישית בך ואם אתה חש נפגע אני מתנצל, בלי אף טיפת ציניות
·
אני חושב שכלל לא ענית לטיעונים שלי ש:
- לאנשים ששוללים את קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית דמוקרטית אסור להיות חלק מבית המחוקקים
- אנשים שאינם נאמנים למדינה, אנשים שהיו (בעובדה!) גיס חמישי בזמן עימות לא יכולים להיות חלק מבית המחוקקים במדינה כל שהיא
- אנשים שלא מוכנים לשיר את ההמנון גם פסולים (וכן אני כולל גם את החרדים הלא ציוניים במשוואה)
- אנשים שרואים את עצמם כלאום אחר מהלאום הישראלי (למשל לאום פלסטיני) לא יכולים להיות חברי כנסת
הקונספירציה והיכולת לנגח את ביבי בכול נושא (עוד לא שמעתי איך הוא אשם במזג האויר אבל אני בטוח שתמצא סיבה) אינו עובד עלי
אתה שואל למה לא מחוקקים חוקים? החוקים קיימים (ציטטתי אותם בפוסט קודם) אבל מדינתנו נשלטת על ידי בגץ והוא מכשיר את השרץ ללא קשר למה החוק אומר
יש לי עיניים בראש ואני רואה את הטוב ואת הרע ובוחר בצורה מושכלת במי שאני בוחר, אני לא מזלזל בך ובבחירות שלך ואני חושב שזה אך הוגן שתתן לי את הכבוד שאני נותן לך
העובדה שאתם רואים בנו (בימין) סוג של עדר גורמת לכם לזלזל בנו ולכן אתם מפסידים בבחירות אחר בחירות
ולא, אני לא מכליל את הרשימה המשותפת כחלק מגוש השמאל ואני לא חושב שהיא חלק מהמפלגות שאיתם ניתן להרכיב ממשלה לכן לטעמי אין לכם רוב למרות שעם הערבים אתם מצליחים לאיים מעט על הימין
אז בוא נסכים שלא נכניס את ביבי לכל דיון שנערך פה
דבר לעניין והורד מסדר היום את הקונספירציות של ביבי כי לטעמי ההיתלות על ענפים אלו מביישים אותך בראש ובראשונה
ברצוני להדגיש ששום דבר מדברי אינו עם כוונת פגיעה אישית בך ואם אתה חש נפגע אני מתנצל, בלי אף טיפת ציניות