איכות הטרנספורטר בנגן דיגיטלי - האם משפיע בכלל על הצליל.

[Eyal_W]

בחנתי (בנוסף לכבל הרמקולים) גם CD של ROTEL מול CD של MYRYAD.
לא מצאתי הבדל בין הצלילים שלהם.
את ה-CD של רוטל יכולתי לקחת בערך ב-1000 ש"ח פחות, אבל לקחתי את ה-CD של MYRYAD.
אתה יודע למה? בגלל שרציתי סט.

אומר משהו? משמח אותך? אם כן אני מרוצה שלפחות מישהו פה שמח.

...

עכשיו הכל ברור .
רקע קטן
דרמבוי בעל מגבר כמו שלי מסוג MYRYAD Z140 בעבר אפילו שאל אותי מספר שאלות בנושא CDP.
יש לי ניסיון רב שעות\ימים שבועות עם ה CDP של MYRYAD וגם עם ה CDP של ROTEL על אותו המגבר האומנם עם רמקול שונה .
אני חייב לציין שאם דרמבוי לא שמע הבדל (ואגב אני מאמין לו ) היכולת שלו לשמוע הבדלים בין כבלים ו\או טרנספורטים תמוהה בעייני.
והסיבה לכך שבין ה CDP של MYRYAD לבין הרוטל קיים הבדל תהומי , לא קטן , לא בינוני , לא ענק ..... תהומי
הMYRYAD מפורט יותר , בעל במה גדולה יותר , ספקטרום צליל רחב יותר , רצפת רעש נמוכה יותר .
בקיצור CDP לפחות בכמה רמות מול ה ROTEL.
הסיבה שלא לקחתי אותו היא שהחסרון שלו זה שהוא לא מאוזן מבחינה טונאלית , ואף על פי שהוא היה על תכונות רבות טוב מהROTEL העדפתי את הROTEL כי מבחינה טונאלית הוא לא מפריע ואפשר להאזין לו שעות רבות מבלי להתעייף.
דרך אגב לכל אלו שמרימים גבה וטוענים שמדובר בהבדלים סובייקטיבים אז תרשו לי לציין ... ההבדלים הינם אובייקטיביים לחלוטין
ובעל אוזניים לא רגישות אמור להרגיש את ההבדל (כתבתי אמור כי ניראה שיש לפחות אחד שלא שמע את ההבדל ).

אני מקווה שלא נדרשים עוד מילים להסביר את עמדתי בנושא .

[Eyal_W]

אם אגיד לדוגמא שדעתו של נמר מבחינתי היא תאוריה ומשאלת לב?
אגב, עודף המלל קיים לא רק אצל "רוי ... ושל עוד מספר חברים"

...

לגבי דעתו של נמר זכותך להגיד \ לחשוב כירצונך (מדינה דמוקרטית )
ולגבי העודף המילים אני מניח שאתה צודק לא רק אצל רוי קיימת הבעיה

באיזה מקצוע מדובר?

...

למקרה שלא הבנת מדובר בהביט מקצועי בתחום הסטריאו והקולנע הביתי
וניראה שזה רחוק ממך שנות אור

ומה המיצוב של שרשור ושל הפורום?

...

ראה את תשובתי הקודמת

[yairjazz]

אולי במקום שאני וחבריי שבדקנו 2-3 כבלים זה מול זה, יעלו וידברו האודיופילים שבינינו, בעלי הנסיון רב השנים, אלה שיצא להם לשמוע כבלים באלפי ש"ח ויאירו את עינינו באשר לקיומם או העדרם של הבדלים.

גידי, במקום להתווכח האם רוי ערך בדיקות - יהיה הרבה יותר מעניין אם תספר לנו מה אתה יודע, מה בדקת, מה שמעת, במה התנסית.

הסיבה בגללה אני גולש בפורום (ואני מאמין שהרוב המכריע כאן יסכים איתי) היא לא כדי לקרוא התנצחויות אישיות בלתי נגמרות אלא כדי לספק את יצר הסקרנות וכדי ללמוד. אז אולי מישהו מהסניורים בתחום ירים את הכפפה ?

[LiorC]

חברים, אני מסרב לקבל את הגישה שאם מישהו לא שמע הבדל כזה או אחר אז הוא פסול.

עם גישה כזו לא נגיע לשום מקום, יצירת רגשות שליליים לא תורמת ללימוד או לכל דבר אחר טוב.

אם אנשים מעוניינים ללמוד, שיתאספו במקום אחד, באווירה חיובית, יבצעו השוואות (מבלי לדבר או להסיט לכיוון מוצר מסויים) וכל אחד יחזור לביתו עם המסקנות שלו.

[Eyal_W]

יאיר אז אני אספר על התנסות
מדובר באחת המערכות היקרות והיותר טובות בארץ
רמקול מסוג אוונגארד
מגבר WVAC
ו CDP של MBL
כבילה SILTEC

במהלך האזנה הוחלף כבל מתח ..... כן כן ... כבל מתח \כוח והוחלף בין המגבר ל CDP
ד"א הכבלים היו מאותה מהשפחה רק הרמות דירוג שונות
ההבדל היה כל כך גדול שקשה לתאר במילים
הבמה גדלה עשרות מונים , הפירוט , הדינאמיקה , האווריריות וכל שאר מיני ירקות היום פשוט עולם אחר .
זוהי רק דוגמא אחת מני רבות שחויתי והרגשתי .
אתמול בערב בחנתי רכיב (אין באפשרותי בשלב זה להרחיב בנושא הסטאפ ומה ניבדק )
אך גם שם בוצעה החלפה והפעם אינטרקונקט של JPS באחר עשוי קרבון וההבדל היה ממש גדול.

אשמח לספק דוגמאות נוספות לאחר ששאחר החברים בעלי הניסיון יתרמו גם הם לשרשור .

[diz1]

אני חושב שבכדי לומר משהו, לפעמים עדיף להתנסות בכמה וכמה דברים כמה וכמה פעמים כדי להתחיל לגבש דיעה. לעיתיים צריך לחיות תקופה עם המוצר כדי להבין מה שומעים.
גם אז לא חייבים להיות מקובעים.
מוזר בעיני העניין שמספיק למישהו לעשות מבחן בין כבל X לכבל עלום שם שאת מחירו אנחנו יודעים(לא רלונטי) על מערכת נתונה ומיזה להסיק מסקנות גורפות, להתקבע ולפתח דיעה קדומה.
מבחן עיוור (לטעמי) אינו קשור להאם יש בנדנה על העיניים או לא, אלא אם יש בנדנה בשכל.
כל דיעה קדומה לכאן או לכאן מפריע.
כל מיני פלסופים קודמים כמו אין\יש הבדל בין כבלים , מכשירי סידי, רמקולים, מגברים ושאר ירקות אינם רלוונטים. הם בגדר דעה קדומה ממש כמו צבע הכבל או גודל הרמקול.
המבחן הסופי הוא זה הקרוב ביותר לשימוש הסופי של המוצר. אצלי השימוש הוא האזנה וזהו.

[Eyal_W]

חברים, אני מסרב לקבל את הגישה שאם מישהו לא שמע הבדל כזה או אחר אז הוא פסול.

עם גישה כזו לא נגיע לשום מקום, יצירת רגשות שליליים לא תורמת ללימוד או לכל דבר אחר טוב.

אם אנשים מעוניינים ללמוד, שיתאספו במקום אחד, באווירה חיובית, יבצעו השוואות (מבלי לדבר או להסיט לכיוון מוצר מסויים) וכל אחד יחזור לביתו עם המסקנות שלו.

...

אותי מעניין דווקא לשאול איך אתה לא תמהה שישנם כאלו חסרי ניסיון שמפזרים מילים ללא כל בסיס ושחר .
הגישה אינה שלילית היא חלוקת דיעות .
ולגבי הצעתך אני מקווה שאלו שאמורים להבין וליישם יישמו .

ד"א לעניות דעתי אדם חסר ניסיון הוא פסול כשמדובר בייעוץ.
אני בטוח שכשאינך מרגיש בטוב (טפו טפו טפו ) אתה לא פונה לשרלטן חסר ניסיון , אלא לרופא מוסמך .
למה לדעתך אנחנו צריכים לשנות את דיברי בראשית .

[drambuie]

למקרה שלא הבנת מדובר בהביט מקצועי בתחום הסטריאו והקולנע הביתי
וניראה שזה רחוק ממך שנות אור

...

אין לי שום בעיה עם זה שאתה חושב שההיבט המקצועי בתחום הסטריאו והקולנוע הביתי רחוק ממני שנות אור.
הבעיה שלי היא לייחס לפורום מקצועי היבטים קוסמיים וקסומים.
כל התחום קיים אך ורק תודות למדע.
כל תכנון של כל מעגל, של כל רמקול מבוסס על פיזיקה (אלקטרוניקה וחשמל הם טחומים בתוך פיזיקה)
ללא פיזיקה לא היה אפשר לתכנן ולו כבל רמקול אחד.
אני לא רואה את יצרני הציוד הולכים לצפות כבל כסף בציפוי זהב ומעליו טפלון, רק בשביל הבדיקה אולי, במקרה, איזה אטומים יעמדו טוב יותר, או ההרמוניות החיוביות יעברו בציפוי הכסף והשליליות יעברו בזהב.

[drambuie]

אותי מעניין דווקא לשאול איך אתה לא תמהה שישנם כאלו חסרי ניסיון שמפזרים מילים ללא כל בסיס ושחר .

ד"א לעניות דעתי אדם חסר ניסיון הוא פסול כשמדובר בייעוץ.

...

אין בעיה אני מזמין אותך בזאת לזרוק אותי מהפורום/לשלול ממני את הזכות להגיב לשרשורים שייפתחו לדוגמא בפורום "אודיו דו-ערוצי" בטענה שאני חסר נסיון.

[Eyal_W]

drambuie
אין לי כוונה לזרוק אותך או אף אדם אחר
אבל חייבת להיות הבנה ובסיס לדיון ומה שקורה כאן בעשרות העמודים זה חוסר בסיס וחוסר משמעת כתיבה.
אותי לימדו שאם אני לא מבין בתחום מסויים כדאי להקשיב ללמוד ולנסות ורק אחר כך לספק עצות.

ולגבי זה שכל התחום קיים אך ורק תודות למדע אתה טועה טעות חמורה .
המדע (אלקטרוניקה ) ופיזיקה הם הדרך למימוש שאיפה אחרת לחלוטין , שאיפה רגשית , שאיפה חווייתית , שאיפה שקשורה בנשמה
וקוראים לה מוזיקה.
וזאת טעות יסודית בהבנה שלך .

[אני מקווה שתראה את דברי (גם אם הם חריפים ) כביקורת בונה , ראה מה קרה לך , לפני כשנה הגעת לפורום עם בסיס נמוך מאוד ושאיפה גדולה יותר .
מיד הבנת , הלכת לנסות , ושידרגת .
בדרך פיתחת מספר דעות על בסיס הניסיון שצברת
וכל המסע הזה הוא דרכך האודיופילית ועשית דרך לא קטנה
אני בטוח שבמשך הדרך תגלה דברים רבים שישנו את דעתך .]

[diz1]

אולי במקום שאני וחבריי שבדקנו 2-3 כבלים זה מול זה, יעלו וידברו האודיופילים שבינינו, בעלי הנסיון רב השנים, אלה שיצא להם לשמוע כבלים באלפי ש"ח ויאירו את עינינו באשר לקיומם או העדרם של הבדלים.

גידי, במקום להתווכח האם רוי ערך בדיקות - יהיה הרבה יותר מעניין אם תספר לנו מה אתה יודע, מה בדקת, מה שמעת, במה התנסית.

הסיבה בגללה אני גולש בפורום (ואני מאמין שהרוב המכריע כאן יסכים איתי) היא לא כדי לקרוא התנצחויות אישיות בלתי נגמרות אלא כדי לספק את יצר הסקרנות וכדי ללמוד. אז אולי מישהו מהסניורים בתחום ירים את הכפפה ?

...

אתה צודק
במקום להתפלצף אני מקשיב עכשיו לתקליט 45RMP שקיבלתי היום עם הפרצוף של הניק ניים שלך ושל קננבול אדרלי.
לגבי הכבלים- סיפור ארוך, פעם אחרת
אני אתייחס לטרנספורט.
יש לי ניסיון מאוד מצומצם עם טרנספורטים .
אבל
היה לי בעבר טרנספורט מרק לוינסון 36S מחובר לממיר של מיוזיקל פידליטי בחיבור אופטי של ואן דר הול (לא זוכר את השם, הצבע היה לבן פושטי). מגבר מנורות יוניסון ריסרצ ורמקול אופרה פול לרנג. בחנתי את הטרנספורט הזה מול חיבור סידי שימש כטרנספורט של מרנץ סלים ומרנץ 6000
אז נכון שהמרק לונסון חיצונית מרשים ובנוי כמו טנק. למרות זאת היו הבדלים מאוד משמעותיים עבורי בצליל לטובת המארק לוינסון בכל פרמטר (אני לא נכנס כרגע להבדלים המכאנים). אילו מכשירים שהיו אצלי בבית זמן רב ויכולתי להתרשם מהם. האם זה אומר משהו אוניברסאלי על הבדלים בטרנספורטים- לא. כי לא הייתה לי אפשרות להתרשם מטרוספורטים אחרים. אבל לבוא ולומר שלא קיימים הבדלים בין טרנספורטים זה גם לא נכון (על פי נסיוני זה). כל המכשירים שציינתי אינם ברשותי כיום ולכן אין לי אינטרס לקדם איזו אג'נדה בעניין. ההתנסות הזאת הייתה משותפת לעוד שני חובבים בתחום ששמעו את השילוב, אחד מהם הוא גם "אודיופיל" שאני מעריך ולמדתי ממנו הרבה (הוא לא חלק מכל הפורומים בארץ, וניתן להבין גם למה .....נדמה לי שגנאדי פעם ישב אצלו ושמע איך רמקולים שופריים נשמעים )

[אילפור]

מוכרת וידועה ( תרגום מאנגלית , כמובן):

" לכבל פשוט באורך 10 רגל וקוטר 24 גאוג' יש התנגדות של כ - 0.51 אום. לכבל דגם ****** (של אותה חברה) באורך 10 רגל יש התנגדות של 0.01 אום".

חישוב מהיר ופשוט של ה - DAMPING פקטור של מגבר טרנזיסטורי ממוצע לאימפדנס של 8 אום יראה לנו פקטור של פי 17 (267 מול 15.4) ביחסים.

אני חושב שדי ברור שלמערכת בה הדמפינג פקטור 267, תהיה שליטה הרבה יותר טובה בבאס ממערכת בה הדמפינג פקטור 15.4.

[אילפור]

לכבל ****** באורך 10 רגל ההתנגדות 0.02 אום.

[Eyal_W]

ועל זה נאמר
"כאילו דהההההההההה."

עכשיו יבואו ההערות הבאות :
יהיו כאלו שיגידו שאתה משווה שני כבלים שהם לא אותו הדבר ובכלל יכול להיות שאחד זה בכלל פילטר פאסיבי
אין הבדלים בין כבלים - אבל רק בכבלים שנמדדים זהה
והמתחכמים יגידו ברור שיש הבדל כי הם נימדדים שונה .

זהו מיצוי של רוב\כל האסקולות

[Slayer]

חבר'ה , לא להרביץ , אני די חדש פה

יש לי הצעה לבדיקה של כבלים , למרות שאני לא יודע האם ניתן ליישם אותה .

מה שאני מציע זה לבדוק כבלים לא ע"י בני אדם , אלה ע"י מיכשור כלשהו , בדומה למיכשור שמשתמשים בו בבדיקת רמקולים בחדר מיוחד.

כלומר לקחת איזהשהו סטאפ . CD מגבר ורמקולים. להביא כמה תקליטורים ולעשות מדידות על אותם טרקים אבל עם כבלים שונים .

לאחר מכן להסתכל על התוצאות מבחינת כל הפרמטרים ולהחליט האם שינוי שהתקבל הוא מספיק גדול על מנת שנוכל להבדיל בו עם אוזן שלנו.

בקיצור , במקום זוג אוזניים , נעמיד למבחן מכשיר כלשהו . מכשיר לא יהיה תחת לחץ ו"יגיד" לנו את האמת אחת והיחידה

[OmriAtiya]

כבר עשו את זה, יש הבדל.
הבעיה היא אצלנו, אנחנו לא שומעים את ההבדל.

[Eyal_W]

כבר עשו את זה, יש הבדל.
הבעיה היא אצלנו, אנחנו לא שומעים את ההבדל.

...

[OmriAtiya]

מה קורה אייל? מה עישנת?

[Eyal_W]

זו התשובה הכי טובה שראיתי בתקופה האחרונה בפורום
זרקת אותי לקרשים

[Slayer]

כבר עשו את זה, יש הבדל.
הבעיה היא אצלנו, אנחנו לא שומעים את ההבדל.

...

הבנתי

טוב , אני גם רוצה לדעת האם יש הבדל או לא .

לי אישית יצאה לבדוק כמה אינטרקונקטים , ואני לא היתי בגישה של אנטי , אלה להפך כן רציתי לשמוע הבדל. כי אם יש מהשהו שיכול לשפר את הצליל אז למה לא להשתמש בו. אבל לא שמעתי הבדל שציפיתי לו. בדיקה היתה אצלי בבית . כמה שעות . עם מוזיקה שאני מכיר היטב ובלי לחץ מאף אחד. לפעמים היה נדמה שאני שומע "אחרת" , אבל ברגע שהיתי מחליף לכבל אחר , גם אז היתי שומע אותו דבר. אולי היה מהשהו קטן ( זה שגרם לי לחשוב שיש מהשהו?? ) אבל זה היה לא כזה משמעותי שהיה יכול להצדיק פערים כה גבוהים של מאות אחוזים ( כבל הכי זול שהי לי של 10 ש"ח וכבל הכי יקר 1200 ש"ח ) .

אני גם ממש לא מסכים עם גישה שיש כאלה שאומרים שאתה צריך מישהו שיצביע על שינוי . כי למה אני צריך את אותו מישהו ? הרי אני לוקח את זה בשבילי ! אולי הפעם הוא יצביע לי על השינוי , אבל מה אני אעשה כאשר אשאר לבד ?? לדעתי אם לא שמעתי פעם , אז גם אחרי שהצביעו לי על זה , לא אוכל לשמוע על מוזיקה אחרת , בלי שיצביעו לי שוב ...

לגבי כבל רמקול , לא יצאה לי לבדוק בבית בצורה מסודרת . כך שלא יכול להגיד כלום בנושא.
*
הכל כמובן חוות דעת אישיתבלבד