ריכוז כיולים וקושחות עבור Hisense M7000

se1 · שליחה 04/08/2017 15:05

Animor
קראתי את השרשור החדש שצרפת כאן ורשמתי תגובה דומה
אבל אני רוצה לכתוב זאת גם כי מגיע לך ח"ח גדול,
כתבת בצורה בהירה פשוטה יחסית, ומאוזנת
על היתרונות ובעיקר המגבלות של מסכי הייסנס.
אני מקווה שהמתלבטים יקראו מה שכתבת .
אלה הם דברים מאד חשובים.
כל הכבוד

הייטקיסט · שליחה 07/08/2017 12:52

@Animor
·
שמע, כל הכבוד לך.. גם הסברת הכל בצורה הכי נכונה ומקצועית שאפשר, וגם נתת פה מאגר רציני לכל מי שרוצה לשדרג את החוויית צפייה שלו...

אני עכשיו עם SHIELD, וגירסא גרמנית, הכיול שלך והאיכות צפייה פשוט עולם אחר.
HDR בנטפליקס ואמזון - פשוט אדיר.

Animor · שליחה 07/08/2017 13:26

בכיף

אני שמח לעזור ולגבש יחד עם הקהילה מאגר מידע פרקטי לבעלי ה-m7000.

loki2d · שליחה 07/08/2017 18:18

האם בגרסה הבריטית החדשה ל-55" העידן + עובד ?

mayeast · שליחה 07/08/2017 22:12

se1 כתב:Animor
מסכים עם רוב הדברים ובעיקר עם המשפט שלך:

...
...
לפני כשנה וחצי כשהייסנס החלו לשווק מסכי "פרמיום" בארץ ובעולם, לכאורה במחיר של לחמניות
היה פה ויכוח סוער האם המסכים החדשים של הייסנס שהחלו במסע פירסום עולמי אגרסיבי
שונים מהתדמית הלא אמינה של מרבית המוצרים הסיניים זולים האחרים.

אני לא האמנתי אז וגם היום שאפשר בחצי מחיר,
להבטיח מוצר איכותי כמו מיטב המותגים האחרים
שיהיה גם אמין לאורך זמן ויקיים את ההבטחות של היצרנים לקונים שלהם.
קיוותי כמובן שאתבדה כדי שהמחירים של רוב המסכים ירדו
אבל זה לא קורה וכנראה לא יקרה, כי מסע הפירסום שלהם מצליח והם נמכרים כמו לחמניות .
...

·

לא יודע פרטים, ולא יודע מספרים.
אבל חלק ניכר מהמחיר אתה משלם על שם המותג ועל ההוצאות שיש בהחזקת המותג.
גם את האיפון מיצרים בסין. זה אומר שהוא לא טוב ?
ותהיה בטוח שאפשר למכור ב 20% פחות במחיר ועדיין להרוויח.

אני בשוק עכשיו לרכישת מסך 65", ושוקל ברצינות את ה m7000 .
אני לא וידאופיל, לא רואה HDR ושאר המטעמים.
רוצה לראות בגדול ובאיכות טובה. לא נכנס לדקדקנות שאתם נכנסים. ובגלל השרשור הפעיל פה, נראה כי אתם הרוב מבין הצרכנים. וכנראה שזה לא המצב, ואתם מייצגים את הקיצון שמאוד מקפיד על כל פיקסל.

ראיתי את התמחור של הסמסונגים החדשים והחלטתי באופן אישי שאין מצב שאני מוציא מעל 12 אלף על המסכים שלהם.

eranas21 · שליחה 07/08/2017 22:36

היי
לאחר שיטוטים ברשת וחיפוש גרסה מתאימה ל70 אינץ התייאשתי, ואז מצאתי את ההודעה הבאה בפייס של הייסנס אוסטרליה....
שימו לב לתאריך..... משהו יכול לעזור לי ולמצוא גרסא מתאימה ל70 אינץ?

Animor · שליחה 07/08/2017 22:55

loki2d כתב:האם בגרסה הבריטית החדשה ל-55" העידן + עובד ?
...

לא יודע ספציפית לגבי הגרסה הזו, אבל אחרים שצרבו גרסאות בריטיות וגרמניות קודמות כתבו שעידן פלוס עובד. אז אני מתאר לעצמי שסיכוי טוב שיעבוד גם בגרסה הזו.

@eranas21
זה מדבר על עדכון קושחה ידני שנשלח במייל לרוכשים של הייסנס באוסטרליה.
שתי אפשרויות:
- נסה לבקש ממישהו בדיון ב-avforums לינק הורדה.
- תתקשר למספר ותבקש שישלחו לך למייל את העדכון.

Animor · שליחה 07/08/2017 23:01

mayeast כתב:רוצה לראות בגדול ובאיכות טובה. לא נכנס לדקדקנות שאתם נכנסים. ובגלל השרשור הפעיל פה, נראה כי אתם הרוב מבין הצרכנים. וכנראה שזה לא המצב, ואתם מייצגים את הקיצון שמאוד מקפיד על כל פיקסל.
...

אתה טועה.
תוכן HDR רלוונטי היום יותר מתמיד, כי הוא משודר בנטפליקס ואמזון פריים במחירים שווים לכל כיס.

מעבר לכך, הדיון הזה עוסק בבעיות משמעותיות ביותר בצבעים שמנפקת הטלוויזיה בהגדרות דיפולטיות.
אלא אם כן אתה עיוור צבעים, אתה כנראה תיתקל באחת הבעיות של הצבע האדום. למשל, skin tone (עור פנים בעיקר) של דמויות שנוטה לגוון אדמדם עד סגול, היסט של הצבע האדום לכיוון הכתום וכו'. צריך שכנוע עצמי רציני כדי להתעלם מהדברים האלה.
לא מדובר בכיול עדין של אודיופילים פרפקציוניסטים, אלא בדברים שגם משתמשים מן השורה ישימו לב אליהם. אולי לא כל הזמן, אבל לפעמים זה יבלוט כל כך עד שלא יהיה ניתן להתעלם מזה ולומר לעצמך "ככה זה אמור להיראות".

hgny · שליחה 07/08/2017 23:39

שאלה כללית - איך ניתן לדעת איזה תוכן בנטפליקס הוא HDR?

Animor · שליחה 07/08/2017 23:46

@hgny
אם הכול מוגדר כמו שצריך, כשאתה עומד על הסדרה, יהיה כתוב לך HDR במקום בו בדרך כלל כתוב 4k או HD.
נסה את מרקו פולו למשל.

mayeast · שליחה 08/08/2017 0:00

Animor כתב:
...
...
אתה טועה.
תוכן HDR רלוונטי היום יותר מתמיד, כי הוא משודר בנטפליקס ואמזון פריים במחירים שווים לכל כיס.

מעבר לכך, הדיון הזה עוסק בבעיות משמעותיות ביותר בצבעים שמנפקת הטלוויזיה בהגדרות דיפולטיות.
אלא אם כן אתה עיוור צבעים, אתה כנראה תיתקל באחת הבעיות של הצבע האדום. למשל, skin tone (עור פנים בעיקר) של דמויות שנוטה לגוון אדמדם עד סגול, היסט של הצבע האדום לכיוון הכתום וכו'. צריך שכנוע עצמי רציני כדי להתעלם מהדברים האלה.
לא מדובר בכיול עדין של אודיופילים פרפקציוניסטים, אלא בדברים שגם משתמשים מן השורה ישימו לב אליהם. אולי לא כל הזמן, אבל לפעמים זה יבלוט כל כך עד שלא יהיה ניתן להתעלם מזה ולומר לעצמך "ככה זה אמור להיראות".
...

·

אני לא טועה, אלא אתה חושב אחרת.
אני לא צורך HDR, וזה לא רלוונטי עבורי. לא מנוי על נטפליקס ולא אמזון פריים ולא מתכנן בקרוב.
אני גם כנראה לא עיוור צבעים . לפחות בפעם האחרונה שבדקתי.
ואם אתה חושב שיש בעיה משמעותית, אז למה לא לתבוע אותם בבית משפט לפיצוי והחלפת המוצר ?
אבל כנראה יש הרבה כאלו עיוורי צבעים, אחרת איך תסביר את אפקט ה"לחמניות" כפי שנכתב כאן ? כולם מטומטמים ורק קונים בגלל המחיר בלי לראות את המוצר ?

se1 · שליחה 08/08/2017 0:02

mayeast
אני מאחל לך שתקנה הייסנס ושתהנה ממנו.
כמי שעוקב באופן כמעט קבוע אחרי כל השירשורים בפורום הזה
אני קורא כל הזמן על הבעיות הרבות במסכים שלהם שהלוואי שלא תבחין בהם.
בעיני אמינות היא קריטריון חשוב ביותר.
להבטיח שתקבל מוצר זהה למותגים יקרים יותר, אבל בחצי מחיר ולא לקיים את ההבטחות,
זה אצלי חוסר אמינות מוחלט.
אני תמיד אהיה מוכן לשלם 20% יותר עבור מוצר שנחשב יותר אמין ומכבד את אלה שלא חושבים כך.
הבאת דוגמא של אייפון שמיוצר בסין,
אייפון של חברת אפל הוא ממש לא מוצר סיני.
הדוגמא הזו ממחישה דווקא את מה שאני רוצה לומר על הייסנס שהוא מוצר סיני
שמנסה לשנות את התדמית השלילית, בינתיים בהצלחה חלקית בלבד.

Animor
אני מוצא את עצמי מחמיא לך שוב פעם (לא יודע מה קורה לי), על הגישה האוביקטיבית
שלא שכיחה במקומותינו, אצל אנשים שרכשו מסך ולא חוששין להעביר ביקורת מאוזנת ובונה.

leongor · שליחה 08/08/2017 6:30

loki2d כתב:האם בגרסה הבריטית החדשה ל-55" העידן + עובד ?
...

·עובד בלי ביעות

Animor · שליחה 08/08/2017 9:11

mayeast כתב:
...
...
·

אני לא טועה, אלא אתה חושב אחרת.
אני לא צורך HDR, וזה לא רלוונטי עבורי. לא מנוי על נטפליקס ולא אמזון פריים ולא מתכנן בקרוב.
אני גם כנראה לא עיוור צבעים . לפחות בפעם האחרונה שבדקתי.
ואם אתה חושב שיש בעיה משמעותית, אז למה לא לתבוע אותם בבית משפט לפיצוי והחלפת המוצר ?
אבל כנראה יש הרבה כאלו עיוורי צבעים, אחרת איך תסביר את אפקט ה"לחמניות" כפי שנכתב כאן ? כולם מטומטמים ורק קונים בגלל המחיר בלי לראות את המוצר ?
...

הבעיות שתיארתי קיימות. לפעמים הן מורגשות יותר, לפעמים פחות. לא מדובר בהתמקדות קטנונית בפיקסל בודד, כמו שאתה מנסה להציג את זה.

למה לא לתבוע את הייסנס? מכמה סיבות:
- קשה מאוד להוכיח את זה, אני אצטרך עד מומחה טכני לכיול טלוויזיות (עם ציוד מקצועי שעולה אלפי דולרים) שייתן עדות ויאמר שאכן יש בעיות בצבעים.
- אני אצטרך להוכיח שזו בעיה סדרתית ולא רק מקומית אצלי.
- יש להם טענת הגנה טובה בכך שהם מאפשרים לכייל את המסך דרך ההגדרות, כך שלכאורה ניתן להתגבר על הבעיות.
- יש פיתרון זמין בדמות קושחה אירופאית עדכנית יותר, שמרפאת חלק מהבעיות.
- יישמתי את הפיתרון הזה ואני עכשיו מרוצה מהטלוויזיה, אז אין לי עניין להיכנס למלחמה הזו.

לגבי "אפקט הלחמניות" - גם לזה יש מספר הסברים.
ראשית, אתה דובר עברית, אז אני מניח שאתה ישראלי. ואם כך, אתה בטח מכיר את התרבות הישראלית של רדיפה אחרי הנחה ואחרי המחיר הזול ביותר, מבלי להתחשב בקריטריונים כמו שירות לאחר מכירה, עדכונים, איכות בדיקות הייצור וכו'. קודם קונים, אחר כך בוכים.
הסבר נוסף הוא חוסר מודעות וחוסר אבחנה. אתה יודע כמה פעמים למשל ראיתי אצל חברים ומשפחה שרכשו טלוויזיות 16:9, שהם צופים בערוצים הישראלים (ששידרו בזמנו 4:3) בתמונה מתוחה? הם רצו לנצל את כל המסך, ולמרות שהוכחתי להם שהתמונה מעוותת, הכל מתוח לרוחב וחסר פרופורציות, חלקם עדיין העדיף את זה על פני צפייה עם שוליים שחורים. קנו מסך גדול - רוצים לנצל את כולו. אז אנשים שמצליחים להתעלם מעיוות פרופורציות בתמונה בטח שיתעלמו מאדום שנראה קצת כתום או מאנשים שנראים כאילו השתזפו יותר מדי בים בלי קרם הגנה.
הסבר שלישי הוא אדישות - גם אלה שמדי פעם שמים לב לאיזה עיוות או תקלה אדישים מדי ומחליטים למעשה לקבל את הגזירה ופשוט לחיות עם זה. המין האנושי הוא סתגלן, אחרי זמן מה מתרגלים, כבר לא שמים לב לזה וזה כבר לא מפריע. יש לי חבר, למשל, שהתרגל לכך שהסמארטפון שלו כל הזמן על מצב "סינון אור כחול" (מצב קריאת לילה). הוא התרגל לזה שהכול נראה קצת צהוב ממה שאמור להיות, זה כבר לא מפריע לו והוא חי עם זה לגמרי בשלום, למרות שהוא בהחלט מודע לזה.
הסבר רביעי - גישה צינית. הכול מיוצר גם כך בסין, רק מחליפים את המדבקה מקדימה. לכן, אין סיבה לשלם 10-15K על מותג, אם אפשר לקנות טלוויזיה של פיילוט ב-3500 ש"ח בשופרסל.

@se1
תודה

אחד הדברים שמפריעים לי ביותר בפורומים מקצועיים או סמי-מקצועיים זה אנשים שמצדיקים את הקנייה שלהם על ידי הפחתה בערך ובמשקל הבעיות של המוצר שקנו. לפעמים הם עושים זאת במודע, לפעמים שלא במודע. זה יוצר חוסר אובייקטיביות ובמקרים מסוימים אף הטעיה של קוראים אחרים. אז אני בטח לא אנהג כך.
אני מרוצה כיום מההייסנס. אני חושב שלמחיר שלה זו עסקה לא רעה בכלל ושאחרי מאמצים מסוימים (עדכון קושחה וכיול) היא נותנת תוצאה נאה. ויחד עם זה, לא ראוי לדעתי להתעלם מהבעיות שיש לטלוויזיה הזו ולומר שהכול דבש.
אחת הסיבות לשני הפוסטים שפתחתי בנושא, אגב, היא הנגשת המאמצים האלה לכלל הרוכשים. כדי שלאחרים יהיה קל הרבה יותר להגיע לתוצאה משביעת רצון מהטלוויזיה.

richrach · שליחה 08/08/2017 14:20

azerbouf כתב:@Animor
·
אני עשיתי כיול של נובלר מיד אחרי שרכשתי טלויזיה וזה היה נראה לי מצויין, והאדום היה נראה טוב בעניי, אבל אחרי שהתחלתי לצפות יותר תוכן אז שמתי לב לצבע אדום על פני אור של אנשים. זה לא רק סתם אדום, כל הגוף נראה אדום-זוהר, לפעמים זה מגיעה למוגזם ביותר, וזה נראה מזעזע.
טוב שפתחת את השרשור, מבין כל הפוסטים הקודמים, זה הכי שימושי שיש. אני ילך לעדכן את הקושחה האיטלקית כדי לתקן את כל הדברים שצצו, במיוחד התיקון של צבע אדום וכל זה - בזכותך.
מה שעוד שמתי לב, כאשר הרצתי סרטי הדגמה של HD של OLED, השחורים של הטלויזיה לא היו ממש שחורים. כלומר, יש אזורים ״בהירים״ במסך, בעיקר בפינות, זה קורה גם כאשר אני מוריד backlight וגם בהירות לאפס. ניסיתי לכבות ולהדליק את הLD וזה היה מורגש כאלו הם רק מדליקים את vignette, אבל ממש בקטנה שבקושי מורגשת. אני מבין שזה לא OLED וראיתי מצב יותר גרוע בסמסונג של חבר שלי, אבל אני זוכר פרסומת של הייסנס שאמרו שטכנולוגית ULED כאלו מתחרה בoled

הנה סרטון 4k של הדגמה OLED ובדיקת שחורים. מזמין את כולם לעשות את הבדיקה, במיוחד בחדר חשוך.

מעניין איך אתה רואה את זה? והאם זה משהו שגם תלוי גירסא
...

·
הסרטון הזה מתאים לבדיקת עננות/זליגת אור?

Animor · שליחה 08/08/2017 14:23

כן, הוא מתאים לבדיקת זליגת אור, יש בו הרבה סצנות שחורות. הוא גם מתאים לבדיקת רמת השחורים, כפי שכתב זה שציטטת אותו.

קח בחשבון שתהיה זליגת אור ברמה מסוימת, אי אפשר להימנע מזה.

richrach · שליחה 08/08/2017 14:30

ובמידה ואנגן את תוכן זה מ DOK ה- HDR צריך להיות מאופשר? בתנאי כמובן שאשנה גרסא לגרמנית

Animor · שליחה 08/08/2017 14:44

כן, אמור להיפתח לך מצב תמונה HDR. ייתכן אף שהטלוויזיה תעבור אוטומטית למצב הזה.
יכול להיות שגם בגרסה ישראלית זה יוצג כ-HDR, אבל לא תוכל להגדיר ולכייל את התמונה כ-HDR ולא יהיה לך חיווי אמיתי האם אכן זוהה כ-HDR.

sixfeetunder · שליחה 08/08/2017 15:55

תגידו, אין לסדרה הזאת תמיכה ב-DVB-T2 נכון?

Animor · שליחה 08/08/2017 15:58

@sixfeetunder
דווקא יש.