מטחנת Baratza Sette 270/270W/270Wi - המלצות ורשמים

[TsurTriger]

@boren
·שמע, קנית אותי עם הטיעון על האתר הזה.
מעולם לא השתמשתי בזה, אבל שירות הCache של גוגל אכן מוכיח את הטענה שלך:
http://webcache.googleusercontent.com/s ... ty-policy/
נראה שאכן הדף השתנה. מדהים. אז כנראה שאכן התנהלות האתר כאן מפוקפקת.
לעומת זאת, את הטענה שלך לגבי "נורמה" אני פחות מקבל.
אני לגמרי חושב ש"ציפיית הלקוח" היא לגמרי כמו שאתה כותב.
אבל לא יודע אם יש נורמה כזאת.
היה לי מקרה של דיסק יקר של WD שנקנה מאמזון והתקלקל אחרי שנה.
באתר של אמזון מצויין שיש אחריות בינלאומית והכל, אבל האחריות של אמזון כבר לא תופסת אחרי שנה.
לדיסק עצמו היתה אחריות של 3 שנים ע"י WD, אבל מה? אין שרות RMA לארץ.
התקשקשתי איתם במשך כמעט שנה. שירות לקוחות מהאיומים שנתקלתי בו (וזה לא אתר אינטרנט). לא הסכימו לבוא לקראתי בכלום והאופציה היחידה היתה לשלוח את הדיסק לאירופה ולקבל אותו בכתובת באירופה. לארץ לא שולחים. אם הייתי יודע מראש את התלאה שאעבור איתם, הייתי זורק את הדיסק הזה לפח. בסוף נוצרה הזדמנות של נסיעה לאירופה. שלחתי את הדיסק אליהם. נחש מה? הם לא קיבלו אותו. כי באיזה אותיות קטנות איפשהו, היה רשום שצריך לשלוח אותו עם חברת שליחויות ומסירה אישית. אז הוא נשאר תקוע בדואר בהולנד ואחרי חודש הדואר החזיר אותו. אז "נורמה"?
לא בטוח.
אני חושב שבסוף זה תלוי בחברה עצמה, בתנאי הקניה וגם בעלות המוצר.
קניתם את המטחנה הזאת במחיר ממש זול וכנראה לפי רוח הדברים שהיתה לזה סיבה.
לגמרי מחזיק לכם אצבעות שלא תצטרכו שירות עם המטחנה, אבל אני מחזיק בדעתי שלפעמים זול זה יקר ולא כל חיסכון באינטרנט בהכרח שווה את זה.

מבחינת בראצה, אני חושב שהם עושים עבודת שירות מדהימה במקומות שבהם הם מוכרים באופן רשמי. לא ראיתי מילה רעה על השירות שלהם, אבל בסוף כל חברה מחליטה לעצמה איפה היא מותחת את הגבול וזה שיש מוצרים שנמכרים גלובלית ואפילו אפשר להיעזר בשירותי שילוח כדי להביא אותם לארץ לא גורם אוטומטית להרחבת האחריות או החבות של החברה. צריך לקחת בחשבון ש-10 פעמים חוסכים ובפעם ה-11 נופלים.
זה לא נעים אבל לא סוף העולם.
לגבי החנות הזאת, אני חושב ששינוי הדף אכן משנה את פני הדברים.
אם כי, זה גם יכול להיות, כמו שצור כתב, טעות בתום לב ואם הם היו קרובים יותר והמשלוח זול יותר, היו מתנהגים אחרת. לך תדע.

...

·
תרשה לי לחלוק עליך.
התנהלות מפוקפקת?
האתר תיקן את התקנון שלו. מה לא בסדר?
אם הוא טוען שזה התקנון שהיה לפני ביצוע העיסקה, אך משקר, זה משהו אחר.

ושוב, אי אפשר לצפות מעסק קטן / בינוני להתנהלות כמו של אמזון.

תנסו לחשוב גם על על החנות. שימו את עצמכם במקומם. כנראה שהחנות הזו אולי תסיק שהיא לא רוצה יותר למכור למדינות מסויימות, כמו ישראל. ואז מה יקרה? אנחנו נצעק ונתלונן למה לכולם מוכרים ולנו לא. למה? כי אנחנו כל הזמן מנסים לחשוב איך דופקים אותנו, ואיך נחסוך שקל וחצי מבלי להבין שיש עוד צד בסיפור.

[dimka323]

אני קורא את התגובות ונדהם כמה שלקוח ישראלי התרגל לרמת שירות נמוכה ומאמין שזה הסטנדרט.
העולם הגלובלי משתנה ואמזון זה ממש לא יוצא מהכלל. זה הסטנדרט החדש בסחר גלובלי. מי שלא יכול לעמוד בסטנדרט כזה יהיה חייב למצוא איך לפצות על כך או פשוט לא יהיה קיים בעולם סחר גלובלי. זה העתיד.
לגבי המטחנה הנ"ל היא נמכרת גם באמזון אנגליה. בנקודת זמן שרכשתי העלות באמזון הייתה גבוהה בכ 200 ש"ח מהמחיר ששילמתי לחנות האוסטרלית שבהחלט לא עומדת בסטנדרטים בינלאומיים. אם הייתי יודע אז שזה המצב לא הייתי קונה מהם.

[dubik]

@TsurTriger
·אני מסכים ולוקח בחזרה את הדברים לגבי התנהלות מפוקפקת.
כשאני חושב על זה שוב, יכול להיות שהתקנון השתנה, אך לא ברור מתי.
סה"כ היו 3 אנשים שטענו להתנהלות "לא הוגנת" של החנות, וזה היה אולי הטיעון היחיד שהוצג שהיה הגיוני אז, יכול להיות שמיהרתי לקפוץ למסקנות. באמת מה שקובע זה מה היה התקנון בזמן הקניה, ולפי מה שנכתב, אני בספק אם מישהו באמת קרא אותו לפני שקנה.
וכן, הסטנדרט של אמזון הוא בהחלט לא הגיוני לרוב העסקים (גם לאמזון עצמה הוא לא הגיוני, אבל הם יודעים בדיוק למה הם נוהגים כך) וגם מותר לעסק לטעות ולשנות.
אני דווקא מאוד מסכים איתך, שלרובנו יש את הנטיה לנסות "לגרד" עוד קצת הנחה ועוד קצת להשיג את הדיל הכי טוב שניתן וכשיש תקלה (וזה עלול לקרות) אז ישר באים לכאן ומדברים על חווית קניה שלילית וכבר נשכחה ההנחה.
ואם זה לא מספיק, אז יש עוד כאלה שמוסיפים שמן למדורה ומכניסים את פייפאל, בלי בכלל להבין שפייפאל מגן מפני רמאויות ותקלות לא צפויות, אבל לא מגן במקרה שיש התנהלות בתום לב וחנות שמוכנה לעזור, אבל לא מוכנה להפסיד כסף.
אני אישית לא הייתי רוכש מוצר חשמלי באוסטרליה בדיוק מהסיבה שעלות המשלוח במקרה של בעיה תהפוך את העניין ללא משתלם, אבל איש-איש ושיקוליו.
בגלל זה טרחתי לכתוב על זה שאנשים "מסתנוורים" כשהם רואים מקוןם שבו אפשר לחסוך עוד קצת ולא מבינים שבסוף הרווח הזעום בא על חשבון יכולת המקום לתת שרות ושהמשלוח עולה הרבה כסף לשני הצדדים ולא רק ללקוח.

ולדעתי הדבר נכון גם ברכישות של מכונות קפה ומוצרים "אמינים".
יכולים 100 אנשים לקנות ולהיות מרוצים והבנאדם ה-101 יקנה ותהיה תקלה וכן - יכולים במקרים מסויימים לדרוש ממנו לשלוח את המוצר חזרה על חשבונו. ואני מדבר על סמך מקרה שאני מכיר.

[dubik]

זה הסטנדרט החדש בסחר גלובלי. מי שלא יכול לעמוד בסטנדרט כזה יהיה חייב למצוא איך לפצות על כך או פשוט לא יהיה קיים בעולם סחר גלובלי. זה העתיד.

...

·
מה שכתבת זה בדיוק החזון (הלא מוצהר) של אמזון וכשהם יישארו מונופול ועסקים אחרים יתמוטטו, כתוצאה מההתנהלות הלא הגיונית שלהם, ה"סטנדרט" הזה ייעלם.
מה שאמזון עושים היום בגלל הגודל שלהם, עסק קטן לא יכול לעשות.
עסק חייב להרוויח כדי להתקיים ואלה חוקי הכלכלה מאז ומעולם.
זה שאמזון כביכול מוכיחה אחרת היום, זה בדיוק כמו שהיתה בועת הדוט קום ובועת הנדל"ן ועוד כל מיני בועות שבסוף כשהן התפוצצו הרבה אנשים בכו....

[dimka323]

@dubik
·
האנלוגיה לבועה כזאת או אחרת היא לא נכונה כי אמזון במצב הנוכחי מייצרת רווחים עצומים.
דבר נוסף זה שאמזון היא לא לבד בקידמה של סחר גלובלי. יש עוד חברות גדולות שמתנהלות בצורה דומה ומאוד מצליחות.
בסחר הגלובלי יש מקום לריבוי חברות ותחרות. ככה זה היום וככל הנראה לא צפוי שינוי דרמטי בקרוב.

[TsurTriger]

אני קורא את התגובות ונדהם כמה שלקוח ישראלי התרגל לרמת שירות נמוכה ומאמין שזה הסטנדרט.
העולם הגלובלי משתנה ואמזון זה ממש לא יוצא מהכלל. זה הסטנדרט החדש בסחר גלובלי. מי שלא יכול לעמוד בסטנדרט כזה יהיה חייב למצוא איך לפצות על כך או פשוט לא יהיה קיים בעולם סחר גלובלי. זה העתיד.
לגבי המטחנה הנ"ל היא נמכרת גם באמזון אנגליה. בנקודת זמן שרכשתי העלות באמזון הייתה גבוהה בכ 200 ש"ח מהמחיר ששילמתי לחנות האוסטרלית שבהחלט לא עומדת בסטנדרטים בינלאומיים. אם הייתי יודע אז שזה המצב לא הייתי קונה מהם.

...

·
חולק לגמרי על דעתך. בתור אחד שנמצא מהצד השני של המתרס, אתה לא מבין כמה הרווח הוא כמעט אפסי והתחרות מטורפת על כל לקוח (שזה מצויין- שוק חופשי).

אמזון יצרה רמת שירות בלתי אפשרית לחנויות הקטנות והיא למעשה הופכת את השוק לכמעט שחקן יחיד. מה שהופך את כל הכלכלה שאנחנו כה רוצים, כלכלה חופשית, לבלתי אפשרית (למופע יחיד של תאגיד עצום- מה שנקרא מונופול).

רמת השירות של חלק ניכר מהעסקים הקטנים בישראל היא מעולה ויש תודעת שירות מעל ומעבר. ב5-8 שנים האחרונות, עסקים הבינו שכדי לתפוס את הלקוח בים האפשרויות שיש לו כיום, גם בארץ וגם מעבר לים, חייבים לעלות את תודעת השירות. לצד זה, שרוב העסקים הקטנים עובדים ומרוויחים את לחמם מתוך אהבה לעשייה שלהם. להבדיל ממה שהינו מכירים פעם, שהעסק היה מסתכם בכמה רווח בסוף השנה יש בקופה או שהשוק היה עיקרו ממספר מועט של עסקים גדולים/תאגידים שהחזיקו אותנו בביצים (קרי, חברות הסלולר). העולם השתנה, גם בישראל.

צריך להבין שהרווח של עסקים קטנים הוא, בחלק לא קטן מהמקרים, נמוך ושחוק רק כדי לתפוס לקוחות. אם אתה קונה נעליים של נייק, למה לשלם פי 2 מחיר בחנות Y כאשר יש לך מטר ממנה חנות X? אז נכון, אם יש הפרש קטן יחסית (תגדיר קטן? זה אינדיווידואלי וכל מקרה לגופו [מוצר שדורש אחריות? גודל? הפרש? מה הסיכון שאני מוכן לקחת? וכיוצ]), תעדיף ללכת לחנות עם תודעת השירות הגבוהה יותר, אך על גבול מסוים. אני, וכל צרכן אחר שהוא גם חי את שני המתרסים, בסופו של דבר עושה שקלול של פרמטרים, ואחד מהם זה המחיר.

במקרה הזה, אעדיף לשלם טיפה יותר ולקנות מחנות קרובה יותר למקרה ותהיה תקלה, מאשר לרכוש מחנות כה רחוקה, בפרט מוצר אלקטרוני. מנגד, את הטמפר שלי, פולמן, קניתי מאוסטרליה. למה? כי זה מוצר שאין שום סיכוי שאצטרך שירות או שיגיע תקול.

אני לא טוען שהמחיר לא חשוב לרגע, הוא בוודאי שחשוב. אך צריך תמיד להכניס לשקלול גם את נושא השירות למקרה ותהיה תקלה. כפי שהוזכר פה מקודם.

[TsurTriger]

@dubik
·
האנלוגיה לבועה כזאת או אחרת היא לא נכונה כי אמזון במצב הנוכחי מייצרת רווחים עצומים.
דבר נוסף זה שאמזון היא לא לבד בקידמה של סחר גלובלי. יש עוד חברות גדולות שמתנהלות בצורה דומה ומאוד מצליחות.
בסחר הגלובלי יש מקום לריבוי חברות ותחרות. ככה זה היום וככל הנראה לא צפוי שינוי דרמטי בקרוב.

...

·
שוב, לדעתי, אתה לא צודק.
ניסית פעם לפתוח תלונה באליאקספרס?
אני הפסדתי שם קייס שלגמרי היה מוצדק (מוצר תקול).

גם בפאיפל ובאיבאי הדברים לא שחור ולבן. ושמעתי ממקור ראשון לפעמים על מקרים שקייסים נסגרו לרעת הקונה שלא באופן מוצדק.

מנגד, מעולם לא שמעתי על מקרה שבו אמזון זרקה את הלקוח מהמדרגות , גם כאשר הלקוח לא צדק. אמזון מייצרת, או מנסה לייצר, מצב שוק בלתי אפשרי. מדיניות החזרה וזיכוי שאין לה אח ורע בעולם. אי אפשר לעמוד במדיניות כזו כאשר אתה עסק קטן. אתה תפשוט רגל תוך שבוע. אם זה בזיכויים ומשאירים אצל הלקוח את המוצר התקול שעלותו לפעמים מאות דולרים, ואם זה מדיניות החזרה ללא שאלות גם אם המוצר היה בשימוש. אין לאמזון אח ורע בעולם בנושא זה.

[boren]

אין ציפיות למדיניות החזרה כמו של אמזון, אלא לתשלום משלוח בכיוון אחד. זה דבר מקובל ורגיל. כן, זה עולה כסף למוכר, אבל זה מאפשר לתת שירות טוב וכך להרוויח עוד קונים. בסופו של דבר תקלות הן לא דבר נפוץ ולתת שירות טוב משתלם יותר מאשר לגרום לתסכול אצל קונים שאז הולכים ומתלוננים בפורומים וברשתות חברתיות על שירות מתחת למקובל בחנות. קונה אחד שקיבל שירות גרוע יכול לגרום לעשרה אחרים לקנות ממישהו אחר.

אין ממש הבדל בין הוצאות מדי פעם על משלוחים ללקוחות עם תקלות, לבין הוצאות אחרות שחשובות כדי שעסק יישאר בריא ועם מוניטין טוב. עסק שלא מבין את זה ומתנהל בקטנוניות מרוויח אולי בטווח הקצר אבל מפסיד בטווח הארוך. התקטננות על 80 דולר מסכנים עלתה לחנות הזו באובדן של לפחות 5 או 6 לקוחות שהיו קונים שוב וממליצים לחברים שלהם לקנות. פשוט טפשות.

[TsurTriger]

אין ציפיות למדיניות החזרה כמו של אמזון, אלא לתשלום משלוח בכיוון אחד. זה דבר מקובל ורגיל. כן, זה עולה כסף למוכר, אבל זה מאפשר לתת שירות טוב וכך להרוויח עוד קונים. בסופו של דבר תקלות הן לא דבר נפוץ ולתת שירות טוב משתלם יותר מאשר לגרום לתסכול אצל קונים שאז הולכים ומתלוננים בפורומים וברשתות חברתיות על שירות מתחת למקובל בחנות. קונה אחד שקיבל שירות גרוע יכול לגרום לעשרה אחרים לקנות ממישהו אחר.

אין ממש הבדל בין הוצאות מדי פעם על משלוחים ללקוחות עם תקלות, לבין הוצאות אחרות שחשובות כדי שעסק יישאר בריא ועם מוניטין טוב. עסק שלא מבין את זה ומתנהל בקטנוניות מרוויח אולי בטווח הקצר אבל מפסיד בטווח הארוך. התקטננות על 80 דולר מסכנים עלתה לחנות הזו באובדן של לפחות 5 או 6 לקוחות שהיו קונים שוב וממליצים לחברים שלהם לקנות. פשוט טפשות.

...

·
בוא נסכים על אי הסכמה בנושא זה.

[dimka323]

@TsurTriger
·
נסכים לא להסכים.
לניסיוני רוב העסקים בארץ ברמת שרות מאוד נמוכה.
לא רואה את אמזון כמונופול. בטח לא בשלב זה.
מניסיוני הרב כמעט תמיד עדיף לקנות מחברות כמו אמזון ולא רק בגלל המחיר.
מניסיוני לא פעם קיבלתי שירות בסידרי גודל יותר טוב מחנות מעבר לים מאשר מחנות שנמצאת 5 דקות נסיעה מהבית.
כמו שכתבתי לעסק שלא יכול או רוצה להתחרות בחברות כמו אמזון ואין לו יחודיות או ערך מוסף, פשוט לא יהיה קיים.
מדובר על תהליך אבולוציוני טבעי.

[AdiKid]

@TsurTriger
·אני מסכים ולוקח בחזרה את הדברים לגבי התנהלות מפוקפקת.
כשאני חושב על זה שוב, יכול להיות שהתקנון השתנה, אך לא ברור מתי.
סה"כ היו 3 אנשים שטענו להתנהלות "לא הוגנת" של החנות, וזה היה אולי הטיעון היחיד שהוצג שהיה הגיוני אז, יכול להיות שמיהרתי לקפוץ למסקנות. באמת מה שקובע זה מה היה התקנון בזמן הקניה, ולפי מה שנכתב, אני בספק אם מישהו באמת קרא אותו לפני שקנה.
וכן, הסטנדרט של אמזון הוא בהחלט לא הגיוני לרוב העסקים (גם לאמזון עצמה הוא לא הגיוני, אבל הם יודעים בדיוק למה הם נוהגים כך) וגם מותר לעסק לטעות ולשנות.
אני דווקא מאוד מסכים איתך, שלרובנו יש את הנטיה לנסות "לגרד" עוד קצת הנחה ועוד קצת להשיג את הדיל הכי טוב שניתן וכשיש תקלה (וזה עלול לקרות) אז ישר באים לכאן ומדברים על חווית קניה שלילית וכבר נשכחה ההנחה.
ואם זה לא מספיק, אז יש עוד כאלה שמוסיפים שמן למדורה ומכניסים את פייפאל, בלי בכלל להבין שפייפאל מגן מפני רמאויות ותקלות לא צפויות, אבל לא מגן במקרה שיש התנהלות בתום לב וחנות שמוכנה לעזור, אבל לא מוכנה להפסיד כסף.
אני אישית לא הייתי רוכש מוצר חשמלי באוסטרליה בדיוק מהסיבה שעלות המשלוח במקרה של בעיה תהפוך את העניין ללא משתלם, אבל איש-איש ושיקוליו.
בגלל זה טרחתי לכתוב על זה שאנשים "מסתנוורים" כשהם רואים מקוןם שבו אפשר לחסוך עוד קצת ולא מבינים שבסוף הרווח הזעום בא על חשבון יכולת המקום לתת שרות ושהמשלוח עולה הרבה כסף לשני הצדדים ולא רק ללקוח.

ולדעתי הדבר נכון גם ברכישות של מכונות קפה ומוצרים "אמינים".
יכולים 100 אנשים לקנות ולהיות מרוצים והבנאדם ה-101 יקנה ותהיה תקלה וכן - יכולים במקרים מסויימים לדרוש ממנו לשלוח את המוצר חזרה על חשבונו. ואני מדבר על סמך מקרה שאני מכיר.

...

מכיוון שקראתי את תקנון האחריות באתר Five Senses אליו החנות הפנתה בעת הודעתי על התקלה, ואף את תקנון JetBlack Espresso אומר חד משמעית כי הם שינו את התקנון אצלם לאחר שהעלתי דרישות וטיעונים לכך שישאו בעלויות.

בפעם השניה הם כבר הפנו לתקנון (המתוקן) באתר שלהם. סוג של רמיה.

כמו כן, אף אחד לא מצפה מחנות שתישא בעלות אחריות, בעלויות שילוח או בפיצוי על מוצר פגום.

לכן יש נותן שירות/יבואן רשמי מקומי - יש לו הסכם מוסדר מול היצרן ומערכת עמלות והתחשבנויות. החנות מפנה אליו והוא מטפל בכך.
החנות אמורה לתת שירות ללקוח וככל שנושאת בעלויות כתוצאה מכך, להתחשבן מול הסוכן היבואן הרשמי או מול היצרן.

שלחת מוצר פגום - תחליף אותו בלי להשית עלויות נוספות על לקוח, ותתחשבן מול היצרן או היבואן.

זה ענין בסיסי של מכירה ושירות נלווה. ולא מראיה צרה של המקרה שלי, אלא ככלל.

לא חסרים היום מוכרים/נותני שירותים. לא תעמוד בסטנדרט - לא תהיה בשוק.

[dubik]

האנלוגיה לבועה כזאת או אחרת היא לא נכונה כי אמזון במצב הנוכחי מייצרת רווחים עצומים.
דבר נוסף זה שאמזון היא לא לבד בקידמה של סחר גלובלי. יש עוד חברות גדולות שמתנהלות בצורה דומה ומאוד מצליחות.
בסחר הגלובלי יש מקום לריבוי חברות ותחרות. ככה זה היום וככל הנראה לא צפוי שינוי דרמטי בקרוב.

...

·האנלוגיה לבועה היא כי אמזון דורסת והורסת את כל המתחרים בגלל ההתנהלות הלא הגיונית מבחינה כלכלית שלהם וכשתהיה להם שליטה של מונופול בשוק אז המחירים לא יישארו כמו שהם.
זה לא הגיוני כמעט באותה מידה שלא הגיוני היה לבנקים בארה"ב לפני עשור לחלק משכנתאות ללקוחות כאילו זה לחמניות.
גם מבחינת שווי שוק זאת לא בועה אלא סופר בועה, כי חברה שהיא בסה"כ חברת קמעונאות ולא באמת חברת טכנולוגיה ונסחרת במכפילים של פי 25 מכמות המזומנים שלה עם שולי רווח תפעולי סופר נמוכים, זה לא שונה משום בועה אחרת.
כל הדבר הזה בא על חשבון ניצול של עובדים ורמיסה של ספקים.
ואני לא יודע על איזו תחרות אתה מדבר, אבל אמזון דורסת את כל המתחרות הגדולות שלה. אפילו ענקיות כמו וולמארט מתקשות להתחרות. ואל תתבלבל, זה לא כי יש כאן תחרות. יש כאן תחרות לא הוגנת.
זה דומה במקצת לסינים שיכולים להציף את העולם היום בכמויות בלתי נתפסות של זב ל בחסות הסכמי דואר מלפני 150 שנה, שמאפשרים להם לשלוח מוצרים במחירים מגוחכים ולא הגיוניים בעליל.
אפילו בעולם הקפה יש היום תחרות בין שתי ענקיות (אולי אני אפתח על זה שרשור נפרד), שאני לא יודע כמה אנשים מודעים לזה, אבל אני בכלל לא בטוח שבטווח הארוך זה לטובת הצרכנים.
לא כל תחרות היא תחרות בריאה, גם אם באופן זמני הצרכן נהנה ממנה (כמו במקרה של אמזון).
אבל גלשנו לנושאים פילוסופיים.

לעניין הטענות שהעליתם, תסתכלו בעצמכם בפוסטים הקודמים לפני הקניה ותגלו איך כולכם הלכתם אך ורק לפי פרמטר אחד - המחיר.
שמיניות באוויר של קניות קבוצתיות ועוד כל מיני קומבינות של לשלוח ביחד ולחוד ולכופף את ידי המוכר כדי לחסוך עוד קצת. אבל אחרי שקרתה בעיה (שיכולה לקרות עם כל מוצר) כולכם מצפים לשירות מחלקה ראשונה וכולכם יודעים לספר כמה זה חשוב ואיזה שירות זה יעשה לחנות וכו' וכו' וכו...
אז תסתכלו מה אתם רושמים....מצד אחד החנות עכשיו כביכול הפסידה כי לא נתנה לכם שרות בסטנדרט שציפיתם לו...אבל מצד שני חנויות כמו דויסמן שהיה איתה לאנשים ניסיון מצויין עם שירות נפסלה בגלל שלא עמדה בתחרות המחיר. ואפילו אמזון הגדולה שכולכם היללתם אותה נפסלה בגלל הפרש של 200 ש"ח.
אז איפה כל המילים היפות על שירות ולקוחות חוזרים? אתם בעצמכם לא ספרתם את זה ברגע שראיתם מחיר טיפה יותר זול.
ובוא נשאל משהו אחר....כמה אנשים לדעתכם מאירופה הזמינו אי פעם או יזמינו מחנות בקצה השני של העולם כי זה יחסוך להם 100 שקל? לדעתי זה רק אנחנו כישראלים...

@AdiKid, כל ההסברים שלך על התקזזויות בין יצרן ליבואן וכו' הן נכונות כאשר היבואן הוא מקומי ועלות המשלוח היא שולית. כל ההתקזזויות האלה בנויות גם על מלאי מקומי וגם על הוזלות משלוח במכולה בים ולא על דואר אוויר והוצאות ששוחקות לחנות את כל הרווח המועט שהיה לה מלכתחילה.
אפילו בראצה, שאמורה לתפיסתך להיות יצרן חזק, אמיד ועם גב כלכלי איתן לא ממש יצאו מגדרם לשאת בעלויות. ואי אפשר לומר עליהם שהם לוקים בתודעת שרות נמוכה. פשוט כשאתה קונה מוצר במדינה אחרת הכללים שציינת הם לא מובנים מאליהם. אפילו לא בעולם גלובלי (לפחות לא למי שהמשלוח אצלו הוא לא בחינם כמו אצל הסינים).
כמה רווח לדעתכם החנות הזאת הרוויחה אחרי שבראצה מרוויחים והיבואן מרוויח ועוד החנות נתנה 19% הנחה על המוצר?

הציפיה לקבל שירות היא לגיטימית ונכונה אבל כמו שצור כתב כאן כמה פעמים, תנסו לשים את עצמכם בנעלי החנות, שאולי גם עשתה טעות בתמחור ובהבנה של מה העלויות הכרוכות בלמכור למישהו בחו"ל.
אני לא אתפלא אם החנות הזאת היא בסה"כ עסק משפחתי קטן שמישהו מנסה להתפרנס ממנו, אז עם כל הכבוד למילים יפות (ונכונות) על שרות, אף עסק לא אוהב להפסיד כסף וכשזה עסק קטן, אז להפסיד זו לפעמים אפילו לא אופציה.

[dimka323]

הוגן או לא הוגן, אמזון משחקת לפי החוקים.
היא חברת ענק, טיקון אבל לא מונופול.
עוד כמה שנים נראה איך ולאן זירת הסחר הגלובלי תתפתח.
לגבי מה שכתבת על עסק משפחתי אוסטרלי שמנסה לשרוד, בהתאם להתנהלות הם לא ישרדו כי אין לעסק כזה זכות קיום בשוק הגלובלי.
להבדיל מעסקים קטנים אחרים כגון coffeeitalia שמתמחים בנישה, מבינים היטב את ההתפתחות בשוק הגלובלי, משחקים לפי הכללים ולדעתי לחברות כאלה יש מקום בשוק גלובלי העתידי. לפחות בעתיד הנראה לעין.

[TsurTriger]

@dubik
·
תודה רבה.
סוף סוף תגובה עם common sense של אדם שמבין קצת איך שוק מתנהל ומה זה להיות מהצד השני , שמוכר מוצרים ולא רק קונה.

[dubik]

@TsurTriger
·תודה צור.
ככל שאני מהרהר במקרה הזה (וגם בזכות נקודות שחידדת בצדק) הדבר הכי סביר שנראה לי שקרה כאן, זה שהחנות הזאת פעם ראשונה נתקלה בהזמנה כזאת מהקצה השני של הגלובוס, שחייבה החזרה של המוצר ועקב המרחק היה להם בלתי אפשרי לספוג את עלות המשלוח.
סה"כ מבחינת כל מה שקשור לשרות והחלפת המטחנה נראה שהם עשו בדיוק מה שמצופה מהם.

@dimka323, אני לא יודע לפי מה אתה מחליט למי יש או אין זכות קיום, אבל מאחל לך שלא תצטרך להתמודד עם מקרה של DOA עם coffeeitalia או אתרים איטלקיים כאלה או אחרים. אני ממש לא בטוח שזה היה נגמר יותר טוב כשמדובר בבעיה רצינית ולא עניין פעוט.
וגם במקרה הזה, לאחר כל מה שנאמר מצד אנשים שונים, זה נראה לי יותר טעות בהבנה של משמעות הקניה בחו"ל, שקיוויתי שמה שכתבתי יפתח לאנשים את העיניים לבחון את הכדאיות לא רק על סמך מחיר.

[detailer]

אתם מתעלמים פה מהעובדה שהלקוח קיבל מטחנה תקולה שלא עבדה אפילו שנייה. זה לא סיפור שקורה מדי פעם על מוצר שעבד והתקלקל, מדובר פה במוצר שנשלח פגום ללקוח וזה דבר שאסור שיקרה עם חברה שמכבדת את עצמה.
אני לא הייתי מצפה מהחנות שתשלח את המוצר על חשבונה, אבל שכן תלחץ על היצרן לשלוח מטחנה חלופית על חשבונו, דבר שלא מעט דילרים עושים במקרים כאלה.

[boren]

אז תסתכלו מה אתם רושמים....מצד אחד החנות עכשיו כביכול הפסידה כי לא נתנה לכם שרות בסטנדרט שציפיתם לו...אבל מצד שני חנויות כמו דויסמן שהיה איתה לאנשים ניסיון מצויין עם שירות נפסלה בגלל שלא עמדה בתחרות המחיר.

...

בדיון של המכירה הקבצותית אף אחד לא הזכיר את דויסמן כספק עם שירות יוצא דופן לטובה, ואם הוא לא מכסה משלוח של לפחות כיוון אחד אז עם כל הכבוד אין לו יתרון על האוסטרלים מלבד עלות משלוח נמוכה יותר. וזה מביא אותנו לשאלה מה עדיף, לשלם upfront יותר כסף ב-100% מהמקרים, או לשלם את התוספת רק במקרה שיש תקלה (סבירות נמוכה בהרבה מ-100%). בעיני האופציה השניה הרבה יותר הגיונית. מה שיכול לעשות הבדל זה אם דויסמן מתחייב לשלם כיוון אחד. כאחד שמכיר את השירות שלו היטב אתה יכול לומר שזה המצב?

ואפילו אמזון הגדולה שכולכם היללתם אותה נפסלה בגלל הפרש של 200 ש"ח.

...

לא יודע איך הגעת לזה. אמזון בכלל לא שולחים את המטחנה לארץ. אם הם היו שולחים וההפרש היה 200 ש"ח בהחלט הייתי קונה מהם וסביר להניח שרוב הקונים האחרים היו עושים זאת גם.

ובוא נשאל משהו אחר....כמה אנשים לדעתכם מאירופה הזמינו אי פעם או יזמינו מחנות בקצה השני של העולם כי זה יחסוך להם 100 שקל? לדעתי זה רק אנחנו כישראלים...

...

סליחה, אבל אתה מאוד לא מדוייק ואפילו מניפולטיבי עם התגובות האלה. השאלה האמיתית היא כמה אנשים היו חוסכים 230 ש"ח בקניה, או משלמים אותם מראש בתקווה לחסוך אותם במשלוח יותר זול במידה וייצטרכו תיקון. במידה והמדיניות של שתי החנויות זהה (מכסים משלוח צד אחדׂ) מי שבוחר לשלם מראש פשוט עושה מהלך לא כלכלי ולא הגיוני. הסיבה היחידה היום להעדיף את דויסמן (אולי) היא שהאוסטרלים הפתיעו לרעה עם מדיניות ההחזרה שלהם. אם דויסמן מתחייב לשלם משלוח צד אחד אז שווה אולי לתת לו צ'אנס. אם לא, אז לאוסטרלים יש עדיין עדיפות. גם אחרי האפיזודה שלהם עם עדי.

[dubik]

אתם מתעלמים פה מהעובדה שהלקוח קיבל מטחנה תקולה שלא עבדה אפילו שנייה.

...

· זה אכן מקרה שמבחינת הלקוח נתפס עם ציפיה ל"לקיחת אחריות" יותר משמעותית מצד היצרן (לעומת קלקול), אבל בפועל נראה לי שהרבה אנשים לא מודעים לכך שיש הבדל מהותי בין חברה שיש לה מערך הפצה בארץ לבין כזאת שאין לה ושיש הבדל בין קניה במדינה אחרת לבין קניה במדינה שאתה גר בה. הטיפול וההתיחסות מאוד שונים. ראה את המקרה שהיה לי עם WD שמוצרים שלהם נמכרים בארץ ואפילו יש להם מרכז פיתוח כאן אבל לא היו מוכנים לשלוח לכאן (וזו לא פעם ראשונה שאני נתקל בזה בקניה באינטרנט) והיו בעבר מקרים דומים של אנשים עם טלפונים סלולריים שלא נרכשו דרך יבואן בארץ ולא תמיד קיבלו מענה מקומי אפילו כשהיתה תקלת יצרן. בגלל זה רכישות באינטרנט (זולת אמזון או מוצרים סיניים בדולר) עלולות להתגלות לפעמים כהרפתקאה לא נעימה. כשהכל עובד חלק או הבעיה מינורית, זה בד"כ גם נפתר מהר. כשהבעיה יותר קשה והעלויות יותר גבוהות, אז לפעמים מבינים שזה לא תמיד משתלם. בגלל זה צריך לקחת את זה בחשבון לפני הקניה בייחוד ברכישות של מוצרים גדולים ויקרים.

בדיון של המכירה הקבצותית אף אחד לא הזכיר את דויסמן כספק עם שירות יוצא דופן לטובה, ואם הוא לא מכסה משלוח של לפחות כיוון אחד אז עם כל הכבוד אין לו יתרון על האוסטרלים מלבד עלות משלוח נמוכה יותר. וזה מביא אותנו לשאלה מה עדיף, לשלם upfront יותר כסף ב-100% מהמקרים, או לשלם את התוספת רק במקרה שיש תקלה (סבירות נמוכה בהרבה מ-100%). בעיני האופציה השניה הרבה יותר הגיונית.

...

·הוזכרו מקרים של אנשים שהיו צריכים שירות ולא היו תלונות, אלא אפילו תשבוחות לטיפול מהיר וזמן תגובה יותר טוב מאשר לפני הקניה. עניין השיקול הכספי שאתה מעלה הוא אינדיבידואלי, אבל אי אפשר מצד אחד לבוא ולומר שהעדפת לחסוך לפני הקניה ואז להתלונן שהמשלוח יקר ונאלצת לשלם אותו מכיסך. גם אני עושה סקר מחירי שוק לפני קניה ובמוצרים רגישים, אני אפילו לא בודק כמה יעלה לי באתר אוסטרלי או מקום אחר מרוחק כי אני לוקח בחשבון גם את עלות השילוח כפקטור בשיקולים. בעיני התנהלות כלכלית נבונה היא לא רק לחסוך עוד כמה שקלים, אלא גם לראות צעד אחד קדימה ולהכניס עוד דברים למערכת השיקולים.

לא יודע איך הגעת לזה. אמזון בכלל לא שולחים את המטחנה לארץ.

...

·מכאן

לגבי המטחנה הנ"ל היא נמכרת גם באמזון אנגליה. בנקודת זמן שרכשתי העלות באמזון הייתה גבוהה בכ 200 ש"ח מהמחיר ששילמתי לחנות האוסטרלית

...

·

סליחה, אבל אתה מאוד לא מדוייק ואפילו מניפולטיבי עם התגובות האלה.

...

· ממש לא מניפולטיבי. ההחלטה של כל אחד איפה לקנות וכמה לשלם היא החלטה שלו, אבל בשורה התחתונה, אחרי כל התגובות, זה לא נראה שיש כאן בעיית שרות של החנות, אלא שהמשלוח היקר לצד השני של העולם יצר מצב לא נוח כלכלית, הן עבור המוכר והן עבור הקונה והציפיה לשרות בסגנון אמזון היא לא ריאלית.
בפורומים בחו"ל אני לא זוכר שנתקלתי בשרשורים של קניות קבוצתיות וניהול מקח וממכר מול חנויות אינטרנט (ולא חסר שם צרכנים נבונים) ובגלל זה אני נוטה לשער שאין יותר מידי אנשים מהצד שלנו של הגלובוס שרכשו שם לפניכם. לא מטיף מוסר, רק אומר שאני יודע שזה לא תמיד מוציא אותנו טוב בצד השני (במיוחד בתרבויות אנגלו-סקסיות). חומר למחשבה.

דרך אגב, באתר רשום:

About Us
Jetblack Espresso is family owned and run.

...

בעיניי, כשאני רואה משהו כזה רשום, גורם לי יותר לרצות להבין את הצד השני כמו שצור רשם כמה וכמה פעמים לעומת אתר של איזה חברה גדולה, שאז הציפיה שלי שונה, כשאני מתנהל מול איזה נציג שרות לקוחות.
יש היום נטיה בהרבה מקומות בעולם להעדיף ולעודד עסקים מקומיים וקטנים, בעיקר נוכח הגלובליזציה והקניבליזם של החברות הגדולות. זה לא שאמורה לעניין אתכם רווחתם של האוסטרלים, אבל אם הייתם מנסים להבין כמה עסק כזה צריך למכור בחודש כדי להרוויח את הדולר הראשון, אני רוצה לקוות שהתגובות היו אחרות.

[קוביק]

עוקב בעניין רב אחר הדיון המעניין הן כקונה , (גם אני רכשתי את הסטה מדויסמן, והייתי שמח לא לקבל אותה תקולה) וגם בהבנת הצד השני כמוכר.
אבל לא יכול להתאפק עם המחשבה אם אני מכיר איזה עסק או בעל עסק ישראלי שהיה מחליף מוצר ששלח למישהו באוסטרליה....

[ilanafri]

@dubik

"בפורומים בחו"ל אני לא זוכר שנתקלתי בשרשורים של קניות קבוצתיות וניהול מקח וממכר מול חנויות אינטרנט (ולא חסר שם צרכנים נבונים) ובגלל זה אני נוטה לשער שאין יותר מידי אנשים מהצד שלנו של הגלובוס שרכשו שם לפניכם. לא מטיף מוסר, רק אומר שאני יודע שזה לא תמיד מוציא אותנו טוב בצד השני (במיוחד בתרבויות אנגלו-סקסיות). חומר למחשבה."

פאניקה קצת מוגזמת מצידך, תסמוך עלינו שהתקשורת מול החנות נעשתה בצורה מכובדת בניגוד למה שאתה משער.
אתה מוזמן לפנות לחנות בלי שום חשש, מבטיח לך שלא השארנו שם אדמה חרוכה.
חומר למחשבה גם מצידך.