המסע שלי לחיפוש רמקולים

אורי_ו · שליחה 09/04/2007 15:08

בדיוק.
כך אני עשיתי ואני מאוד מרוצה מזה.

LiorShap · שליחה 09/04/2007 15:21

אני בדעה שונה. אם יש לי תקציב של 15K אני אקנה רמקול ב 10-11K ומגבר ב4-5K , כנראה
מיד שנייה. אני אגיד אפילו יותר מזה , כנראה שבקרוב אני הולך לקנות זוג רצפתיים ב 12K
ואני הולך לשדך להם מגבר מיד שנייה ב 2.5K.
אני אוהב לשפר את הרמקול עם הזמן. כשאגייס תקציב נוסף בעתיד לשיפור המערכת אני
יעדיף לשפר את ההגברה לרמקול ולא ההפך. במקרה שלך אורי - רמקול ב5-6K שמשודך
למגבר בתקציב דומה יגיע למקסימום יכולת שלו ברב המקרים והשידרוג העתידי יכול לגרור
איתו החלפת רמקולים או יותר גרוע גם הגברה וגם רמקולים.

zoozoo · שליחה 09/04/2007 16:40

LIORShap

לא ניראה לי שאתה צודק,לקחת מירכב של מרצדס ולינסע עם מנוע
של פיאט.לא רק שלא תיסע כמו מרצדס אלא גם ביצועים של פיאט
לא יהיו לך ,עקב מירכב כבד שלא מתאים למנוע.
בכלל אני היתי מחלק את הבסיס של המע' כך-מקור 30%
הגברה 35% ורמקולים 35%.וזאת גם כפשרה.
(אצלי ההגברה פי 1.5 מהרמקול)

LiorShap · שליחה 09/04/2007 16:52

אני מסכים איתך , אבל זה בתנאי שאתה יודע שהמערכת לא תשודרג כמה שנים טובות.
אני חושב שבמידה ובונים את המערכת בשלבים כמו שרובינו פה עושים , אז הרמקולים
צריכים להיות הטובים ביותר שניתן , גם אם זה אומר להתפשר כרגע על הגברה מיד שנייה
שעולה חצי או שליש. במידה ואני יודע שההגברה תהיה השלב הבא והוא לא יהיה עוד זמן
רב , אני אתעזר בסבלנות תקופה - אבל אחר כך אני באמת ארגיש את השינוי בגדול.

אורי_ו · שליחה 09/04/2007 16:55

תשמע הכל עניין של ניסוי.
אני עשיתי את הניסוי הזה כ 5 שנים.

לקח לי חמש שנים מהיום שהחלטתי שהגיע הזמן להחליף מערכת.

הייתי אז בן 17 ובגיל 22 סיימתי להחליף מה שרציתי.

למדתי הרבה, שמעתי הרבה.

בסופו של יום הוכחתי לרבים וטובים את הטענה שלי . אני לא מחפש להוכיח כלום בסופו של יום כיוון שמי שקיבלו הוכחה כזו היו האנשים הקרובים לי שביקשו את עצתי.

אני רק מנסה לתרום את דעותי ורעיונותי .

אתה לא תרגיש את ההבדלים בחיבור של רמקול ב 12K לא למגבר של 2.5 ולא של 6K.

כמובן יש סיכוי שאתה קונה רמקול יקר מאוד שלא שווה כזה מחיר (ויש כאלו בארץ תלוי ביבואן).

אתה צריך ללכת ולשמוע רמקולים בסדר גודל של 6-7 אלף , לחבר אליהם מגבר באותו מחיר, ואז כשתמצא שילוב טוב, להחליף למגבר בסדק גודל כזה עם רמקולים בסדר גודל של 12 אלף.
אני מאוד בטוח שאתה לא תרגיש כמעט הבדל. אם כן הוא לא יהיה שווה את המחיר.

תחשוב שזה בעצם מה שאתה עושה.
אתה קונה רמקול ב 12K , מגבר ב 2.5.
בעתיד אתה תחליף ובטח לא בפחות מ 7-8 למגבר.
יהיה אז שיפור , בטוח.
אבל תוצאה דומה לזה תשיג כבר עכשיו במערכת מאוזנת יותר במחיר.

שוב . הכל דעה אישית. לדעתי אתה לא תעשה את זה כי לפי סגנון ההודעה אתה נשמע לי מקובע בדעתך וגם אם תשמע הבדלים ותבצע מה שאני טוען אתה לא תודה בזה לפני עצמך.

מימונה מהנה לכל החוגגים(אני מנסה ללמוד אנליזה נומרית במקום..).

web · שליחה 09/04/2007 17:11

מסכים עם ליאור.

אני למשל קניתי VSA VR2 (רמקול של 3$K) ובמשך תקופה הגברתי אותו עם ARCAM A75 (1.5$K) כי זה מה שהיה לי אז. כמובן שהמגבר לא היה מספיק אבל זה היה זמני.
ידעתי שאני אשדרג את ההגברה ושלרמקול היה חסר הגברה יותר איכותית, אבל נהנתי גם מהשילוב הזה לזמן מעבר עד לגיוס עוד כסף ושידרוג האלקטרוניקה.
אם אתה מתכנן את זה ככה, בסופו של דבר תגיע לחלוקה שווה של התקציב (אצלי ההגברה שווה פי 2 מהרמקול ושווה כל גרוש)
כמה שיותר רכיבים תקנה מיד שניה, תקבל תמורה לכסף טובה יותר (עניין של מזל, סבלנות ולזהות את ההזדמנות).
ברמקולים קשה יותר למצוא בדיוק מה שחיפשת ביד שניה אבל גם אפשר להתפשר, עם אלקטרוניקה יהיה קל יותר להמתין להזדמנות שתתאים לרמקולים שלך.

LiorShap · שליחה 09/04/2007 17:16

אורי , אני בהחלט מקבל את הגישה שלך והיא הגיונית מאוד.
אבל , מגבר שעולה 2.5K ביד שנייה לא מחייב להיות מגבר שלא ישתלב יפה עם הרמקולים.
במקרה שלי המגבר הזה עלה חדש 10K . מגבר ברמה מאוד גבוהה.
כשאתחדש בעתיד בהגברה יקרה יותר סביר להניח שהוא גם יהיה יד שנייה.
השינוי הגדול מבחינתי זה הרמקול. אני מתכנן את התקציב כאשר הרמקולים תמיד יהיו הבורג
המרכזי שתופס את רוב התקציב. יש כאלה שחושבים אחרת.
כך אני רואה את פני הדברים בכל אופן.

ליאור.

אורי_ו · שליחה 09/04/2007 17:43

נו אז בעצם קנית מערכת ב 22K לא ב 12-14K.

כרמי · שליחה 09/04/2007 20:48

ממש לפני כמה דקות עזבו אותי נמר ואיל פור שבא לכאן להשמיע לי את ה TRIANGLE - ANTAL אצלי בבית (הרבה תודות לאיל על כך וגם לנמר)
כאשר ההגברה היא איטגרטד המדובר של NUFORCE ומקור CARY - CD - 303/300.

הרמקול הזה כצפוי נשמע היטב בכל סוגי המוזיקה, אבל פשוט לא ריגש אותי ואני כן רוצה להיות ריגוש.
כאן נמר שלף רמקול מדפי יפה השם VOLLA של AURUM CANTUS, הרמקול התחיל להראות ניצוצות של סאונד מרגש, אבל ההגברה של NUFORCE לא הספיקה לקבל ממנו צליל מאוזן

הרמקול דורש הגברה רציניית יותר.

אני צריך לקבוע עם נמר לשמוע את הרמקול הזה אצלו עם ההגברה שיש לו שאמורה להוציא ממנו הרבה יותר ... צפו לעדכון על כך

רועי51 · שליחה 09/04/2007 22:23

שנות חיינו קצובות הן. גם שמיעתנו אינה משתפרת עם השנים. שמא אנו מציבים רף גבוה מדי שאינו ממש מתחשב באלו.

כרמי · שליחה 09/04/2007 22:40

רועי51 כתב:שנות חיינו קצובות הן. גם שמיעתנו אינה משתפרת עם השנים. שמא אנו מציבים רף גבוה מדי שאינו ממש מתחשב באלו.
...

אל איזה זהירות נדרשת אתה מדבר?
על איזה רף גבוה אתה מדבר?

אשמח להבין

zoozoo · שליחה 09/04/2007 22:50

שלום כרמי.

הרמקול של טריאנגל הוא רמקול מצוין ,
אבל לדעתי הוא זקוק להגברה אחרת,
ממה ששמעתה.אני שמעתי אותו אצלי בבית עם הגברה
של שני מונובלוקים 160 ואט של NUFORCE ופרה מנורות
של CARY.הפירוט היה מעולה,רזולוציה מצוינת,שליטה של המגבר ברמקול טובה, ניקיון וחדות מעולים.אך מה שלא היה זה ריגוש.
החלפתי את המגבר למגבר הייברידי של CARY,
כניסת מנורות ויציאה טרנזיסטורית+פרה מנורות.
אם לא היה כתוב על הרמקול "טריאנגל ",
היתה חושב שמדובר ברמקול אחר.
הרמקול הזה צריך הגברה "חמה"(לדעתי)
+שליטה(היציאה הטרנזיסטורית)ואז
אתה מרגיש אותו מנגן ולא "מחובר למגבר".
אתה יכל לבא אלי מתי שתחפוץ ואני מבטיח
לך שתישמע משהוא קצת שונה.

שליחה 09/04/2007 22:54

אויי אויי אויי
בואו ניראה , אתה הולך ליבואן רמקולים שמשמיע לך רמקול עם סוגי הגברה שהוא מייבא
התוצאה לא מדהימה .
אתה מייד מסיק שהרמקול לא משהו ופנה קדימה .

תנסו להבין את התזה הזו ותגלו מייד שכמעט כל הבדיקות שאתם תבצעו במהלך בחירת הציוד יהיה על בסיס "בתקווה ".

לעומת זאת קנו הגברה אולטימטיבית היא לא חייבת להיות ב 150K ש"ח כל רמקול "תאורתית" ימקסם את היכולת ו VWALLA קיבלת בנוננזה .

אני שוב בשונה מחברים רבים רכשתי הגברה קודם
זה נבע מנסיון שלי לאורך השנים בהם הגעתי למסקנה הנ"ל.
נכון אני אולי עוף שונה בנוף כאן אבל עובדתית אני עוזר לחברים לרכוש מערכות על אותו בסיס , הגברה ולאחר מכן רמקול ואני די סבור שהם מאוד מרוצים ולא יבצעו החלפה של הציוד בקרוב.

האלקטרוניקה הינה הליבה של כל מערכת , תנסו לחשוב מה קורה לגוף האדם כאשר הלב לא מתפקד וזה באמת לא חושב כמה משקולות הרמת בחייך ואיך היד ניראית .
אין לב , אין כוח , בית חולים , מוות

(נו טוב הגזמתי קצת תחייכו

)

אם נחזור לעניין התזה רק מהכיוון ההפוך
אתה מגיע ליבואן רמקולים שמגביר את הרמקול עם בוננזה ב 200K ש"ח מתלהב מהרמקול , רוכש .
מגיע הביתה , כמובן אין ברשותך 200K ש"ח להגברה אלא הקושי 20K ש"ח אתה תקוע עם רמקול טוב אך לא ממצה אותו
ועל זה נאמר :
פטונצייל קיים אך הוא לא ממצה אותו .

שוב אני חוזר על השורה הבאה :
תנסו להבין את התזה הזו ותגלו מייד שכמעט כל הבדיקות שאתם תבצעו במהלך בחירת הציוד יהיה על בסיס "בתקווה ".

ומכאן לתחום שאני עוסק בו רוב חיי , ניהול סיכון , הערכת סיכון , ותהליכי ריפוי
ע"מ לצמצם את הסיכון כאשר הדבר היחיד שמניע הינו ההנאה ממוסיקה תוך מיקסום יכולות הציוד.
הגברה קודם , רמקול אחר כך.

שוב אני בטוח שמספר חברים כאן יחלקו עלי וזה בסדר .

zy · שליחה 09/04/2007 23:01

יפה כתבת, אני מסכים עם כל מילה.

אבל, יתכן וחלק מהחברה מתמקדים רק ב"תהליכי הריפוי"

(אותם מסעות שידרוג......אכן כיף

)

LiorShap · שליחה 09/04/2007 23:02

לא הבנתי אבל ממתי בוחנים רמקול עם הגברה של 200K או אפילו 100K?

הרמקולים בסדר גודל של תקציב 10-15K נבחנים בדרך כלל עם הגברה באותו סדר גודל
של תקציב. אם הרמקול לא מרשים בשניים שלושה סוגי הגברה פרה מנורות ומגבר SS או הפוך אני עובר הלאה..

שליחה 09/04/2007 23:38

התיאוריה של איל יפה, אבל מניסיוני לא ממש מציאותית, כלומר, אוי ליבואן רמקולים שמדגים את הרמקולים שלו (ולא משנה באיזו עלות ואם זה עומד בתקציב של הלקוח או לא) עם הגברה לא מתאימה....

אני כמעט ולא מכיר יבואנים כאלו ובטח שלא אלו שעליהם דיברו פה...

עופר_צפריר · שליחה 09/04/2007 23:50

בעבר רציתי לשמוע את הוויקטורי - והרמקול לא היא
מחובר להגברה שהוא חשב שהיא ראויה לרמקול...
והוא יתעקש לא להשמיע לי אותו.

אבל בסוף הוא יתרצה {אחרי לחץ מתון שלי...} להשמיע לי את הרמקול
ע"י מגבר שהיה חדש ולא מוכר מספיק עבורו.

שליחה 10/04/2007 0:09

MartinHSabag כתב:התיאוריה של איל יפה, אבל מניסיוני לא ממש מציאותית, כלומר, אוי ליבואן רמקולים שמדגים את הרמקולים שלו (ולא משנה באיזו עלות ואם זה עומד בתקציב של הלקוח או לא) עם הגברה לא מתאימה....

אני כמעט ולא מכיר יבואנים כאלו ובטח שלא אלו שעליהם דיברו פה...
...

מרטין הנסיון שלי שונה !

שליחה 10/04/2007 0:16

LiorShap כתב:לא הבנתי אבל ממתי בוחנים רמקול עם הגברה של 200K או אפילו 100K?
...

כמעט כל יום , הכל שאלה עם אתה מסתובב .

LiorShap כתב: הרמקולים בסדר גודל של תקציב 10-15K נבחנים בדרך כלל עם הגברה באותו סדר גודל
של תקציב.
...

אני חייב להגיד שאני מסכים עם דבריך כלל אך אשמח אם תענה לי על השאלות הבאות :
מי אמר ?
למה ?
האם זה נכון ?
האם זה משרת את המטרה ?
מהיא המטרה ?
כדאי שתפרט את דבריך ורצוי שתספק לנו דוגמאות מנסיונך.

שליחה 10/04/2007 0:16

לגיטימי, גדלנו במקומות שונים (מבחינה אודיופילית)...

המסע שלי לחיפוש רמקולים

בזהירות הנדרשת, אני מקווה.

Re: בזהירות הנדרשת, אני מקווה.

לזכותו של אייל אפשר לאומר שהוא מקצועי והגון.