Pioneer SC-LX 85.

bossgt6 · שליחה 20/10/2011 12:26

daycalon כתב:אז מה אתם אומרים לשדרג את ה 83 ל 85?
...

אני אומר - לא !!!

אבל אם תעשה השוואה ביניהם ותמצא שה 85 עושה לך את זה ושווה לך להוסיף את ההפרש......למה לא

rocco · שליחה 20/10/2011 12:39

בוס תתחדש

וכל הכבוד על האינטגריטי.
לא הכל זה מלחמות של יותר טוב-החלטת לרכוש,מתאים לסט אפ שלך ,זה מה שמשנה !
אגב אם כבר תחרות מי שמביא תמונות ראשון כשהמכשיר פיזית אצלו הוא הראשון בפורום רשמית עם המכשיר

9000es · שליחה 20/10/2011 12:53

bossgt6

מה קורה בוס .

תתחדש ותהנה

.... אתה כנראה תהיה הבוס הראשון של ה 85 בימים הקרובים

מאחל לך המון הנאה מהרסיבר המצויין הזה

חג שמח

itay123 · שליחה 20/10/2011 13:13

חבל מאוד, שפיוניר לא מוצאים גרסת פרוססור ייעודי ומופרד לחלוטין מכל הגברה עם XLR ים ייעודיים לכל הערוצים.

א. זה היה מעלה משמעותית את איכות הפרוססור ויכולת ההפרדה בין הערוצים.
ב. היה נותן מגוון נוח יותר של חיבורים למינהם כמו שציינתי, כולל XLR ייעודי לחיבור CD או כל מקור מתאים.
בקיצור מוצר הרבה יותר אודיופילי ומושקע.

סה"כ (מניסיון) פיוניר יודעים לעשות יופי של פרוססורים (במיוחד בכל נושא הכיול אך כאמור הוא מיועד בעיקר ל"משוגעים" שבנינו

) אבל לטעמי ה-all in one קצת מזיק במיוחד לאילו שעובדים עם הגברות חיצוניות ולא זקוקים להגברות built in שיש ברסיברים למינהם.

ממה שקראתי אין הבדלים "קריטיים" בין ה-83 ל-85, שמצדיק לטעמי שדרוג.
מה שכן המחיר של ה-85 כבר הרבה יותר פורפוציונאלי מה-83, (אמנם עדיין המחיר הוא גבוה יחסית לרסיבר).

נמתין ל-86 (

), מקווה שיכניסו 11.2 בקולנוע, ואולי אף הוא יגיע גם כגרסת פרוססור עצמאי, אז אדרבה.
ואף DACים מעבר ל-32ביט (שאני חייב לומר שנשמע פנטסטי אצלי), ואז בהחלט "ידגדג" השדרוג.

bossgt6 · שליחה 20/10/2011 13:15

rocco כתב:בוס תתחדש וכל הכבוד על האינטגריטי.
לא הכל זה מלחמות של יותר טוב-החלטת לרכוש,מתאים לסט אפ שלך ,זה מה שמשנה !
אגב אם כבר תחרות מי שמביא תמונות ראשון כשהמכשיר פיזית אצלו הוא הראשון בפורום רשמית עם המכשיר
...

איזה מלחמות ..... אני אומר לך עוד משהו, יש כאן חברה מכובדים שמחליפים ציוד כל שנה שנתיים ומשדרגים ללא הרף, אם אני אחד כזה לעולם לא הייתי רוכש מותג אחד בלבד, להפך, הייתי כל שנה מחליף , פעם דנון , פעם אונקיו וכו'.... למה להיצמד ולא להנות מכל העולמות, אם יש נפילה זה לא משנה כי הרי בין כה הרסיבר מוחלף תוך 11 חודשים , לאנשים אלה אני גם ממליץ לא לבדוק יותר מידי ולא לבצע מבחני האזנה , אני תעבאן - אני לא אוהב להתחדש , אין לי כח לחבר את החוטים מאחור, רק המחשבה להזיז את המזנון עושה לי חלחלה, אצלי רסיבר זה ל 10 שנים מינימום , רק אם יצא משהו חדש שהוא בגדר הוקוס פוקוס שאולי יגרום לי להרהר בשדרוג וזה לא נראה לי , אז נכון לעכשיו השדרוג הבא של רסיבר יהיה ב 2023 או משהו כזה

9000es · שליחה 20/10/2011 13:37

itay123 כתב:
מקווה שיכניסו 11.2 בקולנוע, ואולי אף הוא יגיע גם כגרסת פרוססור עצמאי, אז אדרבה.
ואף DACים מעבר ל-32ביט (שאני חייב לומר שנשמע פנטסטי אצלי), ואז בהחלט "ידגדג" השדרוג.
...

itay123

איתי .. 9.2 כבר לא מספיק ? מרבית המשתמשים מחוברים ב 5.1 . אחוז קטן מחובר ב 7.1 . ויש בודדים שמחוברים ב 9.1 או 9.2 .

מה כבר 11.2 יכול להועיל שבסופו של דבר הסרט הוא ב 5.1 .

istarmini · שליחה 20/10/2011 13:43

9000es כתב:
itay123 כתב:
מקווה שיכניסו 11.2 בקולנוע, ואולי אף הוא יגיע גם כגרסת פרוססור עצמאי, אז אדרבה.
ואף DACים מעבר ל-32ביט (שאני חייב לומר שנשמע פנטסטי אצלי), ואז בהחלט "ידגדג" השדרוג.
...
itay123

איתי .. 9.2 כבר לא מספיק ? מרבית המשתמשים מחוברים ב 5.1 . אחוז קטן מחובר ב 7.1 . ויש בודדים שמחוברים ב 9.1 או 9.2 .

מה כבר 11.2 יכול להועיל שבסופו של דבר הסרט הוא ב 5.1 .
...

לשם שינוי אני מסכים איתך

RanMoyal · שליחה 20/10/2011 14:25

boss,

מעניין אותי למה אתה חושב שמדובר בהגברת "ICE" של B&O?

אני לא בטוח שכולם שמו לב, אבל ב-85 קיימת הגברה (דיגיטלית) חדשה לחלוטין של פיוניר בניגוד להגברה של B&O ברסיברים הקודמים.

רן.

bossgt6 · שליחה 20/10/2011 14:28

אמת , לא זוכר היכן אבל זה הוזכר שזו הגברה של פיוניר , התיקון שלך במקום

9000es · שליחה 20/10/2011 14:31

RanMoyal כתב:boss,

מעניין אותי למה אתה חושב שמדובר בהגברת "ICE" של B&O?

אני לא בטוח שכולם שמו לב, אבל ב-85 קיימת הגברה (דיגיטלית) חדשה לחלוטין של פיוניר בניגוד להגברה של B&O ברסיברים הקודמים.

רן.
...

גם אני הבנתי שההגברה ב 85 היא כל כולה של פיוניר .

זה גם מסביר את ירידת המחיר של המוצר . פיוניר שילמה הון עתק כל שנה ל B&O .

עכשיו יהיה מעניין לשמוע ולראות אם יש הבדל בין ההגברות .

בקרוב תהיה לי תשובה לכך .

bossgt6 · שליחה 20/10/2011 14:35

איציק אם כך יהיה מאוד מעניין לשמוע את דעתך ואת חיים וכל אלה שמחזיקים ב 83 כאשר ישוו אותו ל85 .
ולי נראה דווקא שההגברה של B&O תהיה טובה יותר

yaacubo · שליחה 20/10/2011 14:40

הבדלים בין שניהם?
אפילו סטיב אוסטין לא ישמע הבדל

9000es · שליחה 20/10/2011 14:41

bossgt6 כתב:איציק אם כך יהיה מאוד מעניין לשמוע את דעתך ואת חיים וכל אלה שמחזיקים ב 83 כאשר ישוו אותו ל85 .
...

בוס

אני אישית התרשמתי מההגברה שיש ב 83 . אומנם אני משתמש במגבר חיצוני .
אבל בחנתי את ה 83 נטו עם ההגברה שלו . והוא נשמע די טוב .

לכן שה 85 יגיע

ויעמוד ליד ה 83 אוכל לבצע השוואה בינייהם .

bossgt6 · שליחה 20/10/2011 14:42

איציק אני מממתין למוצא פיך וגם לכל אחד אחר

bossgt6 · שליחה 20/10/2011 14:43

yaacubo כתב:הבדלים בין שניהם?
אפילו סטיב אוסטין לא ישמע הבדל
...

אללה כארים.... איך אתה יודע,? יש כאן אנשים ששומעים הבדל בין אינטרקונקטים ואפילו בין מצבי לחות גבוהים נמוכים ....

9000es · שליחה 20/10/2011 15:37

bossgt6 כתב:
yaacubo כתב:הבדלים בין שניהם?
אפילו סטיב אוסטין לא ישמע הבדל
...
אללה כארים.... איך אתה יודע,? יש כאן אנשים ששומעים הבדל בין אינטרקונקטים ואפילו בין מצבי לחות גבוהים נמוכים ....
...

בוס .

קבלו את ההבדלים בין ההגברות של ה 83 שהוא B&O לבין ה 85 שהוא פיוניר .

RanMoyal · שליחה 20/10/2011 15:42

קשה לומר איציק אם העובדה שפיוניר החליטו על ייצור עצמאי היא אכן הסיבה לירידת המחיר, או העובדה שחצי מהעולם שלנו בפשיטת רגל וזהו נסיון של פיוניר להתאים את עצמה לשוק.

כך או כך, אני בספק אם עצם ההגברה תביא לשינוי.
חיברתי בזמנו כל כך הרבה פאוורים יקרים ל-LX70 ואף לא מגבר אחד גרם לי לחשוב שיש כאן תועלת מסוימת ברכישת הגברה חיצונית. צריך לציין שגם המוכרים האדיבים והחרוצים שהסכימו לסחוב את המפלצות לביתי התקשו לשמוע הבדלים **בקולנוע**.

לעומת זאת, אם פיוניר יחליטו לשנות/לכייל באופן שונה את החותם צליל שמאפיין אותם בשנים האחרונות, אולי חזרה לכיוון ה-LX70 , אז נשמע הבדל
בין ה-85 ל-83.

זה יהיה מעניין אם המבחן שתבצע יבוצע על המערכת שלך אבל לא על ידך, כאשר אתה לא יודע איזה מהם מופעל.

רן

rocco · שליחה 20/10/2011 15:59

bossgt6 כתב:
rocco כתב:בוס תתחדש וכל הכבוד על האינטגריטי.
לא הכל זה מלחמות של יותר טוב-החלטת לרכוש,מתאים לסט אפ שלך ,זה מה שמשנה !
אגב אם כבר תחרות מי שמביא תמונות ראשון כשהמכשיר פיזית אצלו הוא הראשון בפורום רשמית עם המכשיר
...
איזה מלחמות ..... אני אומר לך עוד משהו, יש כאן חברה מכובדים שמחליפים ציוד כל שנה שנתיים ומשדרגים ללא הרף, אם אני אחד כזה לעולם לא הייתי רוכש מותג אחד בלבד, להפך, הייתי כל שנה מחליף , פעם דנון , פעם אונקיו וכו'.... למה להיצמד ולא להנות מכל העולמות, אם יש נפילה זה לא משנה כי הרי בין כה הרסיבר מוחלף תוך 11 חודשים , לאנשים אלה אני גם ממליץ לא לבדוק יותר מידי ולא לבצע מבחני האזנה , אני תעבאן - אני לא אוהב להתחדש , אין לי כח לחבר את החוטים מאחור, רק המחשבה להזיז את המזנון עושה לי חלחלה, אצלי רסיבר זה ל 10 שנים מינימום , רק אם יצא משהו חדש שהוא בגדר הוקוס פוקוס שאולי יגרום לי להרהר בשדרוג וזה לא נראה לי , אז נכון לעכשיו השדרוג הבא של רסיבר יהיה ב 2023 או משהו כזה
...

אני די דומה לך בזה בוס,לא מהמשדרגים והקונים הסדרתיים הנני ובנוסף גם די עצלן כדי לקום מהספה ועם זאת לי מפריע שאנשים נלחמים עד חורמה כדי להצדיק את הרכישה שלהם ועוד יותר מפריע לי שקובעים אקסיומות מבלי שבכלל האזינו והשוו מכשירים ,הכל על סמך נתונים טכניים על הנייר !
משפטים בסגנון : "הרסיבר הטוב בעולם נקודה." מעורר בי גיחוך ובאחרים חרחור מלחמה

הייתי רוצה שיסבירו לי פעם אחת את הכוונה והפירוש למילה "הטוב" במשפט הזה, טוב למי, ובמה ? באיזה סטאפ ?
קנית את הרסיבר פרסמת התרשמות אישית שלך בזה נגמר הסיפור לא היית עסוק בלהוכיח למי יש יותר ,ראוי גם לא להיות נעול על מותג ועם זאת בניגוד אליך אני כן ממליץ לבחון הגברה בהתאמה לחדר ולשאר הרכיבים ,רק במשורה...כדי לא לצאת מבולבל .
שוב תתחדש בוס וחג שמח

istarmini · שליחה 20/10/2011 16:35

rocco כתב:
bossgt6 כתב:
rocco כתב:בוס תתחדש וכל הכבוד על האינטגריטי.
לא הכל זה מלחמות של יותר טוב-החלטת לרכוש,מתאים לסט אפ שלך ,זה מה שמשנה !
אגב אם כבר תחרות מי שמביא תמונות ראשון כשהמכשיר פיזית אצלו הוא הראשון בפורום רשמית עם המכשיר
...
איזה מלחמות ..... אני אומר לך עוד משהו, יש כאן חברה מכובדים שמחליפים ציוד כל שנה שנתיים ומשדרגים ללא הרף, אם אני אחד כזה לעולם לא הייתי רוכש מותג אחד בלבד, להפך, הייתי כל שנה מחליף , פעם דנון , פעם אונקיו וכו'.... למה להיצמד ולא להנות מכל העולמות, אם יש נפילה זה לא משנה כי הרי בין כה הרסיבר מוחלף תוך 11 חודשים , לאנשים אלה אני גם ממליץ לא לבדוק יותר מידי ולא לבצע מבחני האזנה , אני תעבאן - אני לא אוהב להתחדש , אין לי כח לחבר את החוטים מאחור, רק המחשבה להזיז את המזנון עושה לי חלחלה, אצלי רסיבר זה ל 10 שנים מינימום , רק אם יצא משהו חדש שהוא בגדר הוקוס פוקוס שאולי יגרום לי להרהר בשדרוג וזה לא נראה לי , אז נכון לעכשיו השדרוג הבא של רסיבר יהיה ב 2023 או משהו כזה
...
אני די דומה לך בזה בוס,לא מהמשדרגים והקונים הסדרתיים הנני ובנוסף גם די עצלן כדי לקום מהספה ועם זאת לי מפריע שאנשים נלחמים עד חורמה כדי להצדיק את הרכישה שלהם ועוד יותר מפריע לי שקובעים אקסיומות מבלי שבכלל האזינו והשוו מכשירים ,הכל על סמך נתונים טכניים על הנייר !
משפטים בסגנון : "הרסיבר הטוב בעולם נקודה." מעורר בי גיחוך ובאחרים חרחור מלחמה הייתי רוצה שיסבירו לי פעם אחת את הכוונה והפירוש למילה "הטוב" במשפט הזה, טוב למי, ובמה ? באיזה סטאפ ?
קנית את הרסיבר פרסמת התרשמות אישית שלך בזה נגמר הסיפור לא היית עסוק בלהוכיח למי יש יותר ,ראוי גם לא להיות נעול על מותג ועם זאת בניגוד אליך אני כן ממליץ לבחון הגברה בהתאמה לחדר ולשאר הרכיבים ,רק במשורה...כדי לא לצאת מבולבל .
שוב תתחדש בוס וחג שמח
...

itay123 · שליחה 20/10/2011 17:11

9000es כתב:
itay123 כתב:
מקווה שיכניסו 11.2 בקולנוע, ואולי אף הוא יגיע גם כגרסת פרוססור עצמאי, אז אדרבה.
ואף DACים מעבר ל-32ביט (שאני חייב לומר שנשמע פנטסטי אצלי), ואז בהחלט "ידגדג" השדרוג.
...
itay123

איתי .. 9.2 כבר לא מספיק ? מרבית המשתמשים מחוברים ב 5.1 . אחוז קטן מחובר ב 7.1 . ויש בודדים שמחוברים ב 9.1 או 9.2 .

מה כבר 11.2 יכול להועיל שבסופו של דבר הסרט הוא ב 5.1 .
...

איציק
לך מספיק ומספק סאטאפ 5.1 ונחמד וטוב לך, למה לא

לי אישית, 5.1 נחות ולא מספק במיוחד כאשר הוא עומד בד בבד עם סאטאפ 7.1
לגבי 9.1, יש סרטים/פסקולים שמרגישים יותר את ה"יתרונות" שלו ויש שפחות, עדיין "זה טוב שיש" ואכן הוא משפיע לחלוטין על חותם הצליל הסופי, אני לא אשכנע את המשוכנע ואין לי שום כוונה בטח ובטח לא איתך איציק.
אתה עשית את הבדיקות שלך אני עשיתי את שלי וכך נסגור זאת, מה שבטוח שכל מי שהיה אצלי יצא עם פה פעור והתרשם במיוחד מסאטפ 9.1

ואכ זוג רמקולים נוסף בצידי הבמה המרכזית, יוסיף עוד יותר לחוויה, ואני בטוח בכך, נכון לא יצא לי לשמוע סאטאפ שכזה אני יכול לשפוט רק ע"פ הסאטאפ שלי, ואני נהנה הרבה יותר כאשר אני שומע full equiped ב-9.1
מה שאני יוכל לומר ששמעתי לפני כמה חודשים, מערכת הייאנד אמיתית של 5.1 כאשר רק השווי של הפרוססור עולה כמו מחצית מהמערכת שלי, הגברת מונובלוקים לכל ערוץ בנפרד, רמקולים מעולים ועוד...החלל היה מטופל, ו-וואלה מה אני אומר לך, אצלי הרגשתי יותר "קולנוע אמיתי".

אבל שוב איציק, 5.1 מספיק לך, וזה בסדר גמור, תתחדש על ה-85 שיגיע אוטוטו לאמתחתך