תגובות לכתבה: כל מה שרציתם לדעת על BI-WIRE ו-BI-AMP והתביישתם לשאול

ארז_וחני · שליחה 28/08/2010 21:22

יוסי,

בבקשה בוא נחזור לנושא.

לפי המאמר שכתבת אתה טוען שאין הבדל בין חיבור רגיל לחיבור BW .
משמע, לא נמצאה מדידה שתראה הבדל בפרמטר מסוים בין שני סוגי החיבורים.

דני מציע מבחן האזנה שלפיו הוא ינחש מתי מדובר בחיבור רגיל ומתי מדובר בחיבור BW .
והיה ולמבחן תהיה מובהקות סטטיסטית, זו תהיה הוכחה שיש הבדל למרות שכרגע לא ידוע על מדידה שתומכת בזה (אולי ידוע ליצרנים אבל לא לציבור).

אתה רשאי למדוד איזה פרמטר שנראה לך. אם תמצא שיש הבדל אז סתרת בעצמך את מה שטענת קודם.
אם לא תמצא הבדל, ניתן יהיה לעשות את ניסוי האזנה.

מה לא מסתדר עם זה ומדוע ממשיכים להתחפר ב"מי אמר למי ומתי"?

ארז

yosihary · שליחה 28/08/2010 21:33

danlior כתב:yosihary

זה בדיוק העניין. מה שאתה לא מבין כי אתה בעצמך לא אודיופיל ולפי דבריך לאחד החברים באתר "לא שומע מוסיקה בבית" אתה לא מבין שמה שמבדיל רמקול איכותי מחברו לא ניתן למדוד. אתה באמת לא מבין שיכול להיות מצב בו רמקול אחד שעל פי המדידות יהיה מאוד מרשים, ישמע רע ורמקול אחר עם מדידות "על הפנים" ישמע מדהים?

מדוע אנחנו רוכשים ציוד לפי שמיעה ולא לפי נתונים טכנים ומדידות? לפי שיטתך אפשר לבטל את כל אולמות התצוגה ופשוט שכל חברה תוציא דפים של מדידות ולפיהם כל אחד ירכוש את הציוד.
...

אני לא מבין אותך בכלל. אני לא שומע מוסיקה בבית?

מאיפה מצצת את נושא איכות הרמקולים? אני לא דיברתי על מדידת רמקולים.

טענתך שקרור ו- B&W אומרים אותם הדברים- ולא הצלחת להראות זאת.

ומה אתה אומר לגבי מה שקרה למני ת. גם הוא לא אודיופיל?

אני בהחלט רוצה להעמיד אותך למבחן.

אני אביא ציוד מאוד פשוט רק בכדי לודא לעצמי שאנחנו משוים תפוחים. כמה מדידות פשוטות שבאות להוכיח כמה דברים רק לעצמי, ואינך חייב להתיחס אליהן בכלל.

בבדיקה עצמה אני אוריד ואוסיף מגשרים ללא ידעתך.

האם בצד הרמקולים אצלך, הכבלים מחוברים עם בננות?

לכל רמקול זוג כבלים?

אני רוצה לבצע זאת ביום שישי כל שהוא, אחרי סוכות כאשר מזג האויר הנורא יחלוף.

בעזרת אחד החברים אפגש עמו בכניסה ל ת"א והוא יביא אותי ויחזיר אותי.

danlior · שליחה 28/08/2010 21:36

gro111 כתב:
danlior כתב:yosihary

זה בדיוק העניין. מה שאתה לא מבין כי אתה בעצמך לא אודיופיל ולפי דבריך לאחד החברים באתר "לא שומע מוסיקה בבית" אתה לא מבין שמה שמבדיל רמקול איכותי מחברו לא ניתן למדוד. אתה באמת לא מבין שיכול להיות מצב בו רמקול אחד שעל פי המדידות יהיה מאוד מרשים, ישמע רע ורמקול אחר עם מדידות "על הפנים" ישמע מדהים?

מדוע אנחנו רוכשים ציוד לפי שמיעה ולא לפי נתונים טכנים ומדידות? לפי שיטתך אפשר לבטל את כל אולמות התצוגה ופשוט שכל חברה תוציא דפים של מדידות ולפיהם כל אחד ירכוש את הציוד.
...
הקצנה סרקסטית ולא נכונה
רמקול עם מדידות "על הפנים" ישמע נהדר אתה שטוען לניטרליות בסאונד
...

אולי טיפה הקצנתי אבל מה שהתככונתי לומר שבשום אופן לא ניתן לקבוע איזה רמקול ישמע טוב יותר על פי מדידות אלא רק על פי האזנה בפועל

danlior · שליחה 28/08/2010 21:45

yosihary

בוב קארבר:

a beautiful sound stage, a sumptuous high end and a very believable sense of layered depth to the sound stage
...

B&W:

it improves stereo imaging and focus, detail retrieval
...

לא טענה דומה? מה רצית שישתמשו באותם המילים?

האם בצד הרמקולים אצלך, הכבלים מחוברים עם בננות?
...

כן

לכל רמקול זוג כבלים?
...

לא, זה שזה עשה לי הבדל עדיין לא רצתי לקנות זוג נוסף בקרוב ל-5,000 ש"ח. התכוונתי לנסות לראות אם אוכל למצוא קיצור דרך ולהשתמש לוופרים בכבל מעט יותר דק ופחות יקר. אבל אל דאגה, אשיג זוג נוסף למבחן שלנו.

מאוד אשמח שתריץ גם מדידות לפני ואחרי כי אין לי ספק שמה שאני שומע גם מדיד. והמדידות צריכות להיות ממקרופונים שיוצבו מול הרמקולים.

gover · שליחה 28/08/2010 22:02

חברים אתם מתקרבים להצבת מנעול קטן מימין לשירשור. יש הסכמה למבחן רק צריך להסכים על פרוטוקול ולהמשיך הלאה.

truejoker · שליחה 28/08/2010 22:29

gro111 כתב:
truejoker,
לא כל כך מסכים איתך, אתה קצת סותר את עצמך לדעתי.
מעריך גם את נסיונך, ואשמח להבין אותך יותר, לא ממש ירדתי לסוף דעתך

סופ"ש נעים לכולם
...

מה אתה לא מבין בדברי ? ו/או מה אני סותר את עצמי ?

פשוט הסברתי שלעשות קרוס פאסיבי שיתן את אותם תועלות כמו קרוס אקטיבי , לא בטוח שזה אפשרי , ואם כן זה יעלה הון תועפות , רק להמחשה , קרוס של שני דרייברים מחברת היי אנד לרכב מתחיל ב1000 פאונד לדגם הכי פשוט , ושם אין בעיית תיבה (כלומר יש אבל לא מתיחסים אליה ), אני לא רוצה לחשוב אפילו כמה יעלה קרוס טוב מאוד של מתכנן על שיבוצע עם היחידות הטבות ביותר שיש .
אולי יש כאן כמה חברים שיודעים ויכולים לתת הערכה .
ולכן לבוא ולומר שבפרו משתמשים בקרוס אקטיבי , וזה הוכחה לשוק הבייתי , זה פשוט לא אותם שווקים ולא אותם צרכים וזה גם לא אותה גישה .
מה שיש שם זה שונה באופן מוחלט ממה שיש בשוק הבייתי

כמו כן אני יכול להעיד מנסיון שבזמנו כשרצתי מערכת , הנחתי גם אני שאמצא את מבוקשי בשוק הפרו , כך שהלכתי ובדקתי את השוק הזה בצורה די יסודית , בשביל לומר לך , ששם באמת לא תשמע הבדלים , אבל בשוק הבייתי כן

ואני בכוונה לא נכנס לנושא הדיון הזה , כי ברורות לי דיעותיו של הרי , וברור לי שאני לא אסכים איתו , וברור לי גם שלא ניסיתי בעצמי כדי שאוכל לתרום ולומר שניסיתי .

gover · שליחה 28/08/2010 22:52

truejoker כתב:[quote="]

כמו כן אני יכול להעיד מנסיון שבזמנו כשרצתי מערכת , הנחתי גם אני שאמצא את מבוקשי בשוק הפרו , כך שהלכתי ובדקתי את השוק הזה בצורה די יסודית , בשביל לומר לך , ששם באמת לא תשמע הבדלים , אבל בשוק הבייתי כן

.
...

אני מוכרח לומר שלא הבנתי את הפיסקה הזאת. איפה לא שמעת הבדלים? למה לא מצאת את מבוקשך? אם אין הבדלים זה טוב או רע? באמת מעניין אותי לשמוע דעה של מישהו שבחן את שוק ה PA באופן יסודי לצרכי הבית ולמה זה לא מתאים? מקריאה של התגובות שלך עושה רושם שאתה איש ענייני שלא נמשך למותגים לכן ההתרשמות שלך משוק ה PA חשובה.

truejoker · שליחה 28/08/2010 23:37

yosihary כתב: הנקודה שאני מעלה, שעם כל הכבוד למומחים השונים, אמור להיות להם ציוד משוכלל ויקר, והם אמורים לא רק לספר לנו סיפורים, לנו אין דרך לבדוק זאת. להם יש.

אם יגע לקוח ויתלונן שהבאס לא יצא הדוק מה הם יעשו? צריכה להיות להם דרך למדוד זאת.

אבל ברגע שלכל אחד יש הסבר שונה, אז משהו רקוב בממלכה.

אני באמת לא יודע מה זה עומק באס ומה זה באס הדוק, מצאתי לכך כל מיני פרשנויות. הנקודה שהעליתי שאפילו בדברים אלא, יש לנו כאן שני תיאורים שאינם תואמים, שדני מתעקש שהם תואמים. טוב לדעתי לא תואמים במקום לצטט מובאה של תאימות הוא כשנוח לו, מפסיק את הדיון. (או כשלא נוח לו)
...

בא נגדיר את זה כך :
עומק הבס זה עד כמה הבאס יורד נמוך , בפחות מ3DB מקו ה0
הדיקות הבאס זה עד כמה הוא נשמע מדוייק ולא מרוח . דהיינו הממברנה עושה את התו והיא עוצרת בזמן , היא לא מורחת אותו

אני בטוח שאם שמעת מערכות שונות , לבטח שמת לב שהן עובדות אחרת בנושא הזה . אם לא אני מציע שתמצא מישהו עם מערכת טובה מאוד (מעל 50K ), שבכלל מבין מה זה באס וסידר את המערת שלו בהתאם (לא כולם יודעים ומבינים את זה , הם חושבים בטעות שבאס מרוח הוא טוב , ומשלמים סכומי עתק לקבל כזה באס )

אני אומר את זה , כי החלק הזה באבחנה של מערכות סטריאו קשור בצורה ישירה לכמות החשיפה שלך למערכות טובות באמת . לא כול האנשים יודעים ומבינים את זה בצורה זהה
ודנילאור , אל תקח את זה רגשי , אבל B&W לא ממש מצטיינת בזה

truejoker · שליחה 28/08/2010 23:46

gover כתב:
truejoker כתב:[quote="]

כמו כן אני יכול להעיד מנסיון שבזמנו כשרצתי מערכת , הנחתי גם אני שאמצא את מבוקשי בשוק הפרו , כך שהלכתי ובדקתי את השוק הזה בצורה די יסודית , בשביל לומר לך , ששם באמת לא תשמע הבדלים , אבל בשוק הבייתי כן

.
...
אני מוכרח לומר שלא הבנתי את הפיסקה הזאת. איפה לא שמעת הבדלים? למה לא מצאת את מבוקשך? אם אין הבדלים זה טוב או רע? באמת מעניין אותי לשמוע דעה של מישהו שבחן את שוק ה PA באופן יסודי לצרכי הבית ולמה זה לא מתאים? מקריאה של התגובות שלך עושה רושם שאתה איש ענייני שלא נמשך למותגים לכן ההתרשמות שלך משוק ה PA חשובה.
...

הכוונה היא שווק הפרו מדבר יותר על כוח , ופחות על עדינות , הצורה הטובה שאוכל לומר את זה , ששוק הפרו הוא יד ברזל חשופה , בשעה שהשוק הבייתי גם אם הוא יד ברזל (בחלק הזול שלו ), הוא יד ברזל עם כפפת קטיפה .

פשוט חיפשתי מערכת שתיתן גם מגבר טוב מאוד וגם באס כמו שצריך . אז רמקולי פרו נותנים באס , הבעיה היא שזה כמעט לחלוטין באס ומידבאס , ואתה צריך המון כסף כדי להגיע לרמקולים שנותנים באס באמת הדוק (כפי שתיארתי בפוסט הקודם ליוסי ), וגם בהם נושא המיד הוא לא ממש מצטיין .
היות כלל המוסיקה מתחילה במיד ואחר כך זה ההרמוניות השונות שמשתרעות לאורך כול הספקטרום , ברור שרמקול ללא מיד מעולה , לא יכול להוות רמקול טוב באמת

ולגבי מגברים , הם גם נתנו כוח אבל לא עידון , אתה חייב מגבר שישלוט היטב ברמקול , אבל אתה לא רוצה בבית לשמוע את החיספוס של יד הברזל

ולכן גם הסברתי שלדעתי לקחת את השוק של הפרו כרפרנס למה שהולך בשוק הבייתי זה פשוט לא שייך . הדרישות שם אחרות , הם לא ישלמו על ניואנסים עדינים שבשוק ההי אנד זה מה שמפריד בין הטובים לטובים באמת .

gover · שליחה 28/08/2010 23:55

truejoker זה היה הסבר טוב וברור. שוק הפרו מתחלק בגדול לשתי קטגוריות עיקריות. הופעות ואולפנים. לגבי הופעות תאור היד ברזל ברור לי. ההתאמות נעשות אד הוק לפי החלל ובאמת קשה להכפיף את החוקים שם לבית. מה לגבי ציוד אולפני? גם אותו בדקת באופן יסודי והגעת לאותה מסקנה של יד ברזל? הרי במיקס ומאסטרינג צריך האזנה מאוד חדה ומדוייקת, בסופו של יום זה מה שקובע מה מגיע אלינו.

danlior · שליחה 29/08/2010 0:15

truejoker

לא חשבתי שאי פעם אומר לך את זה אבל:

עלית יפה על ההבדל בין מערכת PA לבין אודיו ביתי

yosihary · שליחה 29/08/2010 0:23

danlior כתב:yosihary

בוב קארבר:

a beautiful sound stage, a sumptuous high end and a very believable sense of layered depth to the sound stage
...
B&W:

it improves stereo imaging and focus, detail retrieval
...
לא טענה דומה? מה רצית שישתמשו באותם המילים?

האם בצד הרמקולים אצלך, הכבלים מחוברים עם בננות?
...
כן

לכל רמקול זוג כבלים?
...
לא, זה שזה עשה לי הבדל עדיין לא רצתי לקנות זוג נוסף בקרוב ל-5,000 ש"ח. התכוונתי לנסות לראות אם אוכל למצוא קיצור דרך ולהשתמש לוופרים בכבל מעט יותר דק ופחות יקר. אבל אל דאגה, אשיג זוג נוסף למבחן שלנו.

מאוד אשמח שתריץ גם מדידות לפני ואחרי כי אין לי ספק שמה שאני שומע גם מדיד. והמדידות צריכות להיות ממקרופונים שיוצבו מול הרמקולים.
...

כן רציתי שאם אחד מצא שיפור בבאס, גם השני ימצא ולא שיאמר שלא משפיע אבל נעזוב זאת אם אתה חושב שצדקת זכותך.

אני מבין שאין לך חיבור BW, כי קשה לדרוש שתרכוש עוד זוג כבלים של 5000 שקל.

אבל אם יש לך כבל לרמקול של 5000 שקל, זה צריך להיות כבל כמעט מושלם, שמעביר את הסאונד בצורה מושלמת. לפי שיטתי וגם לפי יאיר וגם אתה אמרת שקשה לשפר כבל כזה בעוד משהו.

לכן הבה תארגן 2 זוגות כבלים פחות טובים, הרי חברת וונדרסטין טוענת שדוקא מזוג כבלים פשוטים יותר וזולים יותר, תוכל לקבל תוצאה שווה לכבל יוקרתי יותר, ובכל מקרה אזי האאפקט יהיה יותר בולט, לפחות תוכיח לעצמך או שזה עוזר או שכבל טוב הוא טוב בכל חיבור וכבל פחות טוב פחות טוב בכל חיבור?
אני לא מצליח להבין את ההגיון הזה לדעתי
א. אם BW עוזר במשהו לפי כל ההסברים שאצים ברשת, הוא משפר את איכות ההעברה של הכבל. על המגבר אין זה משפיע.
ב. לכן ככל שאיכות הכבל תגדל כך ההשפעה של BW תשפר פחות.
ג. לכן אם אכן יש הבדל, הוא יהיה בולט יותר בכבל הזול יותר?
למה אני חושב שלא תסכים עם זה? אני טועה?

הבדיקה העיקרית אמורה להיות שמיעה.
אני רוצה לבצע כמה מדידות שאינן נוגעות למה שאתה חושב, ולא עם מיקרופונים, הבדיקה היא עבורי בלבד לגלות שאין שום עז.

שליחה 29/08/2010 0:43

gover כתב:truejoker זה היה הסבר טוב וברור. שוק הפרו מתחלק בגדול לשתי קטגוריות עיקריות. הופעות ואולפנים. לגבי הופעות תאור היד ברזל ברור לי. ההתאמות נעשות אד הוק לפי החלל ובאמת קשה להכפיף את החוקים שם לבית. מה לגבי ציוד אולפני? גם אותו בדקת באופן יסודי והגעת לאותה מסקנה של יד ברזל? הרי במיקס ומאסטרינג צריך האזנה מאוד חדה ומדוייקת, בסופו של יום זה מה שקובע מה מגיע אלינו.
...

אתה פוגע בדיוק בנקודה

כל הטענה ששוק הפרו מיועד לכוח ולא לאיכות, ממש לא טופס לגבי אולפנים. איכות ללא פשרות היא המוטיב, ולא שישמעו חזק.
במוניטורים אין מיד טוב? יש באס מפוצץ? איזה מוניטורים אלה בדיוק

אנחנו לא מדברים על זוג PROTEC נכון

danlior · שליחה 29/08/2010 0:45

yosihary

נכון, אחד הזכיר שיפור בבאס באופן נקודתי, השני דיבר על שיפורים אחרים שגם בדיעבד משפיעים על איכות הבאס. בכל זאת, שתי הציטטות שהבאתי די קרובים זה לזה, לא?

אני מבין שאין לך חיבור BW, כי קשה לדרוש שתרכוש עוד זוג כבלים של 5000 שקל.
...

לא צריך לרכוש, אוכל להשאיל כמו שהשאלתי בפעם הקודמת.

אבל אם יש לך כבל לרמקול של 5000 שקל, זה צריך להיות כבל כמעט מושלם, שמעביר את הסאונד בצורה מושלמת. לפי שיטתי וגם לפי יאיר וגם אתה אמרת שקשה לשפר כבל כזה בעוד משהו.
...

א. מתי אמרתי זאת? אנא הבא ציטוט
ב. כבל של 5,000 ש"ח זה כבל מושלם? לידיעתך, זהו כבל פשוט וזול לעומת מה שניתן להשיג היום בשוק. המזל שלי שמצאתי כבל שמאוד מתאים לציוד שלי ושנשמע כמו כבלים מתחרים העולים יותר מכפליים ממנו.

לכן הבה תארגן 2 זוגות כבלים פחות טובים, הרי חברת וונדרסטין טוענת שדוקא מזוג כבלים פשוטים יותר וזולים יותר, תוכל לקבל תוצאה שווה לכבל יוקרתי יותר, ובכל מקרה אזי האאפקט יהיה יותר בולט, לפחות תוכיח לעצמך או שזה עוזר או שכבל טוב הוא טוב בכל חיבור וכבל פחות טוב פחות טוב בכל חיבור?
...

שאלה טובה, אין לי מושג. האינטואיציה שלי אומרת שככל שהכבל יותר איכותי ככה ההבדלים יהיו דווקא יותר גדולים. ככל שכבל יותר שקוף ומפורט הוא ישקף יותר עיוותים. אבל שוב, ברשותך אשחזר במדויק את הנסיון הקודם שלי עליו העדתי כאן כמעט תחת שבועה ושאותו פטרת בכ"מעשה קסם" או כ"נדמה לך".

אני רוצה לבצע כמה מדידות שאינן נוגעות למה שאתה חושב, ולא עם מיקרופונים, הבדיקה היא עבורי בלבד לגלות שאין שום עז.
...

מדוע? אתה הוא זה שתמיד טוען שהכל מדיד, מאוד הייתי רוצה לדעת אם במידה ואצליח במבחן תוכל לגבות את מה ששמעתי במשהו מדיד. מי יודע? אולי גם אתה תלמד משהו.

danlior · שליחה 29/08/2010 0:47

gro111 כתב:
gover כתב:truejoker זה היה הסבר טוב וברור. שוק הפרו מתחלק בגדול לשתי קטגוריות עיקריות. הופעות ואולפנים. לגבי הופעות תאור היד ברזל ברור לי. ההתאמות נעשות אד הוק לפי החלל ובאמת קשה להכפיף את החוקים שם לבית. מה לגבי ציוד אולפני? גם אותו בדקת באופן יסודי והגעת לאותה מסקנה של יד ברזל? הרי במיקס ומאסטרינג צריך האזנה מאוד חדה ומדוייקת, בסופו של יום זה מה שקובע מה מגיע אלינו.
...
אתה פוגע בדיוק בנקודה
כל הטענה ששוק הפרו מיועד לכוח ולא לאיכות, ממש לא טופס לגבי אולפנים. איכות ללא פשרות היא המוטיב, ולא שישמעו חזק.
במוניטורים אין מיד טוב? יש באס מפוצץ? איזה מוניטורים אלה בדיוק אנחנו לא מדברים על זוג PROTEC נכון
...

עזוב, מוניטורים של אולפנים זה משהו אחר. ובאמת נראה לך שכל ה-B&W באולפני אבי-רוד לא מחוברים ב-BW? בחלום בלילה! האמת, אין לי מושג אבל אני מוכן להתערב שכן!

danlior · שליחה 29/08/2010 0:57

gro111

שאלתי ואני עונה לעצמי, הנה ציטוט ממשתמש בפורום בשם markyd

ממרץ 2010:

I worked as an engineer in Abbey Road studios for several years. The entire studio (and many many others) use VDC cable. 4mm bi-wire cable was used on the Nautilus 800
...

http://community.whathifi.com/forums/t/458652.aspx

ספר לי עוד פעם שההוכחה לכך ש-BW לא עובד כי באולפנים מקצועיים לא משתמשים ב-BW

nirmv · שליחה 29/08/2010 1:04

yosihary כתב:
nirmv כתב:יוסי הררי כתב : "מסתבר שלפי חוקי חיבור זרמי חשמל שאינם זרם ישר אלא AC, הם לא מתחברים, אלא זורמים כל אחד כאילו השני לא קיים. המסננת שנמצאת לפני הרמקולים מונעת חיבור במקביל! זה אולי נראה מוזר, אבל כאלה הם חוקי החשמל ו- AC מוזר במיוחד, אינטואיציה "רגילה", יום יומית אינה מתאימה כאן."

-אני מוכן לחתום על זה שדברים אלה הם פשוט לא נכונים (לא רוצה להגיד שטויות).

חיבור מקביל הוא חיבור מקביל, שבו זרמים מתחברים ונסכמים (כמו ששני נהרות מתחברים אז כמות המים נסכמת), וזה לא משנה אם מדובר בזרמי AC או DC. (תשאלו כל חשמלאי)

יוסי, אם יש לך סימוכין לטענה שלך, אנא הצג אותם.
...
לפני 10 שנים הכנסנו את השאלה הזו לתוכנת SPICE כי מיכאל לנג לא האמין לי ולא הבין את החישוב. (לא הרבה מהנדסי מחשבים זוכרים את תורת החשמל הבסיסית – זה אנלוגי)
התוצאה היתה כמעט זהה – כל ההבדל היה שבחישוב של SPICE יש תמיד עוד שני זרמים קטנטנים = באס דרך הקבל וטרבל דרך הסליל, שבחישוב מעשי מזניחים אותם.
שימו לב ששימוש בשני כבלים בשרטוט לעיל והוספת המגשר מחברת את התנגדויות הכבל Rc במקביל!

החישוב בתמונות המצ"ב. אנא פנה למישהו מומחה בתחום החשמל, כי רקע באינטל לא בדיוק עוזר.
...

יוסי, בפועל החישוב שלך מקורב אם היה מדובר בשני אותות בדידים, אחד בתדר באס, שני בתדר טוויטר.
ושהמסננים הפאסיביים הם מסננים אידאליים, אבל בפועל האות מרובה תדרים ויש חפיפה גדולה בין המסננים :

[img2=550x385]http://img716.imageshack.us/img716/742/speakersx.png[/img2]

בכל איזור החפיפה (השטח החופף מתחת לשני הגרפים), הזרמים נסכמים בחיבור רגיל וההפסדים כפולים (לעומת Bi Wire).
ייתכן שהפסדים אלה יורגשו במערכות מסויימות. לא רק זה... באסה ההפסדים הפכו להיות לא לינאריים, ואיפה הם הכי פוגעים ? בתדרי המיד (איפה שהחפיפה הכי גדולה) !!!

יוסססי, תגובתך.

בכל מקרה, זה די ברור ש-Bi Wire זה lame (הרווח קיים ומוצג למעלה אבל הוא בהחלט קטן ככל שהפילטרים טובים יותר, ואני לא חושב שהוא מורגש. (אגב מעולם לא שמעתי על Bi Wire לפני השרשור הזה, אולי זה מושג של שנות ה-80?)
בכלל, אם כבר אז עדיף פשוט לשים כבל יותר עבה עם התנגדות נמוכה יותר.

עיקר הטענה שלי הוא לגבי ה-Bi Amp פאסיבי, (שזה מה שנמצא ב-Onkyo ומה שהתחיל את כל הסאגה הזאת).
ב-Bi Amp פאסיבי אתה בהחלט מכפיל את יכולת אספקת הזרם שלך (ולכן את ההספק המקסימלי V*I), ומונע עיוותים אם המגבר יחסית חלש והרמקולים בעלי התנגדות נמוכה = דורשים זרם וקשים להנעה

danlior · שליחה 29/08/2010 1:04

דרך אגב, זה כבל הרמקולים שלי, מומלץ בחום:

http://www.avhifi.com/shop/Straightwire ... ables.html

שליחה 29/08/2010 2:40

דני,
תקרא את זה,
http://www.adam-audio.com/en/pro-audio/ ... ad-studios

עכשיו תקרא את זה,
http://www.moon-audio.com/DEQX.htm אבי רודס משתמשים בזה.

לא מספיק... קרא גם את זה, http://ubb.outlawaudio.com/ubbthreads/u ... d=1#import

אל יתהלל חוגר כמפתח

רוב האולפנים עובדים אקטיבי, בין אם אתה מסכים אם זה או לא זה כבר עניין אחר.

עזוב אותך, העיקר שאתה ויוסי תקיימו את המפגש, זה מה שחשוב

שליחה 29/08/2010 2:51

danlior כתב:gro111

שאלתי ואני עונה לעצמי, הנה ציטוט ממשתמש בפורום בשם markyd

ממרץ 2010:

I worked as an engineer in Abbey Road studios for several years. The entire studio (and many many others) use VDC cable. 4mm bi-wire cable was used on the Nautilus 800
...
http://community.whathifi.com/forums/t/458652.aspx

ספר לי עוד פעם שההוכחה לכך ש-BW לא עובד כי באולפנים מקצועיים לא משתמשים ב-BW
...

אתה טועה ומטעה, אבי רודס משתמשים בכבלים האלה, http://www.audiorevelation.com/cre/prod ... cts_id=576
הם גם מוכרים אותם, ומרוויחים המון כסף, דיי לתמימות

תגובות לכתבה: כל מה שרציתם לדעת על BI-WIRE ו-BI-AMP והתביישתם לשאול

למה אתה מתיחס לדברים שלא אמרתי או לדברים שלא הובנו כפי הנראה?

Re: כאשר לא נוח, מתחמקים.

אני מבין מדבריך שאין לך כרגע בכלל חיבור BW?