דעה אישית: הורדות, מזרימי מדיה וצדקנות

Itay_Pollak · שליחה #21 22/11/2009 14:04

מסכים עם שבלול - משתדל לקנות דיסקים ישראלים

.
נדב - להזכיר - אפשר גם לעשות RIP לדיסקים מקוריים

כי כולנו עושים זאת

Shed · שליחה #22 22/11/2009 14:09

truejoker כתב: ולגבי האמנים , אז לרובם יש מזה תועלת כי באים להופעות שלהם
...

אז לשיטתך אם אני מתנתק מיס, והולך להוריד את דקסטר מהרשת, אני עושה בכך טובה גדולה לשחקנים, תסריטאים, במאים ומפיקים של הסדרה?
אני אשמח אם תסביר לי איך בדיוק אני עוזר להם.

לדידי הגנבים האמיתיים הם חברות המוסיקה והסרטים
...

שוב פעם תופעת ה"ישראלי הנדפק". אולי תסביר לי מה הם גנבו ממך? ומתי?

שליחה #23 22/11/2009 14:13

shed

אני שואל אותך איפה לדעתך עובר הגבול:

1. נניח והיס מקס HD פספס לי (בגלל התנגשות של 4 סדרות בו זמנית) הקלטה או חתך לי אותה. האם ליגיטימי עבורי להוריד את הקטע החסר מהאינטרנט?

2. נניח ואני זכאי לראות HEROES ב-HD (יש ליס את הסדרה ב-HD), אבל בגלל שיס רכשו את הסדרה ללא DD, אני באותה שעה ומועד שמשודר HEROES ביס רואה את זה ממזרימדיה עם DD, האם זה ליגיטימי או לא?

3. נניח ויש סרט בפרימיירה, אבל אין לי סבלנות ואני צופה בו שבוע לפני כן, האם ליגיטימי?
...

אני מסכים איתך שזה לא VICTIMLESS CRIME.

הדוגמא של תקופת היובש בארה"ב היא מעולה. בהחלט הגיוני למנוע את אחד הסמים המסוכנים ביותר (גם לבריאותם של השותים וגם של מי שנלקע לדרכם) אבל הציבור לא עמד בזאת. אם אמא שלי פנתה אלי שאלמד אותה איך להוריד DIVX כי אין לה מושג, אז זה בהחלט מדליק נורות אדומות (כמובן שהפנתי אותה לחנות להשכרת הסרטים הקרוב, צבוע שכמוני).

אני שואל:
א. רן, האם מעולם לא נאלצת להוריד (כי נמחק קובץ, נהרסה הקלטה וכו')?
ב. האם לא עקפת משמאל, שכחת להפעיל נורת היבהוב או שמרת על המהירות (כולל זו שכתובה על השלט על השיפוצים שעשו בכביש לפני שנתיים ושכחו להוריד)?

אם התשובה היא כן, אז כנראה שאתה הצדיק היחיד בסדום. אני חושב שאם עושים את זה מאחורי דלתות סגורות זה לאו דווקא משנה את המצב, אלא רק מסתיר את הבעיה.

sheva23 · שליחה #24 22/11/2009 14:24

Shed כתב:
sheva23 כתב:
אני מסכים ובגלל זה אמרתי שאנשים ימשיכו "לגנוב" גם אחרי שיהיו שירותים בתשלום.
...
זה לא "לגנוב" זה לגנוב. יש הבדל.

אנשים גם גונבים רכבים (והרבה) האם זה לגיטימי להציג בתוכניטת טלוויזיה כלי חדש אשר מצליח לפתוח כל רכב?
...

אז אם זה לגנוב, למה זה כל כך קשה לחוקק חוק שיגביל את ההורדות הללו? צינעת הפרט? מעניין כשזה נוגע לפדופיליה יודעים טוב מאוד להגיע לIP הנכון, אבל כשגונבים סרט , אז שמים על זה קצוץ.
אם היית גונב היום יוזרים של ISP ומשתמש בהם , היו מאתרים אותך מהר מאוד. אבל כשזה נוגע להורדות מעלימים עין.
מדוע הענישה גם כשהיא מתבצעת היא מגוחכת להפליא?
אם הנושא היה כל כך חשוב כמו "הצגת כלי לגניבת רכבים" (בעקיצה ב60 שניות היו אחלה שיטות אגב, ואאל"ט היו גם גל של גניבות רכבים אחרי הסרט) , היו אפשר להוריד את הגרשיים בקלות.
ביינתים לא הכל שחור ולבן ברשת.
החברות יודעות לנצל את החסרונות של ההורדות ליתרונות, ואתה יודע הרבה יותר טוב ממני איך הן עושות את זה.

השאלה היא האם יש דרך שגם תצליח להוריד את המחירים, ולקבל את השירותים שעופר ציין בהודעות שלו , במחירים הוגנים (כמו בשאר העולם. למה אנחנו צריכים להיות שונים?).

אני למשל מעוניין לראות משחקים של הקבוצה שאני אוהב, ובארץ לא תמיד משדרים.
אז בדרך חוקית אין אפשרות לרכוש ממיר איטלקי של SKY ולהביא אותו לארץ, כי SKY לא מוכרת מנויים וממירים לתושבי חוץ.
אבל כן מוכרים זכויות שידור. אז מוצאים דרך וקונים ממיר. אבל למה לי לשלם על חבילה של 200 ערוצים אם אני צריך ערוץ 1 ולא מוכרים אותו? אז הולכים ומתחברים לשיתוף ערוצים פרטי.
בשביל זה עשו את הPPV רק שבארץ אין לכל המשחקים .
אפשר לייחס את זה גם לתחום הסרטים , הסדרות , ההופעות LIVE וכדומה. היום מי שרוצה להזמין הופעת LIVE בBD סביר להניח שלא ימצא אותה בארץ, ואם כן אז פי 3 מהמחיר שהחברה המקורית מפיצה אותה.
אז צריך להזמין מחול ולעבור דרך המכס, וזה לא נגמר.
קשרו את הידיים , אז מזל שיש את דני רופ.
אני מצדיע למעשה ורק שימשיך כך. מצפה לתוכנית הבאה בנושא

shraga007 · שליחה #25 22/11/2009 14:34

והאגרה זה יותר טוב?
מסתתרים בחסות החוק ומאלצים אותך לשלם עבור תוכן קיקוני

אני חושב שלא צריכים להיות צדיקים יותר מהאפיפיור.

nadavck · שליחה #26 22/11/2009 14:38

ספקיות האינטרנט והתשתית דווקא מנצלות את העובדה שכולם מורידים תכנים. הרי למה שמישהו ישדרג מהירות מ- 2.5 ל- 5 אם הוא רק שולח מייל וגולש ב- hometheater.co.il

ואני בטוח שיש לובי חזק מאוד של הספקיות שגורם לחברי הכנסת ונבחרי הציבור להעלים עין מהנושא ולא לטפל בו.

mp3lll · שליחה #27 22/11/2009 14:39

רוצים עזרה?

זה דיון פילוסופי בלי פיתרון או דעה אמיתית.
כל אחד יעשה בשקט מה שנוח לו וזהו....

אני מוריד הכל מהכל תמיד.
זה ישמע מפגר אבל תוכנות ישראליות ( למשל באייפון אני משתדל לא להוריד ואם אני ממש צריך אז רוכש)

nadavck · שליחה #28 22/11/2009 14:45

תודה mp3III, אבל הדיון מתנהל יפה, בשפה תרבותית וכבוד הדדי... אז אנחנו בסדר

mp3lll · שליחה #29 22/11/2009 14:55

ברור נו לא אמרתי תשתקו חלילה...

סתם זה יכול להגיע לאלפי דעות בלי תשובה קונקרטית כי..... למה יש לנו אינטרנט מהיר.
כנראה בשביל זה.

sheva23 · שליחה #30 22/11/2009 15:07

זה דיון שהיה ידוע שהוא יגיע למקומות האלה, אבל נדב פה דיבר על איזשהו קו אדום שנחצה כאן, ואפשר להבין למה זה מקומם.
אם המוכר יודע לגנוב במסגרת החוק, הצרכן מוצא דרכים להשיג מוצר באיכות טובה בהרבה מבלי שהוא יצטרך לשלם לגנב.
אני לא אלך לקנות קלטת וידאו של שידור כדורגל , כשאפשר להשיג הקלטה שלו בHD באינטרנט.
לא אחכה שנה לממזרים חסרי כבוד עד שיגיע פה לHOT HD או אשלם 350 שח לאיזה ספריית וידאו לBR שמחפשת איך לשלם ארנונה ברמת אביב. (ולמה שאני אזמין מAMAZON , מדוע שולחים אותנו להזמין מחו"ל בדרכים עקיפות במקום לתת שירות במחיר סביר בישראל?).
כנראה שיותר קל לעקוף את הבירוקרטיה ע"י מזרימדיות. הרבה יותר קל מלהוריד מחירים , שחס וחלילה אי אילו אנשים יקבלו פחות אחוזים

איתי_הגיתי · שליחה #31 22/11/2009 15:32

הנושא לא שונה מגניבת תוכנות.
כל SOFTWARE כלשהו כיום חשוף ל"גניבה" והפצה לא חוקיים.
אם זה סרט או מערכת הפעלה, או פוטושופ, שלא בא לך לקנות, אתה משתמש וזהו.
זה לא יחודי לסרטים/מוזיקה.
אגב, רוב גניבות הסרטים, או הורדות הלא חוקיות, וכל הפעילות סביב נושא ההקלטות מטיבו להעלאה לניוזגרופ/טורנט,
היא אמריקאית. אני לא רואה הרבה שמעלים מישראל פרק של רמזור לטורנט...

amiti · שליחה #32 22/11/2009 15:44

ההשוואה לגניבת דיסקים אינה במקומה. מכירת דיסקים ומדיה פיסית אחרת כשלא היתה לציבור ברירה אחרת היא מה שהביאה את חברות ההוצאה לאור לעוצמה האדירה שיש להם כיום. בעבר אמנים נאלצו להשתמש בחברות ההפצה ובמדיה הפיסית כדי להגיע לקהל היעד - דבר שהשתנה מהקצה אל הקצה היום בעקבות מהפכת התקשורת והאינטרנט . היום תעשיית ההורדות לא רק שלא פוגעת באמנים אלא מנשלת את התאגידים האלה מפרנסתם.

nadavck · שליחה #33 22/11/2009 15:46

amiti כתב:ההשוואה לגניבת דיסקים אינה במקומה. מכירת דיסקים ומדיה פיסית אחרת כשלא היתה לציבור ברירה אחרת היא מה שהביאה את חברות ההוצאה לאור לעוצמה האדירה שיש להם כיום. בעבר אמנים נאלצו להשתמש בחברות ההפצה ובמדיה הפיסית כדי להגיע לקהל היעד - דבר שהשתנה מהקצה אל הקצה היום בעקבות מהפכת התקשורת והאינטרנט . היום תעשיית ההורדות לא רק שלא פוגעת באמנים אלא מנשלת את התאגידים האלה מפרנסתם.
...

בטח שפוגעת באמנים. אם אמן מסויים מוכר מעט תקליטים אבל הרבה מורידים אותו, חברת התקליטים מפסידה כסף ועלולה להוריד בתקציב ואף לבטל את החוזה עם אמן זה או אחר.

sheva23 · שליחה #34 22/11/2009 16:05

איתי_הגיתי כתב:הנושא לא שונה מגניבת תוכנות.
כל SOFTWARE כלשהו כיום חשוף ל"גניבה" והפצה לא חוקיים.
אם זה סרט או מערכת הפעלה, או פוטושופ, שלא בא לך לקנות, אתה משתמש וזהו.
זה לא יחודי לסרטים/מוזיקה.
אגב, רוב גניבות הסרטים, או הורדות הלא חוקיות, וכל הפעילות סביב נושא ההקלטות מטיבו להעלאה לניוזגרופ/טורנט,
היא אמריקאית. אני לא רואה הרבה שמעלים מישראל פרק של רמזור לטורנט...
...

כעת בקניית לפטופ אתה מקבל מערכת הפעלה עם המחשב. זו כבר התקדמות.
הספקיות מציעות שירותי FILTER ואנטיוירוס במחירים מוזלים. גם אנשים שמבינים בהורדות לפעמים משתמשים בשירותים האלה

אבל אם לדוגמא אתר SRATIM היה חוקי למהדרין ומציע את השירות בתשלום , אנשים היו קונים ועוד איך קונים את התרגומים.
כשאין אלטרנטיבה ימצאו דרך לשלם
אבל כשזה שוכב לידך ואף אחד לא מעניש (כי יש מלא גופים שמתפרנסים מזה במישרין), קשה לעמוד בפיתוי (במיוחד שלא מעט גופים מסביב מתנהגים באופן דומה , רק שיותר נוח להסתתר מאחורי החוק).

Shed · שליחה #35 22/11/2009 16:10

oferlaor כתב: אני שואל:
א. רן, האם מעולם לא נאלצת להוריד (כי נמחק קובץ, נהרסה הקלטה וכו')?
ב. האם לא עקפת משמאל, שכחת להפעיל נורת היבהוב או שמרת על המהירות (כולל זו שכתובה על השלט על השיפוצים שעשו בכביש לפני שנתיים ושכחו להוריד)?

אם התשובה היא כן, אז כנראה שאתה הצדיק היחיד בסדום. אני חושב שאם עושים את זה מאחורי דלתות סגורות זה לאו דווקא משנה את המצב, אלא רק מסתיר את הבעיה.
...

עופר, אין שום קשר בין התשובה שלי לשאלות שלך, לבין ההודעה הפותחת את השרשור הזה.
בין אם הורדתי תכנים או לא הורדתי תכנים - אני לא חושב שיש מקום לכתבה כמו זו של דני רופ, או לדיון שלם בפורום של אתר כמו האתר הזה על איך מורידים, מאיפה, כמה ולמה.
אתה יודע טוב מאוד שעשיתי עם המחשב שלי דברים הרבה יותר גרועים מהורדת איזה סרט, אתה בוודאי לא היית מסכים לפרסם כאן כתבה שאכתוב על "איך לרחרח סיסמאות בנקים של גולשים בשדה תעופה" או במקרה שלך "איך לגנוב לעופר את הסיסמא שלו ל-VPN בבית (או vypervpn ) כאשר הוא מתחבר אליו עם האייפון".

שליחה #36 22/11/2009 16:20

מסכים עם כל מילה שעופר לאור רשם בהודעתו הראשונה בשרשור (#13)!

sheva23 · שליחה #37 22/11/2009 16:24

SHED אם אין מקום לאיך מורידים למה וכמה, אז היה צריך להוריד את כל מה שקשור לUSENET כולל מדריכים עוד מהיום שהאתר הזה קם. זה שהפרוטוקול שונה, ויש שם SSL ומהות הרשת החלה ממשהו חוקי וטהור זה אחלה...אבל מה עושים עם זה, ובמה זה שונה מלתאר איך להוריד בראפידשר או בטורנט?

אני לחלוטין מסכים איתך שזה לא המקום להתרברב פה על היכולות שלנו , אבל קשה להתנתק מהשינויים שיש כאן בארץ בנושא בתקופה האחרונה.
מה אנשים יעשו פה עם הNGN והUFI? יראו סדרות ONLINE בלי תרגום ? או יחרשו על הטריילרים של YOUTUBE וAPPLE?
מאיפה כל הפרסום של בזק על מזרימדיות ושל BUG על הXSTREAMER?
מה בדיוק אפשר להזרים דרכו? דיסקים חוקיים של DVD או CD של אומנים? אולי סרטוני הדרכה לWINDOWS 7 מהאתר של מייקרוסופט?
דני רופ ענה פה באותו באותו הסלנג שמדברים עם הצרכנים בארץ. מציעים לנו שירותים, אז הוא הדגים מה מנגנים על השירותים האלה. SIMPLE AS THAT

לא אומר שזה חוקי והופך אותנו לצדיקים , אבל באיזשהו מקום העסק הפך לDIRTY ולא נראה שאני ואתה יכולים לשנות את זה מלמטה. זה צריך להגיע מהחלק העליון בפירמדה

איתי_הגיתי · שליחה #38 22/11/2009 16:35

pixies כתב:מסכים עם כל מילה שעופר לאור רשם בהודעתו הראשונה בשרשור (#13)!
...

פעם ראשונה שאני רואה שיש לכל תגובה מספר!...

knazi · שליחה #39 22/11/2009 17:01

אם כבר בנושא חוקים וכו'...בארה''ב זה גם נאכף בצורה כלשהי ואנשים משלמים קנסות כבדים מאוד אפילו לפעמים על הורדות קטנות אפילו כמו שירים בודדים

למישהו כאן יש יודע מידע על איך זה עובד שם שיטת האכיפה מה מותר מה אסור...למשל ראפידשר אפשר להוריד שם ורק תוכנות שיתוף אי אפשר איך זה עובד?

ולמה בארץ לא אוכפים את זה גם?

nadavck · שליחה #40 22/11/2009 17:02

knazi כתב:אם כבר בנושא חוקים וכו'...בארה''ב זה גם נאכף בצורה כלשהי ואנשים משלמים קנסות כבדים מאוד אפילו לפעמים על הורדות קטנות אפילו כמו שירים בודדים

למישהו כאן יש יודע מידע על איך זה עובד שם שיטת האכיפה מה מותר מה אסור...למשל ראפידשר אפשר להוריד שם ורק תוכנות שיתוף אי אפשר איך זה עובד?

ולמה בארץ לא אוכפים את זה גם?
...

לדעתי בארץ לא אוכפים את זה בדיוק כמו שלא אוכפים את חוק מכירת האלכוהול לקטינים.