התחממות מכשיר כתוצאה מבעיית חשמל

ariekarp · שליחה #21 16/11/2009 12:32

yairf כתב:אריה
אין קשר להנדסה של המכשיר, שהיא אחת מהיותר מרשימות שפגשתי אי פעם. הייתה כאן בעייה של Arching שהייתה יכולה להתפתח למימדים כאלו שהיו מביאים לשריפה של מכשירים בבית.
יאיר
...

יאיר, מכיוון שנאמר כאן קודם ש "טיפול נכון בחשמל משפיע על הסאונד, נקודה! " ניסיתי להדגיש שאין מצב שאיכות הזנה בגבולות התקן תשפיע על הסאונד אלא אם כן המכשיר מתוכנן ובנוי גרוע. אני די משוכנע שכמעט ואין בנמצא מכשירים כאלה גרועים בשוק ולא כל שכן המכשיר הספציפי.
איפה היה ARCHING? בחיבור של האפס הראשי לכניסת הלוח הביתי?
כמו שהסביר BALANCE שהחיבור היה רופף, מצב כזה יכול לגרום לARCHING מקומי ולגרום לכך שמידי פעם כשאין מגע, הזרם לא חוזר דרך האפס, אלא דרך שלושת הפזות מה שיגרום לתופעה שהמתחים בשקעים יכולים להשתולל בתחום רחב.
מה שמוזר שאף מכשיר לא התקלקל בבית עקב כך.

Balance · שליחה #22 16/11/2009 12:40

ariekarp כתב:
yairf כתב:אריה
אין קשר להנדסה של המכשיר, שהיא אחת מהיותר מרשימות שפגשתי אי פעם. הייתה כאן בעייה של Arching שהייתה יכולה להתפתח למימדים כאלו שהיו מביאים לשריפה של מכשירים בבית.
יאיר
...
יאיר, מכיוון שנאמר כאן קודם ש "טיפול נכון בחשמל משפיע על הסאונד, נקודה! " ניסיתי להדגיש שאין מצב שאיכות הזנה בגבולות התקן תשפיע על הסאונד אלא אם כן המכשיר מתוכנן ובנוי גרוע. אני די משוכנע שכמעט ואין בנמצא מכשירים כאלה גרועים בשוק ולא כל שכן המכשיר הספציפי.
איפה היה ARCHING? בחיבור של האפס הראשי לכניסת הלוח הביתי?
כמו שהסביר BALANCE שהחיבור היה רופף, מצב כזה יכול לגרום לARCHING מקומי ולגרום לכך שמידי פעם כשאין מגע, הזרם לא חוזר דרך האפס, אלא דרך שלושת הפזות מה שיגרום לתופעה שהמתחים בשקעים יכולים להשתולל בתחום רחב.
מה שמוזר שאף מכשיר לא התקלקל בבית עקב כך.
...

זה אכן היה בחיבור של האפס הראשי לכניסת הלוח הביתי, יכול להיות שאם מצב זה היה ממשיך היה נגרם נזק למכשירים בזמן כזה או אחר.
מטרת השרשור הייתה לשתף מהחוויה שלי כך שאם למישהו תהיה בעיה דומה יוכל לדעת את אחד הגורמים ולא להתחיל להתברבר ואולי גם שרשור זה ישמש כמניעה של מקרים כאלה ע"י בדיקה, המטרה לא הייתה הסאונד, מה שקיבלתי היה ערך מוסף אבל זה כבר שייך לאסכולה של אלה המאמינים שחשמל משפיע ואלה שלא.

ariekarp · שליחה #23 16/11/2009 12:47

ziv_r כתב:michael123,
בטח שאיכפת. כי כל מי שמתהדר בחשמל יציב, צריך להציג מדידות לכל הפאזות לאורך זמן, אחרת אלו נתונים מדגמיים ומקריים.
...

זיו, לא צריך חשמל יציב, וגם אין כזה מחברת החשמל. מה שאני טוען, שמכשירים צריכים להיות מתוכננים ובנוים שהם מתמודדים עם "חשמל רע", ואכן הם עשויים כך ועושים את זה בכבוד.
שום מייצב או כבל או גדג'ט בנתיב ההזנה לא ישפר צליל.
אומנם זה לא נורא אם יש, זה יכול לעזור כמו מזוזה או חמסה או זנב ארנבת. זה בטח עוזר לייצרן ולסוחר להתפרנס.

שליחה #24 16/11/2009 12:51

ariekarp,
שים לב למה שרשמתי, לא טענתי שזה קשור לאודיו, רק הגבתי לגבי אלו אשר התהדרו (לא סתם בחרתי במילה הזאת) כי אצלם קיימת יציבות מסויימת.

Balance · שליחה #25 16/11/2009 12:54

ariekarp כתב:
ziv_r כתב:michael123,
בטח שאיכפת. כי כל מי שמתהדר בחשמל יציב, צריך להציג מדידות לכל הפאזות לאורך זמן, אחרת אלו נתונים מדגמיים ומקריים.
...
זיו, לא צריך חשמל יציב, וגם אין כזה מחברת החשמל. מה שאני טוען, שמכשירים צריכים להיות מתוכננים ובנוים שהם מתמודדים עם "חשמל רע", ואכן הם עשויים כך ועושים את זה בכבוד.
שום מייצב או כבל או גדג'ט בנתיב ההזנה לא ישפר צליל.
אומנם זה לא נורא אם יש, זה יכול לעזור כמו מזוזה או חמסה או זנב ארנבת. זה בטח עוזר לייצרן ולסוחר להתפרנס.
...

אתה מסכים שכאשר המכשיר מכוון ל- 220 והמתח בבית קרוב ל- 240 המייצבים של המכשיר עובדים קשה יותר כיוון שנופל עליהם מתח יותר גבוה, מה שאומר בזבוז הספק גבוה יותר היוצר סביבה מאד חמה שמשפיעה על אזורים שונים במכשיר?
דבר זה משפיע על תפקוד המכשיר באופן כללי (כולל ביצועי סאונד) גם אם הוא אמור לדעת לטפל בחשמל "רע" עובדה שעם כל מה שהיה הוא תפקד ועדיין חי, זו דעתי וזכותך לחלוק עליה.

ariekarp · שליחה #26 16/11/2009 13:21

Balance כתב:
ariekarp כתב:
ziv_r כתב:michael123,
בטח שאיכפת. כי כל מי שמתהדר בחשמל יציב, צריך להציג מדידות לכל הפאזות לאורך זמן, אחרת אלו נתונים מדגמיים ומקריים.
...
זיו, לא צריך חשמל יציב, וגם אין כזה מחברת החשמל. מה שאני טוען, שמכשירים צריכים להיות מתוכננים ובנוים שהם מתמודדים עם "חשמל רע", ואכן הם עשויים כך ועושים את זה בכבוד.
שום מייצב או כבל או גדג'ט בנתיב ההזנה לא ישפר צליל.
אומנם זה לא נורא אם יש, זה יכול לעזור כמו מזוזה או חמסה או זנב ארנבת. זה בטח עוזר לייצרן ולסוחר להתפרנס.
...
אתה מסכים שכאשר המכשיר מכוון ל- 220 והמתח בבית קרוב ל- 240 המייצבים של המכשיר עובדים קשה יותר כיוון שנופל עליהם מתח יותר גבוה, מה שאומר בזבוז הספק גבוה יותר היוצר סביבה מאד חמה שמשפיעה על אזורים שונים במכשיר?
דבר זה משפיע על תפקוד המכשיר באופן כללי (כולל ביצועי סאונד) גם אם הוא אמור לדעת לטפל בחשמל "רע" עובדה שעם כל מה שהיה הוא תפקד ועדיין חי, זו דעתי וזכותך לחלוק עליה.
...

מתח פזי מוצהר בארץ 230 וולט. המכשיר צריך להיות מכוון ל 230. גם אם המכשיר היה מכוון ל220 והמתח בפועל 240, המכשיר יעבוד והסאונד לא יפגע. המכשיר יתחמם יותר, אך עדיין הסאונד לא יושפע מכך.
אלף בית של תכנון שספק הכח חוצץ לחלוטין בין מתח ההזנה לבין המכשיר.
הספק אמור "לאכול" את כל ה"לכלוך" ולהוציא DC נקי נקי למאגר אנרגיה זמין עבור המעגלים הפנימיים של המכשיר.
אמנם מתחי יתר בכניסה יגרמו למכשיר להתחמם, אך לא ישפיעו וכהוא זה על הסאונד.

Balance · שליחה #27 16/11/2009 13:24

אגב, למכשיר הזה אין מצב של 230 וולט. יש 220 או 240

ariekarp · שליחה #28 16/11/2009 13:30

Balance כתב:אגב, למכשיר הזה אין מצב של 230 וולט. יש 220 או 240
...

שים אותו על 240. אצלי כולם על 240 כאשר האפשרות קיימת במכשיר.

Balance · שליחה #29 16/11/2009 13:33

כפי שרשמתי בתחילת השרשור כבר עשיתי זאת

שליחה #30 16/11/2009 19:55

אגב Arcing (בעברית: ניצוצות), יש חשמלאים עם ציוד שיכולים לבדוק את התקיימות התופעה בבית. יש גם לוחות חשמל חכמים שיודעים לאתר זאת.

Balance · שליחה #31 22/11/2009 9:55

ziv_r כתב:Balance,
ברור, אך חברים כאן מציגים נתוני מתח חשמל ולא ממש ברור לאיזה פאזה הם מתייחסים.
...

זיו,

האם יש לך גרף המתאר התנהגות לאורך זמן?

שליחה #32 22/11/2009 10:24

יש לי יותר כמו גליון XLS אשר מתאר את התנהגות ה R, S & T לאורך כל תקופה שאבחר. מתוך הגליון ניתן לבצע חיתוכים וגרפים ככל העולה על רוחי.
אם תרצה, שלח לי אימייל בפרטי ואני מעביר לך את הגליון על מנת שתוכל להעלות פה גרפים (אני ביום חופש היום, אז תסלח לי

).

Balance · שליחה #33 22/11/2009 10:26

בדף הראשון רשמת שבהמשך תוסיף גרף המתאר התנהגות המתח בפאזות השונות לאורך זמן.
מעניין לדעת אילו סטיות מתח אם בכלל יש.

שליחה #34 22/11/2009 10:40

קיבלת בפרטי את הגליון. שים לב להפריד בין ה L טרם יצירת הגרף.
תרגיש חופשי להעלות פה את הגרפים.

שליחה #35 23/11/2009 8:59

טוב, אני רואה שהישועה לא תבוא מכיוון Balance

מצורפים 3 גרפים של 3 הפאזות.
ציר ה X מהווה את מספר הדגימות. כל דגימה מהווה שינוי במתח.
ציר ה Y מהווה את המתח.

הגרפים מתארים שינויים במהלך שבוע ימים.

Balance · שליחה #36 23/11/2009 9:12

ziv_r כתב:טוב, אני רואה שהישועה לא תבוא מכיוון Balance

מצורפים 3 גרפים של 3 הפאזות.
ציר ה X מהווה את מספר הדגימות. כל דגימה מהווה שינוי במתח.
ציר ה Y מהווה את המתח.

הגרפים מתארים שינויים במהלך שבוע ימים.
...

זיו,

יש לי קצת עומס...

בכל אופן, אני רואה שיש אצלך שינויים בטווח של יותר מ- 10 וולט.
אמנם מבחינת חברת החשמל זה תקין אבל ממליץ לך לבקש מהם שיבדקו את התשתית הראשית בבניין, אצלי החליפו מהדקים וחיזקו אפס שהיה משוחרר ומאז ההתנהגות אחרת.

שליחה #37 23/11/2009 9:14

אין צורך, הדגימות מראות מצב תקין.

רונן · שליחה #38 23/11/2009 9:38

רונן כתב:מעניין מאד ,

סתם להשכלה כללית , ה Furman שרכשתי * כולל מד מתח בתצוגה הראשית שלו,
המכשיר נמצא אצלי כבר מספר ימים והמתח המגיע מחברת החשמל לביתי נע בין 235V ל 240V ,
* http://www.furmansound.com/product.php? ... ELITE-10Ei
...

אז אצלי גם ישנה תנודתיות כאמור,

פניתי לח"ח , הם מסרו שהכל תקין

אני שוקל לכסות את צג המתח במכשיר שרכשתי , לצערי נהייתי מכור בצפייה במספרים שנעים במקום לראות טלוויזיה

שליחה #39 23/11/2009 9:41

Balance,
רשמת שמאז שהידקו אצלך את הברגים, "ההתנהגות אחרת".
תוכל להציג מדידות דומות?

Balance · שליחה #40 23/11/2009 10:03

ziv_r כתב:Balance,
רשמת שמאז שהידקו אצלך את הברגים, "ההתנהגות אחרת".
תוכל להציג מדידות דומות?
...

זיו,

לא ביצעתי את הבדיקה בצורה מקצועית כמוך ולכן אין לי מדידות רשומות.
אני בדקתי במשך תקופה את המתח ברב מודד שהיה מחובר באופן קבע לשקע וראיתי התנהגות שונה.
המתח היה יציב לאורך כל היום, בלי זכר למה שהיה לפני, גם סטיית המתח כשיישנה היא מאד מצומצמת.

בנוסף, בעיית הרתיחה שהייתה לי נעלמה וזה מדד מאד חשוב