תגובות לביקורת מגברים Seymour AV Ice Block 10001

Avi_h · שליחה 23/10/2009 2:12

יופי של מאמר. מעניין וקולח.

שליחה 23/10/2009 6:36

kaizer,
יש מחירים מלאים בחנות היצרן. קישור לחנות ניתן למצוא בגוף הביקורת.

שליחה 23/10/2009 8:57

האלמנט הדיגיטלי הוא בכך שמעבד דיגיטלי הוא זה ששולט בפעולט המגבר. ללא ״מוח״ כזה העסק לא היה עובד.

inverminx · שליחה 23/10/2009 11:13

EB1000 כתב:
ariane כתב:
צפיד כתב:אחלה סקירה!
האם יש הבדל במודול (ICEPOWER) עצמו בין החברות השונות?
...
כדאי לעיין בכתבה הבאה : http://www.audioholics.com/education/am ... amplifiers
...

מה קשר מרובע סינוס ונצילות? אף מגבר לא מפיק גל מרובע, כל גל מרובע שיעבור דרך כל מגבר שהוע יאבד חלק מהספקטרום הגבוה שלו ו"יתעגל".. אבל כאן הנצילות גבוה כי הטרנזיסטורים בועלים בשתי מצבים. הולכה בתחום רוויה בו הזרם דרכם חזק אבל מפל המתח עליהם נמוך = הפסדי הספק קטנים כי מכפלת מתח בזרם מוגבלת. המצב השני הוא קטעון. הטרנזיסטורים לא מוליכים. הזרם דרכם אפסי והמפל המתח עליהם גבוה. שוב הפסדי ההספק קטנים. כאן הפסדי ההספק גדלים ככל שתדר המיתוג גדל, אך מצד שני, עליה בתדר המיתוג מרחיקה את רעש הלוואי של תדר המיתוג מהתחום החשוב של הספקטרום.. אתה לא שומה גל מרובע, כי יש מסנן מבוסס סליל וקבל במוצא.. אני מניח שיש אולי גם שנאי תיאום עכבות במוצא לאחר המסנן, בדומה למגבר שפורפרות בו קיים סליל הניזון ממתח DC גבוה מאד. בכל אופן, ישנם טכנולוגיות מתקדמות למגברים ממוטגים מבוססים מעבד דיגיטאלי לבקרת הספק (ראה TRI-PATH) וכו',..
...

אני חושב שיש קשר הדוק בין מרובע סינוס ונצילות - ולדעתי המגבר אכן ממיר את האות לאות מרובע וגם מגביר אותו ובהגברת אות מרובע הנצילות הרבה יותר גבוהה בגלל אופי המגבר.
שים לב - אתה בעצמך אמרת - עד למימוש האחרון של LPF הגל המוגבר הוא מרובע

go_go · שליחה 24/10/2009 5:34

תודה על התגובות.

המגברים אכן בנויים לתלפיות-ונשמעים מצויין.

vladimir71 · שליחה 24/10/2009 10:27

גם אני עם מה שכתב EB 1000 שכתב ששום אודיופיל לא יקנה מגבר דיגיטלי.
אחרי ששמעתי לפני שנה ניו-פורס 9 , הבנתי שמגברים דיגיטלים זה מגברים יבשים ומיועדים למתחילים שלא מבינים הרבה או לאלה שרוצים
מגבר של 500 וט בגרושים ושאין להם כסף לקנות את הדבר האמיתי.

ariane · שליחה 24/10/2009 11:04

vladimir71,
אולי זו ההתרשמות שלך אך ההכללה אינה במקומה. ישנם אודיופילים מנוסים שבחרו להחליף הגברות אחרות ואף יקרות יותר למגברי CLASS D לאחר שהאזינו להם. הנה למשל תמונה מ RMAF המציגה רמקולים בשווי 60K$ עם הגברה מסוג זה שעלותה כעשירית. אתה יכול לתאר לעצמך שכאן לא בחרו לחסוך באיכות או בכסף.

vladimir71 · שליחה 24/10/2009 11:17

תסלח לי , אבל עם כל הכבוד לא מדובר בהתאמה אלא בשיתוף פעולה בשכירות חדר בין שתי חברות ולא יותר מזה.
וזה גם פרסומת שכולם יחשבו שעם מגבר דיגיטלי של 200 גרם שעולה גרושים אפשר לזיז רמקולים רפרנס כאלה.
גם אם זה עובד זה עובד בדיוק כמו שרסיוור של ימהה עובד עם רמקולים של פרואק , ואם תשים מגברים רציניים אז הרמקולים ישמעו בליגה אחרת

gtr · שליחה 24/10/2009 11:34

נהנהתי לקרוא.

שליחה 24/10/2009 11:54

vladimir71,
לא מובנת ההשמצה החסרת בסיס כלפי המגברים המדוברים שבכלל לא שמעת. נדמה שאתה משליך על הביצועים שלהם בשל התנסות שלילית שהייתה לך בעבר.

vladimir71 כתב:מגבר של 500 וט בגרושים ושאין להם כסף לקנות את הדבר האמיתי.
...

אם כבר אתה מדבר על ה"דבר האמיתי", מגברי Class D הינם יותר מגברים ממה שכל Class אחר יהיה אי פעם מבחינת הגברה. בכל שאר ה Class-ים, אתה משלם יותר על חימום מארז המגבר מאשר על ההגברה עצמה.

ariane · שליחה 24/10/2009 11:57

vladimir71,
מבקרים רבים בחרו בחדר זה כאחד הטובים ביותר בתערוכה. שוב, ההכללה שלך אינה במקומה.

go_go · שליחה 24/10/2009 12:45

קראתי את התגובות-ובמיוחד את ההשמצות.כפי שכתבתי בסקירה,היתה לי התנסות לא נעימה בעבר עם מגברים דיגיטליים.לפני ששמעתי ובחנתי את המגברים המדוברים,היה בליבי חשש שאתאכזב מביצועיהם.לאחר ששמעתי אותם-כל חששותי נמוגו.המגברים נשמעים מצויין! עם שידוכם לקדם מגבר מנורתי,הם האפילו בביצועיהם על הרבה מגברים ששמעתי לאחרונה.אין מקום לקטול את המגברים המדוברים,הם מספקים את הסחורה-ובגדול.לדעתי,הטכנולוגיה הבשילה לכלל בגרות,ובעתיד נראה הרבה מגברים דיגיטליים נוגסים בשוק ההגברה.כל חברה המכבדת את עצמה,מייצרת כיום מגברים דיגיטליים.והדבר מדבר בעד עצמו....אני ממליץ למי שטרם התנסה (בסטאפ שלו) במגברים דיגיטליים,לנסותם-ורק אחר כך לקטול (או להלל).בואו לא נשפוט ונשמיץ לפני ששמענום.שבת שלום לכולם.

liorms · שליחה 24/10/2009 17:02

אין מה להשמיץ... צריך לשמוע.
ד"א - זה נכון שאפשר לקבל "יותר וואט לשקל" במגברים דיגיטליים -> ברמת כניסה.
מגברי HIGHEND טובים דיגיטאליים עולים כמו ויותר מאחיהם מבוססי ה-SS , התוצאה בהתאם.
אין הפתעות, כשזה נשמע טוב המחיר בהתאם...

vladimir71 · שליחה 24/10/2009 18:20

ziv_r כתב:vladimir71,
לא מובנת ההשמצה החסרת בסיס כלפי המגברים המדוברים שבכלל לא שמעת. נדמה שאתה משליך על הביצועים שלהם בשל התנסות שלילית שהייתה לך בעבר.

vladimir71 כתב:מגבר של 500 וט בגרושים ושאין להם כסף לקנות את הדבר האמיתי.
...
אם כבר אתה מדבר על ה"דבר האמיתי", מגברי Class D הינם יותר מגברים ממה שכל Class אחר יהיה אי פעם
מבחינת הגברה. בכל שאר ה Class-ים, אתה משלם יותר על חימום מארז המגבר מאשר על ההגברה עצמה.
...

את מגברים האלה לא שמעתי אבל שום מגבר דיגיטלי מבוסס גוקים ב CLASS D לא ישמע קרוב למגבר
CLASS A שלא לדבר על מגבר מנורות SINGLE ENDED CLASS A וכשתעשה השוואה בניהם אז תבין.

אני עשיתי בן ניו פורס 9 למגבר של אודיו ריסרץ מנורות וכמעט בכיתי מההבדל.
מגבר דיגיטלי זה קיצור דרך לחסרי נסיון וממון , זה מה שחושב אני.

HazooM · שליחה 24/10/2009 19:13

vladimir71 כתב:
ziv_r כתב:vladimir71,
לא מובנת ההשמצה החסרת בסיס כלפי המגברים המדוברים שבכלל לא שמעת. נדמה שאתה משליך על הביצועים שלהם בשל התנסות שלילית שהייתה לך בעבר.

vladimir71 כתב:מגבר של 500 וט בגרושים ושאין להם כסף לקנות את הדבר האמיתי.
...
אם כבר אתה מדבר על ה"דבר האמיתי", מגברי Class D הינם יותר מגברים ממה שכל Class אחר יהיה אי פעם
מבחינת הגברה. בכל שאר ה Class-ים, אתה משלם יותר על חימום מארז המגבר מאשר על ההגברה עצמה.
...
את מגברים האלה לא שמעתי אבל שום מגבר דיגיטלי מבוסס גוקים ב CLASS D לא ישמע קרוב למגבר
CLASS A שלא לדבר על מגבר מנורות SINGLE ENDED CLASS A וכשתעשה השוואה בניהם אז תבין.

אני עשיתי בן ניו פורס 9 למגבר של אודיו ריסרץ מנורות וכמעט בכיתי מההבדל.
מגבר דיגיטלי זה קיצור דרך לחסרי נסיון וממון , זה מה שחושב אני.
...

זה שאתה אוהב מגברים מבוססי שפורפרות לא אומר שזו הטכנולוגיה בעלת הסאונד "האולטימטיבי"

ומזה היציאה המטופשת הזו "לחסרי ניסיון" ??? מה, מי שהוא חסר ניסיון בתחום לא מבין מספיק כדי
לדעת ששפורפרות זה הכי טוב, לזה התכוונת?

שליחה 24/10/2009 19:19

Vladimir71, צר לי אבל מי שיוצא כאן ״חסר ניסיון״ זה אתה.
האם כל המגברים בקלאס A נשמעים אותו דבר? האם כולם טובים?
לבוא ולהכליל טכנולוגיה שלמה (אני לא מדבר על מותג או דגם...) על סמך ניסיונך עם מוצר אחד ספציפי, זה לא רציני.
אני יכול להעיד רק על הניסיון שלי. לראשונה שמעתי מגברים דיגיטליים לפני כ-8 שנים כששמעתי מגבר של ימאהה ואכן לא אהבתי אותו, אח״כ שמעתי מגברים של בל-קאנטו ו-tact ושל kharma ושל tamp ועוד הרבה וכמובן את הseymourav שאצלי במערכת, עד למשלוחם חזרה ליצרן, ואני יכול להגיד לך, מה שאני אומר תמיד: ״אין חוקים!״
כל מגבר נשמע שונה והסינרגיה עם המערכת היתה שונה.

truejoker · שליחה 24/10/2009 21:34

מרטין שאלתי מקודם ואני אשאל שוב , פעם היו לך מגברים של חברת היי אנד , שמשום מה השם עומד לי תחת הלשון ואני לא מצליח לזכור אותו , רציתי לדעת , אם יש לך תובנות מהשוואה בינהם ? כלומר מה אתה יכול לומר על ההבדלים , גם מזכרון בין שני סוגי ההגברה ? כי הקודמת הייתה טרנזיסטורית וזו דיגיטאלית
אאל"ט הקודמת גם עלתה יותר מזו שבסקירה

שליחה 24/10/2009 21:57

המגבר הקודם שלי היה D200 MkIII של GamuT.
הוא נמכר שלא מסיבות שידרוג או שהוא כבר לא מצא חן בעיני.

ההבדל בינהם גדול.
לגאמוט יש מיד שדומה מאוד למה שאני מקבל ממגברי שפופרות אצלי. הבאס שלו הרבה פחות הדוק ומדוייק מהסיימור.
אבל זה בדיוק מה שנותן לאס איזושהי חמימות ונפח.
הבאס במגברים הדיגיטליים אצלי מאוד מדוייק (הרמקול שלי קל מאוד לשליטה) והדוק, מה שנותן אולי סטריליות יתרה.

vladimir71 · שליחה 24/10/2009 22:25

HazooM כתב:
vladimir71 כתב:
ziv_r כתב:vladimir71,
לא מובנת ההשמצה החסרת בסיס כלפי המגברים המדוברים שבכלל לא שמעת. נדמה שאתה משליך על הביצועים שלהם בשל התנסות שלילית שהייתה לך בעבר.

vladimir71 כתב:מגבר של 500 וט בגרושים ושאין להם כסף לקנות את הדבר האמיתי.
...
אם כבר אתה מדבר על ה"דבר האמיתי", מגברי Class D הינם יותר מגברים ממה שכל Class אחר יהיה אי פעם
מבחינת הגברה. בכל שאר ה Class-ים, אתה משלם יותר על חימום מארז המגבר מאשר על ההגברה עצמה.
...
את מגברים האלה לא שמעתי אבל שום מגבר דיגיטלי מבוסס גוקים ב CLASS D לא ישמע קרוב למגבר
CLASS A שלא לדבר על מגבר מנורות SINGLE ENDED CLASS A וכשתעשה השוואה בניהם אז תבין.

אני עשיתי בן ניו פורס 9 למגבר של אודיו ריסרץ מנורות וכמעט בכיתי מההבדל.
מגבר דיגיטלי זה קיצור דרך לחסרי נסיון וממון , זה מה שחושב אני.
...
זה שאתה אוהב מגברים מבוססי שפורפרות לא אומר שזו הטכנולוגיה בעלת הסאונד "האולטימטיבי"
ומזה היציאה המטופשת הזו "לחסרי ניסיון" ??? מה, מי שהוא חסר ניסיון בתחום לא מבין מספיק כדי
לדעת ששפורפרות זה הכי טוב, לזה התכוונת?
...

זה בשבילך מטופש , אבל בשביל אודיופיל אמיתי זה ממש לא , ואני אומר את דעתי כשמגבר מנורות
ממה שאני שמעתי נותן את הסאונד הכי טוב, רוצה להתווכח על זה ? לא צריך כי זה סתם לא ילך לשום מקום.
אני אומר וחוזר שמגבר דיגיטלי זה לחסרי נסיון שאחרי ששמעו מגבר CLASS A אכותי או שפורפרות
והם גם יודעים לשמוע ולא שומעים רוק כבד הם לא יחיו עם מגבר דיגיטלי ויחליפו אותו.

vladimir71 · שליחה 24/10/2009 22:26

MartinHSabag כתב:Vladimir71, צר לי אבל מי שיוצא כאן ״חסר ניסיון״ זה אתה.
האם כל המגברים בקלאס A נשמעים אותו דבר? האם כולם טובים?
לבוא ולהכליל טכנולוגיה שלמה (אני לא מדבר על מותג או דגם...) על סמך ניסיונך עם מוצר אחד ספציפי, זה לא רציני.
אני יכול להעיד רק על הניסיון שלי. לראשונה שמעתי מגברים דיגיטליים לפני כ-8 שנים כששמעתי מגבר של ימאהה ואכן לא אהבתי אותו, אח״כ שמעתי מגברים של בל-קאנטו ו-tact ושל kharma ושל tamp ועוד הרבה וכמובן את הseymourav שאצלי במערכת, עד למשלוחם חזרה ליצרן, ואני יכול להגיד לך, מה שאני אומר תמיד: ״אין חוקים!״
כל מגבר נשמע שונה והסינרגיה עם המערכת היתה שונה.
...

גם לא כל מגברים דיגיטלים כולם טובים , אבל מה שאני אומר שמגבר CLASS A טוב ישמע יותר טוב ממגבר דיגיטלי טוב.

תגובות לביקורת מגברים Seymour AV Ice Block 10001

סקירה יפה