הבדל בין 20 BIT ל24 BIT

michael123 · שליחה #21 17/10/2009 18:50

סתם?
רזולוציה - עומק ה-"ביטים" - יותר חשובה מקצב דגימה

יש לי כמה וכמה הקלטות של LINN באיכות MASTER 44.1/24, זה נשמע ממש לא פחות טוב מ-96/24
אחת היתרונות של ויניל על CD הוא לא בטווח דינמי (ששם הוא מפסיד), אלא בדיוק באותה מיקרו-רזולוציה שבעזרתה שומעים יותר מפורט (על ויניל).

פתחתי מספר שרשורים על upsampling, הקלטה שמומרת אפילו ל-44.1/24 נשמעת הרבה יותר חלק וטבעית

yossi126 · שליחה #22 17/10/2009 19:33

לא אמרתי שקונפיגורציית ההקלטות שלך לא טובות, יתרה מכך בציטוט שהוספתי נרשם שגם קצב דגימה 96/24 לא בהכרח טוב יותר מ44.1.
בכלל, הDAC שלי לא מבצע שום דגימה מחדש (NOS) והוא נשמע מעולה, גם בניגון דיסקים מקוריים.
בוא נגיד ש24-ביט זה טווח "בטוח" ולפותח הת'רד אין מה לחשוש גם מ20-ביט.

michael123 · שליחה #23 17/10/2009 19:43

יש הקלטות 24bit שעדיף IMHO לשמוע אותם עם DAC 24bit
20bit זה פי-16 פחות, לא?

מניסויים שלי ולטעמי גם upsampling משפר את הצליל ברוב המקרים, אבל bit depth לדעתי יותר חשוב.
אבל שוב, עניין של טעם, והתוצאות משתנות בין מערכת למערכת

האם זה שווה את כסף? זאת שאלה אחרת. תלוי ביישום של DAC, תלוי בתכנים..

ADICT · שליחה #24 17/10/2009 20:01

אני לא יודע מה כל הברברת בקשר של המספרים הללו שלא אומרים כלום
יש היום בכל רסיוור מתקדם (בפיוניר בטוח)את HI BEAT SAMPLER שמעלה טווח דגימה של כל צליל ל40 48 BIT
מה שאני לא בטוח בכלל שכולם ירגישו בהבדלים
מה שבטוח
לא בהשקעה של כל האלפי שקלים בCD כאלו
שמבטיחים הבטחות כמו לפני חתונה

valer_valer · שליחה #25 17/10/2009 21:06

יש הקלטות 24bit שעדיף IMHO לשמוע אותם עם DAC 24bit
...

נכון. אבל גם ההפך הוא נכון !!!
לדעתי, אין טעם לנסות ולהמיר 16bit ל - 24bit. מדוייק (חלק) יותר זה לא יהיה.

michael123 · שליחה #26 17/10/2009 21:18

אני דווקא כן שומע שיפור..
כמו גם למשל ויטלי כתב בשרשור שפתחתי

יש הקלטות שזה עושה להם רע. אצלי זה בדרך כלל דיסקים ישנים.
בשנות ה-80 וחצי הראשון של 90 (לרוב) לא ידעו לעשות מסטרינג ל-CD בצורה טובה
פלא זה לא יעשה. אם הדיסק גרוע, אני חושב שלא יעזור גם DAC ב-20K$ (לא ניסיתי אבל)

זה תלוי במערכת וטעם אישי.
אצלי שומעים הבדל בבירור

danlior · שליחה #27 17/10/2009 21:20

valer_valer כתב:
יש הקלטות 24bit שעדיף IMHO לשמוע אותם עם DAC 24bit
...
נכון. אבל גם ההפך הוא נכון !!!
לדעתי, אין טעם לנסות ולהמיר 16bit ל - 24bit. מדוייק (חלק) יותר זה לא יהיה.
...

זה לא יהיה כלום יותר. סתם תוספת של ביטים "ריקים" - להבדיל מהעלאת קצב הדגימה כמובן שכן משנה את הצליל ומעביר את הפעילות של הפילטר הדיגיטלי לטווחים לא שמיעים.

truejoker · שליחה #28 17/10/2009 22:08

danlior כתב: אתה מעדיף אופו במקום מרידיאן כי הנגן של אופו גם מנגן בלו-ריי? אז לך על נגן של פירלס, שמעתי שהוא גם מכין קפה!
...

כן. אני מעדיף את הנגן של אופו כי ממילא את השני ערוצי אני אעביר דרך DAC , ועדיף לי לקנות DAC במחיר הזה מאשר נגן . לטעמי בתור טרנספורט יש עדיפות לאייפוד עם וואדיה ואח"כ למחשב מתוכנן היטב , ואח"כ לטרנספורט רגיל . אז בתור טרנספורט רגיל האופו יתן כמעט אותו דבר כמו המרידייאן ואת ההבדל באיכות אני מעדיף לשים בDAC

truejoker · שליחה #29 17/10/2009 22:10

valer_valer כתב:]
אני כן עושה את זה כי אני משתמש ב - EQ שנמצא לוגית אחרי ה - Resampler - לכן אצלי יש הגיון !!!
...

אני לא ממש מבין מה אתה עושה ולמה לך זה מביא יתרון , אם תוכל להרחיב אני אשמח

truejoker · שליחה #30 17/10/2009 22:12

ADICT כתב:אני לא יודע מה כל הברברת בקשר של המספרים הללו שלא אומרים כלום
יש היום בכל רסיוור מתקדם (בפיוניר בטוח)את HI BEAT SAMPLER שמעלה טווח דגימה של כל צליל ל40 48 BIT
מה שאני לא בטוח בכלל שכולם ירגישו בהבדלים
מה שבטוח
לא בהשקעה של כל האלפי שקלים בCD כאלו
שמבטיחים הבטחות כמו לפני חתונה
...

נו באמת?!!! אתה מדבר על רסיבר ? ברסיבר טוב ככול שיהיה אין לך שום יכולת להבחין בזה . זה בכלל לא נכנס לישורת האחרונה כדי שיהיה טעם לבדוק אותו

michael123 · שליחה #31 17/10/2009 22:56

truejoker כתב:
ADICT כתב:אני לא יודע מה כל הברברת בקשר של המספרים הללו שלא אומרים כלום
יש היום בכל רסיוור מתקדם (בפיוניר בטוח)את HI BEAT SAMPLER שמעלה טווח דגימה של כל צליל ל40 48 BIT
מה שאני לא בטוח בכלל שכולם ירגישו בהבדלים
מה שבטוח
לא בהשקעה של כל האלפי שקלים בCD כאלו
שמבטיחים הבטחות כמו לפני חתונה
...
נו באמת?!!! אתה מדבר על רסיבר ? ברסיבר טוב ככול שיהיה אין לך שום יכולת להבחין בזה . זה בכלל לא נכנס לישורת האחרונה כדי שיהיה טעם לבדוק אותו
...

דרכת על קרח דק..

danlior · שליחה #32 18/10/2009 0:27

truejoker כתב:
ADICT כתב:אני לא יודע מה כל הברברת בקשר של המספרים הללו שלא אומרים כלום
יש היום בכל רסיוור מתקדם (בפיוניר בטוח)את HI BEAT SAMPLER שמעלה טווח דגימה של כל צליל ל40 48 BIT
מה שאני לא בטוח בכלל שכולם ירגישו בהבדלים
מה שבטוח
לא בהשקעה של כל האלפי שקלים בCD כאלו
שמבטיחים הבטחות כמו לפני חתונה
...
נו באמת?!!! אתה מדבר על רסיבר ? ברסיבר טוב ככול שיהיה אין לך שום יכולת להבחין בזה . זה בכלל לא נכנס לישורת האחרונה כדי שיהיה טעם לבדוק אותו
...

רסיבר לא אבל נגן של אופו כן? אני לומד הרבה ממך.

truejoker · שליחה #33 18/10/2009 11:53

דנילאור אתה מנסה לא להבין ? או שאתה מנסה לעקוץ אותי או משהו ? מה הקשר בין אופו ורסיבר אולי תאיר את עיני שגם אני אבין ?

danlior · שליחה #34 18/10/2009 13:37

truejoker כתב:דנילאור אתה מנסה לא להבין ? או שאתה מנסה לעקוץ אותי או משהו ? מה הקשר בין אופו ורסיבר אולי תאיר את עיני שגם אני אבין ?
...

מצד אחד אתה נוחר בבוז על הקונספט של "רסיבר" מה שלא נכון בכלליות. ישנם רסיברים היי-אנד שאולי לא עומדים עם ספרטס מאוד יקרים אך בהחלט ניתנים להתיחסות אודיופילית ומצד שני אתה מבטל נגן אודיופילי של מרידיאן ובמקומו בוחר נגן CD שבמקרה הטוב טוב כמו נגנים של פיוניר, אונקיו וכו.

איתי_הגיתי · שליחה #35 18/10/2009 13:57

הבעייה זו זמינות המוזיקה העלובה עדיין בפורמט הזה.
אין מה לקנות.

Pavelz · שליחה #36 18/10/2009 14:13

אף פעם לא הבנתי את הצורך ביותר מ 48Khz דגימה לצרכים ביתיים.
בפעם האחרונה שבדקתי את השמיעה שלי כל מה שמעל 16Khz אני פשוט לא שמעתי.
אז אם התיאוריה של נייקוויסט נכונה ואני צריך 2 דגימות לתדר המקסימלי + קצת עודפים אני מגיע ל 44.1Khz.
יש מערכות שמגיעות ל 48Khz (כרטיסי קול מסויימים ו טייפים דיגיטאליים) אבל כל מה שמעל משמש בעיקר להקלטות ומסיבות אחרות ולא רלוונטיות למשתמש הביתי.
ה Upsampling באודיו זאת בכלל חיה מוזרה שגם מתמטית אני לא מבין את הצורך בה

michael123 · שליחה #37 18/10/2009 14:49

אף פעם לא הבנתי את הצורך ביותר מ 48Khz דגימה לצרכים ביתיים.
...

אודיו שומעים, אחרי ששומעים, אפשר לנסות להבין - אני למשל. אחרים מסתפקים בהאזנה
לא שמעת הבדל בין 44.1 ל-88.2 בכלל?

ה Upsampling באודיו זאת בכלל חיה מוזרה שגם מתמטית אני לא מבין את הצורך בה
...

קירוב (approximation), אינטרפולציה.
דווקא יש לזה בסיס מתמטי מאוד חזק

Pavelz · שליחה #38 18/10/2009 18:05

michael123 כתב:
אף פעם לא הבנתי את הצורך ביותר מ 48Khz דגימה לצרכים ביתיים.
...
אודיו שומעים, אחרי ששומעים, אפשר לנסות להבין - אני למשל. אחרים מסתפקים בהאזנה
לא שמעת הבדל בין 44.1 ל-88.2 בכלל?

ה Upsampling באודיו זאת בכלל חיה מוזרה שגם מתמטית אני לא מבין את הצורך בה
...
קירוב (approximation), אינטרפולציה.
דווקא יש לזה בסיס מתמטי מאוד חזק
...

תשמע, עשיתי מיקס על מקורות שהוקלטו ב 96Khz ואכן אחרי כל העריכות והעיבודים המיקס נשמע טיפה יותר טוב (לא אצלי, אצל אנשים שיודעים לעשות מיקס) וגם רצפת הרעש נמצאת טיפה יותר נמוך בגלל הטווח הדימני הרחב יותר.
גם הקובץ הסופי של 24Bit ו 96Khz תמיד בסוף המאסטרינג יורד ל 16Bit ו 44.1Khz כדי שיהיה תואם ל CD.
אני מכיר את התהליך המתמטי, אני פשוט לא מבין את ההגיון בלקחת חומר שכבר היה "למעלה" ולנסות לדחוף אותו למעלה בצורה מלאכותית.
אני מבין את הרצון לשמוע הקלטות ב 24@96 אמיתי. עם מערכות מספיק טובות בהחלט ניתן לשמוע את הבהירות, במיוחד בקטעים השקטים במוזיקה קלאסית וג'אז אבל כל שאר הקומבינות אני פשוט לא מצליח לקנות..

michael123 · שליחה #39 18/10/2009 21:15

Pavelz
לאוזן שלי (ושל אחרים) זה פשוט נשמע יותר טוב (לפעמים - לא)
חוץ מזה יש כמה וכמה נגנים בשוק שעושים upsampling בין אם אתה רוצה או לא

איתי_הגיתי · שליחה #40 18/10/2009 21:37

זה נשמע יותר טוב.
אבל גם תקליטים יכולים להשמע יותר טוב.
זה לא העניין.