קו VDSL NGN של בזק במהירות 1/30 מגה

jpost · שליחה 12/10/2009 13:31

מהירות ה upload היא 1 מגה, וזה מאוד בעייתי.
בהורדה מהניוז ב 26 מגה, ה upload על 90% בגלל ה ack ובקשת המאמרים. זה ממש גבולי.

nir11 · שליחה 12/10/2009 13:55

Shed כתב: בנוסף, צריך לזכור, ש-TCP/IP הוא פרוטוקול נושם מטבעו, שאינו אוהב להתנהג כגרף ישר.
...

[imgbig]http://img88.imageshack.us/img88/2667/noshem.jpg[/imgbig]

הפיקים הקטנים שנראים בתמונה נובעים מכך שאני מתחבר מדי פעם מרחוק למחשב שלי (LOGMEIN), ואז זה משפיע קצת על ה ADSL. מעבר לכך, כמו שאתם רואים, יש כאן FLAT LINE שלא היה מבייש אף גוויה.
המהירות ה 1.12 מגה בייט לשניה, הקו הוא 10M,
DUMETER מראה 9.9 מגה ביט לשניה, שזה מסתדר, בגלל שכשמעבירים מידע אז יש יתרות כגון ה HEADRS שכל שכבה מוסיפה.
ספק האינטרנט הוא בזק בינלאומי, ספק הNEWS הוא NEWSHOSTING.

בנוסף, אני עם זה מיוני, ולא חוויתי שום בעיות בקו הטלפון. הראוטר\מודם\ ACCESS POINT של בזק (אסוס) עובד מצויין.

צריך גם לדעת מחמאות לבזק כשהם עושים עבודה טובה, ובמקרה הזה השרות ללא כל פגם.

jpost · שליחה 12/10/2009 14:00

nir11, איך ללא פגם ? אתה משלם על 10 מגה ומקבל רק 9.
משהוא לא בסדר בהגדרות של בזק או הספק אצלך.
1.13*8 = 9.04

זה מה שקיבלתי בזמנו ב 15 מגה.

http://www.hometheater.co.il/files/(1384)_15news.png

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... sc&start=0

אתה יכול לראות ש 1.87*8 = 14.96 שזה 15 מגה פחות ה header והתוספות.
התוספות הן לא 10% מהתעבורה.

nir11 · שליחה 12/10/2009 14:22

jpost כתב:nir11, איך ללא פגם ? אתה משלם על 10 מגה ומקבל רק 9.
משהוא לא בסדר בהגדרות של בזק או הספק אצלך.
1.13*8 = 9.04
...

אתה טועה טעות נפוצה, ציינתי את ה DUMETER אבל אני מבין שלא ירדת לסוף דעתי.
המדידה בתוך הניוזליצ'ר היא של המידע נטו שהוא מוריד. העניין הוא שבכל פקטה\ פריים\ מסגרת\ מנה\ איך שלא קוראים לזה, של נתונים שעוברת על הרשת, יש (חוץ מהמידע כמובן, ה PAYLOAD), גם לא מעט יתרות (redundency), שזה אומר בעברית כל מני תווי בקרה שנמתאים שם. הניוזליצ'ר לא סופר את זה.
אני מריץ במקביל אפליקציה קטנה (ומאוד מומלצת) שנקראת DUMETER, והיא, בניגוד לליצ'ר, לא מודדת את המידע נטו (מה ששד קורא שכבה 7) אלא את כל מה שעובר על הקו. האפליקציה הזו מראה אצלי באופן קבוע 10M, או מאוד קרוב לכך, כמו שאתה רואה בתמונה המצורפת.

Shed · שליחה 12/10/2009 14:43

ניר,

dumeter / netmeter ושאר התוכנות מהמשפחה הזו מודדות את כמות המידע בשכבה 4. הן לא נוגעות ב-tcp stack של מערכת ההפעלה ולכן אינן רואות את ה-IP headers ובוודאי שאינן רואות את ה-headers של ה-ethernet frame בשכבה 2.

הערה נוספת: הכלים הנ"ל דוגמים את הבאפרים אחת לשניה, ולכן הרזולוציה שלהם מוגבלת. מה שנראה לך כקו ישר (על 9-10 Mbps) יראה כקו הרבה פחות ישר בדגימה עם צב"ד ייעודי כגון smartbit או דומה לו.

nir11 · שליחה 12/10/2009 15:03

עוד פעם מתחילים לעבוד עם האוברקיל.
למה לכל ה Shed-ים והרוחות אני צריך סמטר ביט (עניין של עשרות אלפי דולרים בפעם האחרונה שבדקתי) כדי להסתכל על הרשת הביתית שלי? כדי לגלות ש TCPIP נושם?

לגבי איפה ה DUMETER יושב, הוא יושב בדיוק באותו מקום שבו יושב
wireshark - הוא יושב על קובץ שנקרא winsock.dll ולכן הוא רואה גם רואה כל דבר שקורה ברמת TCPIP.
שים לב למשפט הזה, מתוך העזרה של DUMETER:

Microsoft TCP/IP Protocol. Other stacks are not supported
...

זה מתוך גרסא מאוד ישנה של DUMETER שיש לי. אולי אתה זוכר שלפני שנים רבות כל ספק היה נותן חייגן שלו שכלל קובץ winsock.dll. הוונדור של DUMETER מצהיר שהוא תמוך רק בסטאק של MS, ומזה אפשר להבין שהם עובדים ברמת ה TCPIP, לא שאני מסתמך על המפשט הזה בלבד.

תשתיק את הרשת שלך לגמרי ותריץ פינגים - ואז תיראה שDUMETER סופר אותם, והם אפילו לא TCPIP.
אתה תיראה שהוא גם יספור את ה ARP boradcast - וגם את ה REPLY.
אגב, שים לב ש TCP (וגם UDP) הם פרוטולי שכבה 4, כך שגם לפי מה שאתה כותב, DUMETER רואה להם את הלבן בעיניים...

שים לב שDUMETER מראה 9.8 בזמן שניזוליצ'ר מראה 8.75. זה אומר הכל.
אתה מוזמן לאמת את כל זה עם windows perfomace counters.

Shed · שליחה 12/10/2009 16:02

ניר - בלי לחץ.

לא אמרתי שאתה צריך smartbit אצלך בבית, ציינתי ש-DUMETE ודומיו "משטיחים" את ההתנהגות של כל פרוטוקול שרוכב על TCP בגלל המגבלות שלהן. מכיוון שיצא לי בעבר לכתוב איזה מודם או שניים בחיים, ולחקור את ההתנהגות של TCP (פרוטוקול מופלא אשר מתאים גם למודם dial up וגם ל-FTTH) אני מכיר את ההתנהגות שלו על בוריה, והיא רחוקה מלהיות משהו שטוח.

לגבי המימוש של DUMETER: כמו שכתבת - הוא מדבר עם winsock.dll, בניגוד ל-wireshark (אני היחידי שעוד קורא לו ethereal?) אשר משתמש ב-packet.dll.
ההבדל הוא מהותי. בעזרת packet.dll אתה יכול לזייף פאקט (לשלוח מהמחשב שלך פאקט עם ethernet source mac מזוייף, לשלוח פאקט ליעדים לא חוקיים (יעדים שלא נמצאים ב-subnet שלך, בלי לעבור דרך ה-default gw) ועוד כל מיני דברים שהשתיקה יפה להם (למה לשלם על חיבור אינטרנט קווי/אלחוטי במלון אם אפשר לעבוד על ה-captive portal?).

לגבי מה שכתבת בנושא פינגים: פעם אחרונה שבדקתי, פינגים (וכל ICMP) שייכים ל-Internet Protocol ולכן ממומשים ב-TCP stack של חלונות, שמולה DUMETER עובד. למרות ש-ARP אינו IP (הוא חי בשכבה 2) הוא עדיין ממומש ב-TCP STACK ולכן גם אותו רואים.

אני חושב שבזה אפשר למצות את הדיון.

nir11 · שליחה 12/10/2009 16:20

Shed כתב:ניר - בלי לחץ.

לא אמרתי שאתה צריך smartbit אצלך בבית, ציינתי ש-DUMETE ודומיו "משטיחים" את ההתנהגות של כל פרוטוקול שרוכב על TCP בגלל המגבלות שלהן. מכיוון שיצא לי בעבר לכתוב איזה מודם או שניים בחיים, ולחקור את ההתנהגות של TCP (פרוטוקול מופלא אשר מתאים גם למודם dial up וגם ל-FTTH) אני מכיר את ההתנהגות שלו על בוריה, והיא רחוקה מלהיות משהו שטוח.

לגבי המימוש של DUMETER: כמו שכתבת - הוא מדבר עם winsock.dll, בניגוד ל-wireshark (אני היחידי שעוד קורא לו ethereal?) אשר משתמש ב-packet.dll.
ההבדל הוא מהותי. בעזרת packet.dll אתה יכול לזייף פאקט (לשלוח מהמחשב שלך פאקט עם ethernet source mac מזוייף, לשלוח פאקט ליעדים לא חוקיים (יעדים שלא נמצאים ב-subnet שלך, בלי לעבור דרך ה-default gw) ועוד כל מיני דברים שהשתיקה יפה להם (למה לשלם על חיבור אינטרנט קווי/אלחוטי במלון אם אפשר לעבוד על ה-captive portal?).

לגבי מה שכתבת בנושא פינגים: פעם אחרונה שבדקתי, פינגים (וכל ICMP) שייכים ל-Internet Protocol ולכן ממומשים ב-TCP stack של חלונות, שמולה DUMETER עובד. למרות ש-ARP אינו IP (הוא חי בשכבה 2) הוא עדיין ממומש ב-TCP STACK ולכן גם אותו רואים.

אני חושב שבזה אפשר למצות את הדיון.
...

ידידי המוערך שד, אני חושב שהדיון מוצה כבר בפוסטה הקודמת שלי.

ICMP יושב מעל שכבת ה MAC, וככזה הוא מקביל ל TCP, ובוודאי שאינו יושב מעליו. אני נותן את ההסבר הזה לכל מי ששואל אותי תמיד באיזה פורט משתמש ICMP...
אינני יודע היכן הוא ממומש, אפשר לממש אותו מעל icmp.dll ואז הוא בכלל לא תלוי בקיומו של winsock...

ברור שיש לו זכות קיום משלו, וחוסר תלות מוחלט ב TCP.
DUMETER רואה פינגים בגלל שהוא רואה כל מה שקורה בשכבה שניים ומעלה. DUMETER יושב מספיק נמוך כדי לראות כל מה שethreal רואה, ואינני רואה איזו חשיבות מצאת בכך שהוא יושב מעל winsock ולא מעל winpcap.

זה כדי להעמיד דברים על דיוקם.

בשורה התחתונה, DUMETER יושב יותר נמוך מהמונה של ניוזליצ'ר, ככה זה צריך להיות, וזה מסביר למה הליצ'ר לעולם לא יגיע ל 100 אחוז ניצול קו. האם אתה מסכים להסבר הזה?

nir11 · שליחה 12/10/2009 16:36

תיקון טעות:
ICMP לא יושב כמובן מעל MAC (שכבה 2), הוא יושב מעל IP, גם TCP ו UDP יושבים כמובן מעל IP.
האמירה ש ICMP אינו מבוסס כלל על TCP נשארת כמובן.

osherov · שליחה 12/10/2009 17:23

Shed כתב:בניגוד ל-wireshark (אני היחידי שעוד קורא לו ethereal?)
...

אני בכלל לא ידעתי שהשתנה לו השם ל wireshark

מתי זה קרה

pup26 · שליחה 12/10/2009 17:30

5 שנים?

tobenary · שליחה 12/10/2009 17:30

לפחות תנו קישורים לקריאה.
בייחוד בקטע של
השדות תעופה:-)

Shed · שליחה 12/10/2009 17:32

nir11 כתב:תיקון טעות:
ICMP לא יושב כמובן מעל MAC (שכבה 2), הוא יושב מעל IP, גם TCP ו UDP יושבים כמובן מעל IP.
האמירה ש ICMP אינו מבוסס כלל על TCP נשארת כמובן.
...

וזה בדיוק מה שאמרתי קודם לכן:

פעם אחרונה שבדקתי, פינגים (וכל ICMP) שייכים ל-Internet Protocol
...

אני מסכים עם האמירה הבאה שלך:

בשורה התחתונה, DUMETER יושב יותר נמוך מהמונה של ניוזליצ'ר, ככה זה צריך להיות, וזה מסביר למה הליצ'ר לעולם לא יגיע ל 100 אחוז ניצול קו. האם אתה מסכים להסבר הזה?
...

אני לא מסכים עם הטענה הבאה שלך:

DUMETER יושב מספיק נמוך כדי לראות כל מה שethreal רואה, ואינני רואה איזו חשיבות מצאת בכך שהוא יושב מעל winsock ולא מעל winpcap.
...

DUMETER לא יושב בשכבה 2. ממש לא, הוא מתחבר ל-TCP STACK של חלונות (השם מטעה, שכן ה-TCP STACK הוא למעשה IP STACK, ואחראי לכל מה שקורה בשכבה 3 + ARPים של שכבה 2).
ethereal, לעומת זאת, משתמש ב-winpcap, אשר יושב יותר נמוך מה-STACK של חלונות (ולכן, אגב, יכול להחליף/ לעקוף את ה-STACK של חלונות לגמרי). עם WINPCAP אתה יכול לשלוח פאקט IP עם dsc mac של FFFFFFFF - מה שלעולם לא תצליח לעשות עם winsock (אחת התוכנות שכתבתי עשתה בדיוק את הדבר הזה). עם winpcap אתה יכול להחליט שפאקט מסויים לא ייכנס בכלל ל-stack של חלונות, אלא ילך למסלול אחר וכו'.
ethereal יושב נמוך יותר מאשר DUMETER, ויש לו הרבה יותר יכולות.

l33cher · שליחה 12/10/2009 18:06

בכותרת כתוב 30מגה,אך בהודעה הראשונה בתמונה רואים 44 -

אכן להחזיק 30מגה NGN לוקח נתח נכבד מהמשכורת..ואני לא בטוח שכדאי לגם מי שיכול וזה לא "ידגדג" לו בעו"ש - פשוט יקר מדי

אני יודע שבעזרת ה' כשיהיה NGN באיזורי אני אקח 10מגה וזהו. מעל זה פשוט מיותר (ויקר - אפילו עם המבצעים הכי פצצות שיש)

עריכה בשלישית - נראה שלפי בזק אולי אנחנו קרובים מתמיד (צפת/ראש פינה/חצור/עמיעד וכו')

קריית שמונה,מבואות חרמון,מגאר,דפנה,מרגליות,מטולה (כל מה שקרוב מאוד אלינו) - 3/4 גמורים

jpost · שליחה 12/10/2009 18:20

l33cher, אכן בבדיקות מהירות קצרות ניתן לקבל מהירות גבוהה מ 30 מגה, בגלל שהמודם מסנוכרן על 60 מגה כפי שניתן לראות בנתוני הקו. היה חשוב לי להראות זאת.

מה זה בדיוק יקר מדי ?
תעבור על פורום אודיו יוקרתי, ותראה איזה מחירים אנשים מוכנים לשלם על כבל חשמל "איכותי" למגבר, או על "פלטה לשיפור באסים ל CD". כל אחד משקיע את כספו בדברים שהוא בוחר.

מדוע מעל 10 מגה זה מיותר ?
הוכחתי שניתן להשתמש בקצבים של 30 מגה לטורנט ולניוז. הקצב לא שם רק לאתרי בדיקת המהירות, ממש ניתן להשתמש בו באפליקציות אמיתיות.
אם זה מקצר לי את זמן ההורדה משמעותית, או מאפשר לי סטרימינג של הסרט (במקום קודם להוריד את הסרט, ישר לצפות בו) זה שימושי לי.

spacedude · שליחה 12/10/2009 19:19

אומנם הדיון לא על תמחור אבל אני בראש של jpost, אני לא מוריד כבד בכלל, אבל כשכן אני מוריד משהו אני רוצה אותו אצלי כמה שיותר מהר ובשביל זה אני מוכן לשלם.

l33cher · שליחה 12/10/2009 19:24

לבריאות לכם

אני גם לא מוריד כבד אך לעניות דעתי 10מגה יספק מעל ומעבר את בקשותי (פרק TV ב5דקות,סרט XVID ב10דקות וכו')

אני בגישה שעד 200ש"ח כולל ספק זה ראוי,שקל מעל כבר חורג מהתקציב

עוד לא עברתי על פורום אודיו,אך אני בא מעולם הרכב (תחביב כבד) ותאמין לי שאני יודע מזה להוציא סכומים לא הגיונים,על דברים שכביכול "מיותרים" אך רק אנשים כמוני וכמוך יודעים שכיף להוציא כי התמורה שווה את זה

spacedude · שליחה 12/10/2009 19:35

שאתה מוריד פרק של 350מגה זה משהו אחד פרק של 4000מגה זה משהו אחר והרבה מאיתנו מורידים סרט של שעה וחצי של 40GB. ככה שאין מה להשוות לפרקים שאתה מוריד.

dima_vy · שליחה 12/10/2009 19:52

מה שיפה כאן, שכל אחד מזהה את הצרכים שלו, ולא עושה משהו "כי יש את זה לשכן":-)

l33cher · שליחה 12/10/2009 20:12

spacedude כתב:שאתה מוריד פרק של 350מגה זה משהו אחד פרק של 4000מגה זה משהו אחר והרבה מאיתנו מורידים סרט של שעה וחצי של 40GB. ככה שאין מה להשוות לפרקים שאתה מוריד.
...

אתה מוריד BLURAY COMPLETE? יש כאלה גם של 60גיגה אם אני לא טועה.

dima_vy כתב:מה שיפה כאן, שכל אחד מזהה את הצרכים שלו, ולא עושה משהו "כי יש את זה לשכן":-)
...

אתה צוחק? פעם העלתי רעיון והוא כמעט קיבל עור וגידים.

הצעתי לעוד כמה שכנים בבלוק שנשכיר קו עצבני מבזק או הוט,נזרוק איזה BOX בחדר שעונים של הבנין,ואני ימלא אותו עם עוד חבר בכל מה שנרצה יחד עם השכנים.

ככה כל אחד ימשוך על הרשת מה שהוא רוצה,מתי שהוא רוצה,כמה שהוא רוצה.

לצערי זה לא קרה - נו שוין

היום אפשר לקבל ב NGN את המהירויות שרציתי לפני כמה שנים