מבעס להיות חולה...

[FIRE_WIRE]

אין ספק שבפירות טריים איכות ויטמין C הגבוהה ביותר -בגלל שהוא לא עבר כל עיבוד שהוא.
ולשאלתך משה אכן ויטמין סי אמור לעזור למי שכבר חולה, להבריא יותר מהר בגלל חיזוק מע.החיסון בעיקר

[moco]

אין ספק שבפירות טריים איכות ויטמין C הגבוהה ביותר -בגלל שהוא לא עבר כל עיבוד שהוא.
ולשאלתך משה אכן ויטמין סי אמור לעזור למי שכבר חולה, להבריא יותר מהר בגלל חיזוק מע.החיסון בעיקר

...

תודה.
זה די מעניין אותי. מעבר להבנה התיאורטית שזה אמור לעזור, האם יש הוכחות מניסויים שנעשו והאם מדובר בהבדלים משמעותיים?
האם זה בכלל עיניין מעשי במובן של אם תאכל/תשתה ככה וככה אז סיכויי ההבראה הקצרה שלך גדלים? האם ההבדלים בין המקרים הוא לא קטן מידי להיות מובהק?
כל הנושא הזה נראה לי מושפע מאוד מאמונות רווחות בציבור. לא אמונות טפלות, אלא נתינת משקל יתר להשפעות מסוימות.
יש את הבדיחה, על המחלות הנפוצות הללו שבלי תרופות (או אקסטרא ויטמין סי) מבריאים תוך 7 ימים, ועם, זה לוקח שבוע

[oferlaor]

פריגת סחוט טבעי זה אוקסימורון, הרי זה לא באמת נסחט דקה לפני שזה נקנה. זה טעים וזה בריא אבל אין לי מושג כמה מהויטמינים שרדו את התהליך.

אם אתה לא סוחט לבד הייתי מסתמך יותר על תרכיזי ויטמין c כמו כדורים וכו׳.

סוף סוף אני מתחיל להבריא. אלה היו שלושה ימים ארוכים ביותר...

[mulder]

יש וירוס פה בפורום אני רואה, שרשור ויראלי ממש

בכל אופן, ויטאמין C - לא מה שחשבתם, ושתהיו בריאים.
http://www.tivoni.com/?action=p953767&langid=he

[FIRE_WIRE]

עכשיו באמת הצחקת אותי אתה מביא מאמר של "חברת טבעוני תוספים" ?
לכל מאמר רציני צריך לפחות References
הנה משהו קצת יותר רציני (רק אבסטרקט)
http://www.health.harvard.edu/newslette ... us_pauling
ועוד מחקר עם Three Meta-Analyses
http://www.plosmedicine.org/article/inf ... ed.0020168
ויטמין C נחשב כאנטיוירלי כי בנוסף לכל פעילותיו במע. החיסון ורקמות החיבור והאפיתל(במיוחד בקנה הנשימה דרכן הוירוס חודר)הוא גם חוסם אנזים\חלבון בוירוס
שנקרא neuraminidase שאחראי ליצור והתפשטות הוירוס בגוף (Budding ) .
לשאלתך משה- יש הבדלים במע.החיסון מאדם לאדם- בעיקר גנטיים שאותם קשה לתקן ואנשים אלה חשופים יותר למחלות
ותופסים שפעת ומחלות אחרות בקלות .
יש וגם גורמים סביבתיים - דוגמא טובה זו אדם שנמצא הרבה בב"ח (מישהו מהצוות) ובגלל חשיפה "איטית" ומוחלשת(זה עיקרון החיסון הטיבעי אגב) הוא
מפתח נוגדנים טבעיים, ולא יתפוס שפעת בקלות.
הבעיה עם וירוס השפעת שהוא מחליף את האנטיגניות שלו כל הזמן ולכן אין וכנראה גם לא יהיה חיסון מלא נגדו .
על קצה המזלג-מי שמתעניין זה נקרא ANTIGENIC DRIFT ANTIGENIC SHIFT
http://en.wikipedia.org/wiki/Antigenic_drift

[mulder]

עכשיו באמת הצחקת אותי אתה מביא מאמר של "חברת טבעוני תוספים" ?
לכל מאמר רציני צריך לפחות References
הנה משהו קצת יותר רציני (רק אבסטרקט)
http://www.health.harvard.edu/newslette ... us_pauling
ועוד מחקר עם Three Meta-Analyses
http://www.plosmedicine.org/article/inf ... ed.0020168
ויטמין C נחשב כאנטיוירלי כי בנוסף לכל פעילותיו במע. החיסון ורקמות החיבור והאפיתל(במיוחד בקנה הנשימה דרכן הוירוס חודר)הוא גם חוסם אנזים\חלבון בוירוס
שנקרא neuraminidase שאחראי ליצור והתפשטות הוירוס בגוף (Budding ) .
לשאלתך משה- יש הבדלים במע.החיסון מאדם לאדם- בעיקר גנטיים שאותם קשה לתקן ואנשים אלה חשופים יותר למחלות
ותופסים שפעת ומחלות אחרות בקלות .
יש וגם גורמים סביבתיים - דוגמא טובה זו אדם שנמצא הרבה בב"ח (מישהו מהצוות) ובגלל חשיפה "איטית" ומוחלשת(זה עיקרון החיסון הטיבעי אגב) הוא
מפתח נוגדנים טבעיים, ולא יתפוס שפעת בקלות.
הבעיה עם וירוס השפעת שהוא מחליף את האנטיגניות שלו כל הזמן ולכן אין וכנראה גם לא יהיה חיסון מלא נגדו .
על קצה המזלג-מי שמתעניין זה נקרא ANTIGENIC DRIFT ANTIGENIC SHIFT
http://en.wikipedia.org/wiki/Antigenic_drift

...

זו היתה רק דוגמא אחת, אם תחפש אני בטוח שתמצא עוד כאלה, ואגב יש reference בסוף הכתבה. והנה אותו הדבר בערך גם פורסם ב YNET, על מחקר שכלל כ 11000 איש. בוא נגיד שהמסקנה היא לא לשים את כל הביצים בסל אחד מבחינת מניעה וטיפול ולסמוך רק על אכילת פירות כל היום.

[moco]

FIRE_WIRE,
ייתכן שהתשובה לשאלתי קבורה בלינקים שנתת אבל אני עצלן ושואל שוב:
האם ההשפעה מוכחת ברמה שהעיצה על וטמין סי מעשית ובעלת השפעה ברורה? כלומר האם ההבדל בזמן ההבראה עם או בלי אכילת ויטמין סי מספיק גדול ומובהק?

mulder,
צריך להיזהר מאוד בעיניינים כאלה. מדובר באינטרסים מסחריים עצומים כי המחלות האלה נפוצות נורא.
לא הייתי נותן משקל להפניות מאתרים מסחריים, וגם לא מאתרים כמו YNET.
אפשר להגיע למסקנות אבסורדיות אם נותנים לכל דבר שמתפרסם משקל זהה. (שלא ניכנס פה לשרשור כבלים )

[mulder]

FIRE_WIRE,
ייתכן שהתשובה לשאלתי קבורה בלינקים שנתת אבל אני עצלן ושואל שוב:
האם ההשפעה מוכחת ברמה שהעיצה על וטמין סי מעשית ובעלת השפעה ברורה? כלומר האם ההבדל בזמן ההבראה עם או בלי אכילת ויטמין סי מספיק גדול ומובהק?

mulder,
צריך להיזהר מאוד בעיניינים כאלה. מדובר באינטרסים מסחריים עצומים כי המחלות האלה נפוצות נורא.
לא הייתי נותן משקל להפניות מאתרים מסחריים, וגם לא מאתרים כמו YNET.
אפשר להגיע למסקנות אבסורדיות אם נותנים לכל דבר שמתפרסם משקל זהה. (שלא ניכנס פה לשרשור כבלים )

...

אז אתב בדיוק מחדד את מה שאמרתי. לא לקחת הכל כאילו זה מהר סיני. אמרו לנו במשך שנים "שתו מיץ תפוזים" כדי למנוע מחלות ומתברר שיש מחקרים רציניים שקובלים על זה. הם עדיין ממליצים לצרוך אבל הקשר בין ויטמין C לריפוי מחלות לא הוכח מדעית.

[michael123]

FIRE_WIRE

מה דעתך על oscillococcinum של בוירון הצרפתי?

[oferlaor]

עשיתי מחקר פרטי - חיפשתי בכמה אתרים רציניים ומוכרים בתחום המדע. בכל המקומות המסקנות דומות, אם יש לויטמין C השפעה על צינון זו השפעה מינורית ובעיקר אחראית על קיצור תהליך ההחלמה אך ללא השפעה מדעית מוכחת על הפחתת הסיכון בהדבקות.

[moco]

עשיתי מחקר פרטי - חיפשתי בכמה אתרים רציניים ומוכרים בתחום המדע. בכל המקומות המסקנות דומות, אם יש לויטמין C השפעה על צינון זו השפעה מינורית ובעיקר אחראית על קיצור תהליך ההחלמה אך ללא השפעה מדעית מוכחת על הפחתת הסיכון בהדבקות.

...

עופר,
על זה אנו דנים (לפחות אני ). על זירוז החלמה.

[FIRE_WIRE]

מיכאל , אני לא מכיר את oscillococcinum כך שאין לי חוות דעת ...אבל אם הוא מאושר בFDA שווה לנסות.
עופר -אני לא יודע באיזה אתרים רציניים ומוכרים בתחום המדע עיינת.
אתרים \מאמרים מקובלים ושמישים בעולם הרפואה הם לדוגמא http://content.nejm.org/ שנחשב לתנ"ך
לא הייתי אומר שלויטמין C השפעה מינורית -לדעתי השפעתו כ10-20% מכלל הטיפול שהוא גם ככה סימפטומטי בלבד.
לגבי השפעה מדעית מוכחת על הפחתת הסיכון בהדבקות-איפה מצאת את זה? ושוב לדעתי מבחינה פרקטית זה לא נכון במיוחד
אצל מעשנים שאצלהם הרירית בקנה הנשימה פגועה .

[keyser]

שתהיו לי בריאים...

[MetalliJoe]

לא נראה לי שויטמין C בכמויות גדולות יכול למנוע מחלות, או לקצר אותן. זה בסך הכל חומר שנדרש בגוף, עד כמות מסוימת. מעבר לכמות זאת הוא מופרש. ואנחנו מקבלים אותו מהמון מקורות, כך שקשה להאמין שלמישהו פה יש מחסור בויטמין C כך שיצטרך להשלים אותו עם תוספי מזון.

[Huber]

אני היחיד שתמיד חולה רק בשישיבת? אין לי מזל - המחלות שלי לרב על חשבון זמני הפרטי

כשאני חולה אני עושה מרתון סרטים/סדרות, פשוט

[oferlaor]

http://www.webmd.com/cold-and-flu/cold- ... ommon-cold

לגבי NEJM, אכן מהמגזינים המובילים בעולם ואותוריטה בתחום, אם כי לא מצאתי משהו שמיש שם שמחזק טענות או מחליש אותם. פשוט אין הרבה מידע על כך שם.

אם יש מאמרים על הנושא מהמגזין הזה, אשמח ללינקים.

[FIRE_WIRE]

אין מידע ספציפי על הנושא, אבל מוזכר מספר פעמים רב על ויטמין C כנוגד חימצון ושמירה
על שלמות רקמת החיבור\התא, במינון של 500 מ"ג .
לדוגמא שמירת תאי המקולה בעין אצל מבוגרים, ויטמין C נמצא במקום הראשון לטיפול כאנטיאוקסידנט(למרות שרשומים וקיימים אחרים גם):
[left]Antioxidants have long been hypothesized to limit the damage caused by oxidative stress in the macula. In the Age-Related Eye Disease Study, which involved 3640 patients (age range, 55 to 80 years) with age-related macular degeneration, the use of a daily antioxidant supplemen PreserVision, Bausch & Lomb) consisting of vitamin C (500 mg), ..... as compared with placebo, reduced the rate of progression from intermediate to advanced age-related macular degeneration by 25% over a period of 5 years and resulted in a 19% reduction in the risk of moderate visual loss[/left]
[left]http://content.nejm.org/cgi/content/full/358/24/2606[/left]
מדברים פה על ירידה בהתקדמות של 25% , די דומה למה שכתבתי קודם :

לא הייתי אומר שלויטמין C השפעה מינורית -לדעתי השפעתו כ10-20% מכלל הטיפול שהוא גם ככה סימפטומטי בלבד.

...