moco כתב:תיקון קל למרטין: זה לא קשור רק לכלכלה קפיטליסטית. זה "חוק טבע" של כל כלכלה, מבוסס על התנהגות אנושית. וכשמנסים לקבוע מחירים בצורה מלאכותית מייד צץ שוק שחור טבעי.
אני מנסה לדמיין טענות נגדיות בשרשור של סוחרים שמרגישים שהם לא מרויחים מספיק. "מכרתי לו מערכת ב1000 ש"ח ונשאר לי 500 ש"ח רווח. איך אני אמור להאכיל את ילדי? באמריקה סוחר כמוני חי ברמת חיים הרבה יותר גבוהה. יש גבול לכל תעלול. איך הצרכנים הללו מרשים לעצמם לא להוסיף לי 300 ש"ח טיפ?"
...
יעלו את מחירי הדלק ל 50 שקל לליטר אתה תאמר בודאי שזהו שוק
חופשי ואם אתה לא יכול לממן קנית דלק במחיר הזה,אז תסע באוטובוס.
...
אני מבקש לא לשים דברים בפי, (במיוחד עתידיים ).
לא דיברנו על דלק ואין קשר לדלק.
דיברנו על מוצרי מותרות ודיברנו על שוק שאין בו רגולציה.
דלק זו אחת הדוגמאות הכי הפוכות לנושא המדובר, שאני יכול לחשוב עליהן .
משה
oferlaor
מנהל
תגובות: 78974
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
שליחה
רונן,
זה התבכיינות אם אתה מתעקש לקבוע ליבואן את המחיר שלו.
אל תקבע - תרכוש בחו"ל ואח"כ תגיד לו שלא רכשת ממנו בגלל התמחור. זה אולי יזיז לו משהו.
נערך לאחרונה על ידי oferlaor ב 04/10/2009 19:20, נערך פעם 1 בסך הכל.
זה התבכיינות כי אתה מתעקש לקבוע ליבואן את המחיר שלו.
אל תקבע - תרכוש בחו"ל ואח"כ תגיד לו שלא רכשת ממנו בגלל התמחור. זה אולי יזיז לו משהו.
...
מכבד את דעתך אך לא מסכים לה ,
מדוע ?
מפני שניהלתי איתו משא ומתן מקוצר /b]הוא הציע לי במחיר $900 מוצר,
אני השבתי לו כי לא נראה לי ,
ובזה הסתיים המשא ומתן , נקודה !!!
לאחר מכן , פירסמתי כאן בפורום מסחר את הרגשותיי וללא כל בכי ,
רוצה לומר : לא הייתה הסכמה מול היבואן ובזה הסתיים העניין
כאן בפורום אנחנו "מדברים" , הרי כאן המקום לדון במסחר לא ? לא בהתבכיינות ...
moco
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004
שליחה
התבכיינות זה לא בכי.
התבכיינות זו התלוננות חוזרת ולא מוצדקת מהסוג של "דופקים אותי".
יפה עשית שלא קנית במחיר שנראה לך יקר מידי.
משה
michael123
חבר מכור קשה
תגובות: 6161
הצטרף: פברואר 2008
מיקום: מרכז הארץ
שליחה
היבואן פשוט העלה מחירים ב-30% תוך שנה (יש לי במקרה אי-מייל ממנו עם מחירים)
מוזר ביותר
oferlaor
מנהל
תגובות: 78974
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
שליחה
michael123,
יתכן שיש לו סיבה ויתכן שהוא פשוט החליט שלא שווה היה לו להמשיך ולמכור במחיר הקודם.
או שפשוט בא לו להעלות את המחיר. מבחינתי זה בסדר גם אם ימכור ב-1900$. זה חוקי, זה ליגיטימי וכן - זה גם מוסרי.
באותה מידה מוסרי עבורך לייבא אישית את המכשיר וגם ליידע אותו על כך שהמחיר שלו מוגזם ושאתה רכשת אבל ממישהו אחר (מתחרה/יבוא אישי/יבוא מקבילי וכו'). את ההודעה הזו אפשר לפרסם בפורום ואז זה יעשה אימפקט.
סתם להתלונן זה לא עוזר לשכנע אף אחד (חוץ מאת המשוכנעים).
האם מדיניות המחירים של היבואנים תקינה? כן. של כולם. השוק צריך לקבוע את המחיר, זה ה-א-ב של השוק החופשי.
יתכן שיש לו סיבה ויתכן שהוא פשוט החליט שלא שווה היה לו להמשיך ולמכור במחיר הקודם.
או שפשוט בא לו להעלות את המחיר. מבחינתי זה בסדר גם אם ימכור ב-1900$. זה חוקי, זה ליגיטימי וכן - זה גם מוסרי.
באותה מידה מוסרי עבורך לייבא אישית את המכשיר וגם ליידע אותו על כך שהמחיר שלו מוגזם ושאתה רכשת אבל ממישהו אחר (מתחרה/יבוא אישי/יבוא מקבילי וכו'). את ההודעה הזו אפשר לפרסם בפורום ואז זה יעשה אימפקט.
סתם להתלונן זה לא עוזר לשכנע אף אחד (חוץ מאת המשוכנעים).
האם מדיניות המחירים של היבואנים תקינה? כן. של כולם. השוק צריך לקבוע את המחיר, זה ה-א-ב של השוק החופשי.
...
ששוק חופשי הוא מקום שבו אם מוכר דורש ממני מחיר גבוה מידי עבור מוצר
שברצוני לקנות,אז אני יכול ללכת למוכרים אחרים של אותו מוצר ולנסות לקנות
במחיר זול יותר.
כאשר היבואן נותן בלעדיות רק לחנות אחת למכור את המוצר, זה לא שוק
חופשי בעיני,זהו מתן מונופול לסוחר אחד לקבוע מחיר כרצונו.
המהנדס כתב:
ששוק חופשי הוא מקום שבו אם מוכר דורש ממני מחיר גבוה מידי עבור מוצר
שברצוני לקנות,אז אני יכול ללכת למוכרים אחרים של אותו מוצר ולנסות לקנות
במחיר זול יותר.
כאשר היבואן נותן בלעדיות רק לחנות אחת למכור את המוצר, זה לא שוק
חופשי בעיני,זהו מתן מונופול לסוחר אחר לקבוע מחיר כרצונו.
...
השוק חופשי גם בצד של היבואנים, לא רק בצד של הצרכנים.
אנשים אחרים חופשיים ליבא את אותו מוצר, אבל הם לא חייבים כמובן.
אתה גם לא יכול לחייב את היבואן למי הוא מוכר. הוא גם יכול להחליט לא לתת לאף חנות ולמכור רק בעצמו.
להחליט עבור היבואן דרך איזה ערוצים הוא מוכר, זה לא חופשי בדיוק כמו להחליט עבור הצרכן דרך מי הוא קונה.
המילה מונופול בכלל לא רלוונטית פה. אנחנו מדברים על מוצר ספציפי, לא על כל הקטגוריה.
המהנדס כתב:
ששוק חופשי הוא מקום שבו אם מוכר דורש ממני מחיר גבוה מידי עבור מוצר
שברצוני לקנות,אז אני יכול ללכת למוכרים אחרים של אותו מוצר ולנסות לקנות
במחיר זול יותר.
כאשר היבואן נותן בלעדיות רק לחנות אחת למכור את המוצר, זה לא שוק
חופשי בעיני,זהו מתן מונופול לסוחר אחר לקבוע מחיר כרצונו.
...
השוק חופשי גם בצד של היבואנים, לא רק בצד של הצרכנים.
אנשים אחרים חופשיים ליבא את אותו מוצר, אבל הם לא חייבים כמובן.
אתה גם לא יכול לחייב את היבואן למי הוא מוכר. הוא גם יכול להחליט לא לתת לאף חנות ולמכור רק בעצמו.
להחליט עבור היבואן דרך איזה ערוצים הוא מוכר, זה לא חופשי בדיוק כמו להחליט עבור הצרכן דרך מי הוא קונה.
המילה מונופול בכלל לא רלוונטית פה. אנחנו מדברים על מוצר ספציפי, לא על כל הקטגוריה.
...
אני מקווה שלא יאשימו אותי בהפרת זכויות יוצרים ויתיחסו בצורה ענינית:
"מונופולין - זכות-יחיד,זכות שניתנה לאדם או לחברה ליצר או למכור דבר-מה מבלי שתהיה
לאחרים רשות על כך",סוף ציטוט.
לפי הידע שלי בהבנת הנקרא,זכות שנותן יבואן לאדם או חברה למכור באופן בלעדי דגם מסוים
זה מונופול.חד משמעי לפי המילון ולא צריך לכבס את המצב כאילו זה "בלעדיות".מונופול,נקודה.
moco
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004
שליחה
ההגדרה מדויקת, אך הפירוש שלך מוטעה. הבעייה נעוצה במה זה "דבר מה". לא מדובר בדגם מסוים.
לפי הפירוש שלך, אם אני מייצר מוצר ייחודי בביתי ומוכר אותו כמו שלמשל עושים משקים שמייצרים גבינה בייתית, אז אם אני לא מוכר את זה דרך חנויות אחרות אז יש לי מונופול. זה בוודאי לא נחשב למונופול. אין פה חוסר תחרות. גם משקים אחרים מוכרים גבינה, למרות שלכל אחד גבינה קצת שונה.
יהיה לי מונופול אם רק אני ימכור גבינה במדינה.
בשרשור הזה מדובר על דגם ספציפי של משהו.
אחרים יכולים למכור מוצרים מתחרים, ואחרים גם יכולים לייבא את אותו מוצר.
מונופול זה מה שיש לחברת החשמל.
moco כתב:ההגדרה מדויקת, אך הפירוש שלך מוטעה. הבעייה נעוצה במה זה "דבר מה". לא מדובר בדגם מסוים.
לפי הפירוש שלך, אם אני מייצר מוצר ייחודי בביתי ומוכר אותו כמו שלמשל עושים משקים שמייצרים גבינה בייתית, אז אם אני לא מוכר את זה דרך חנויות אחרות אז יש לי מונופול. זה בוודאי לא נחשב למונופול. אין פה חוסר תחרות. גם משקים אחרים מוכרים גבינה, למרות שלכל אחד גבינה קצת שונה.
יהיה לי מונופול אם רק אני ימכור גבינה במדינה.
בשרשור הזה מדובר על דגם ספציפי של משהו.
אחרים יכולים למכור מוצרים מתחרים, ואחרים גם יכולים לייבא את אותו מוצר.
מונופול זה מה שיש לחברת החשמל.
moco כתב:ההגדרה מדויקת, אך הפירוש שלך מוטעה. הבעייה נעוצה במה זה "דבר מה". לא מדובר בדגם מסוים.
לפי הפירוש שלך, אם אני מייצר מוצר ייחודי בביתי ומוכר אותו כמו שלמשל עושים משקים שמייצרים גבינה בייתית, אז אם אני לא מוכר את זה דרך חנויות אחרות אז יש לי מונופול. זה בוודאי לא נחשב למונופול. אין פה חוסר תחרות. גם משקים אחרים מוכרים גבינה, למרות שלכל אחד גבינה קצת שונה.
יהיה לי מונופול אם רק אני ימכור גבינה במדינה.
בשרשור הזה מדובר על דגם ספציפי של משהו.
אחרים יכולים למכור מוצרים מתחרים, ואחרים גם יכולים לייבא את אותו מוצר.
מונופול זה מה שיש לחברת החשמל.
...
דבר-מה יכול להיות כל דבר,כולל דגם טלביזיה.
...
המהנדס,
זה שתחליט על פירוש משלך למושג זה בסדר . הבעייה רק שאתה תדבר על דבר אחד ואנשים אחרים ידברו על דבר אחר. "מונופול" כפי שאתה מבין אותו הוא בכלל לא דבר שלילי, רק כאמור, זה לא מה ששאר העולם קורא "מונופול".
וספציפית תחת "מאפייני מונופול" שים לב למשפט הבא:
"היעדר חלופות קרובות: השירות ייחודי ואינו ניתן להחלפה על נקלה. לדוגמה, יצרן חומוס השולט ברוב השוק אינו יכול להיחשב מונופול לעולם, שכן למוצר שהוא מציע יש חלופות דומות."
לדגם טלויזיה בוודאי שיש חלופות שהם הדגמים האחרים.
קרטל,שהזכרת עכשיו, דומה למונופול, אך מדובר שם בתיאום בין ספקים שביחד יש להם שליטה בשוק. לדוגמא, הבנקים בישראל מואשמים לעתים בהתנהגות של קרטל.
אני לא חושב שאני הוא זה שמבלבל פה מושגים אבל כל אחד זכאי לדעתו
משה
TANDBERG
חבר מביא חבר
תגובות: 4591
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין
שליחה
השם המדוייק הוא תחרות מנוונת, שבו היצרנים/ספקים מתאמים מחירים ואז לצרכן אין בחירה אמיתית, הוא ישלם את אותו הדבר.
Vocare Ad Regnum
michael123
חבר מכור קשה
תגובות: 6161
הצטרף: פברואר 2008
מיקום: מרכז הארץ
שליחה
לצערי הגישה לתמחור הוא לא רק בארץ..
כמה אתם חושבים עולה רומבה 560 בסידניי?
2400 שקלים (ללא 10 תשלומים כמובן)
oferlaor
מנהל
תגובות: 78974
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
שליחה
TANDBERG,
לא מדוייק. אם יש תיאום מחירים אז זה קרטל וזה אסור.
זה גם לא מה שקורה כאן בארץ.
michael123,
גם לפי שיטתך אין כאן מונופול כי כמעט כל מודל של מסך אפשר לרכוש ביבוא אישי או ביבוא מקבילי. אפילו ל-iDigital אין מונופול על מוצרי אפל כי אפשר להשיג אותם בדרכים אחרות ולא רק לרכוש אותם דרך היבואן הרשמי. לכן אין שום בעיה ש-iDigital יקחו כל מחיר שהם רוצים על הציוד.
הבעיה הקשה יותר היא נושא העברית כי בנושא עברית למק - יש ל-iDigital מונופול וזו גם בעיה שצריך לטפל בה.
michael123 כתב:יבואן בלעדי
1) מתחייב למכור NNN יחידות של המוצר (בחישוב שנתי בד"כ)
2) בתמורה, הוא מקבל הנחה שלפעמים מגיעה ל-60%-70% ובלעדיות כמובן
הנחה זאת מכסה בד"כ את את העלויות יבוא וגם משאירה רווח נעה.
אם יבואן מעלה מחיר ב-40% תוך שנה, זה חוקי אבל לא יפה.
...
איזה כיף לקבוע עובדות שאין להם שום בסיס עובדתי.
יש יבואנים רשמיים רבים שלא מקבלים שום הנחה (במקרה של ישפאר ופיליפס, ההיפך הוא הנכון במודלים מסויימים!), ויש יבואנים (בעיקר בתחום הסטריאו) שההתחייבות שלהם היא יחידה אחת (אי פעם) במקרה הטוב.
בקיצור, אין קשר בין מה שכתבת למציאות דבר וחצי דבר.
אני לא מציג רווחים, אני אומר שבמקרה ספציפי הזה של רונן מדובר על אופרציה קטנה וישירה ללא דילרים שגם המכירה ב-MSRP + מע"מ תכסה את כל העלויות וישאיר גם רווח מסוים
בכל מקרה, אני ספציפית רכשתי אצל אותו יבואן במרץ 2008 במחירים הרבה יותר נמוכים גם כאשר הדולר היה 3.4
לא עלה בדעתי בכלל להתמקח איתו, פשוט קניתי במחיר הנקוב וזהו (אפילו המרה לשקלים נעשתע בשער יציג! ללא תוספת של 2%..)
Catskinner
חבר במועדון HT
תגובות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון
שליחה
בשביל לקבל בלעדיות יש להיכנס להסכם חוזי עם היצרן וההתחייבויות של היבואן וההטבות שהוא מקבל בגינם משתנות בהתאם לחוזה הספציפי. אני מתאר לעצמי שרוב היבואנים הרשמיים והבלעדיים מתחייבים לתחזית רכישות, להקמת מערך שירות ולאחזקת חלפים ובתמורה הם מקבלים הנחה על המחירון הרישמי ובלעדיות כי זה מה שמקובל במסחר.
אם הם מנצלים את הבלעדיות שלהם כדי לקבוע מדיניות מחירים מופקעת אז זו זכותם, בדיוק כפי שזו זכותנו כצרכנים לחפש אלטרנטיבות זולות יותר לטעמנו.
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.
).
/b]הוא הציע לי במחיר $900 מוצר,
