הקלטת של גלעד שליט

ארז_וחני · שליחה 03/10/2009 10:42

shay1 כתב:
נחשון וקסמן אינו דומה כלל לגלעד שליט והמצב שם היה שונה ולא ארחיב בעניין
מבצע חילוץ מתוך ידיע שרוב הכח עלול להיפגע ואלי גם החטוף זו גישה חסרת ראייה מרחבית וחוסר רגישות כלפי החיילים.
המלחמה נגמרה וכרגע זה לא עניין של חיים ומוות ואין צורך בפעילות מבצעית שבעיכבות הפעילות חלק מהכוח יפגע
...

ממתי תבונה צבאית/מבצעית מהווה פקטור בקבלת החלטות אצלנו?
הרי יצאו למלחמה בלבנון בשביל "להחזיר הבייתה" 2 חיילים שידעו שהם אינם בחיים ! זה מה שלפחות ראש הממשלה אמר בנאום לאומה קבל עם ועדה . תזכיר לי כמה נהרגו בשביל להחזיר את הגופות שלהם?
ואחר כך, כאשר עשו עסקת חליפין, עוד עשו הצגה שלמה כאילו שיש סיכוי שהם עוד בחיים....

ככה זה כאשר בוחרים להנהגה אנשים קטנים, שקרנים וחסרי יכולת. התפקיד פשוט גדול עליהם בכמה מספרים....

ארז

sam22 · שליחה 03/10/2009 10:45

josef_he כתב:חזרתי מהיעדרות ממושכת מפורום זה הישר אל הדיון הנוכחי וחבל שעשיתי זאת (החזרה). חלק מתכני השרשור עוררו בי כעס רב. לעניות דעתי, טוב יעשו מנהלי האתר אם יסגרו את השרשור מפני שאין מקומו באתר מסוג זה (זו אינה ידיעת ללא קשר טיפוסית).
...

uris · שליחה 03/10/2009 10:46

josef_he כתב:חזרתי מהיעדרות ממושכת מפורום זה הישר אל הדיון הנוכחי וחבל שעשיתי זאת (החזרה). חלק מתכני השרשור עוררו בי כעס רב. לעניות דעתי, טוב יעשו מנהלי האתר אם יסגרו את השרשור מפני שאין מקומו באתר מסוג זה (זו אינה ידיעת ללא קשר טיפוסית).
...

יאללה בו נמנה אותך לצנזור הראשי ונסגור כל שרשור שלא מוצא חן בעיניך...ולא תואם את דעותיך.

josef_he · שליחה 03/10/2009 11:33

uris כתב:
josef_he כתב:חזרתי מהיעדרות ממושכת מפורום זה הישר אל הדיון הנוכחי וחבל שעשיתי זאת (החזרה). חלק מתכני השרשור עוררו בי כעס רב. לעניות דעתי, טוב יעשו מנהלי האתר אם יסגרו את השרשור מפני שאין מקומו באתר מסוג זה (זו אינה ידיעת ללא קשר טיפוסית).
...
יאללה בו נמנה אותך לצנזור הראשי ונסגור כל שרשור שלא מוצא חן בעיניך...ולא תואם את דעותיך.
...

יאללה בוא נעשה את זה והפעולה הראשונה מתוקף תפקידי תהיה לצנזר את התגובות שלך. השרשור לא מוצא חן בעיני בגלל הצביעות שלך. אני סמוך ובטוח שאם היה מדובר ביקירך, היית מדבר אחרת.
וסייג לחוכמה שתיקה. אתה יכול להמשיך ולהגיב, אני לא אענה בענין זה.

uris · שליחה 03/10/2009 11:38

למרבה הפלא אתה צודק...
אם היה מדובר ביקיריי סביר להניח שהייתי מדבר אחרת.(ואז כנראה הייתי "צודק" ברמה האישית אך לא ברמה הלאומית)
מנהיג של מדינה צריך להסתכל על טובת האומה ולא על טובתו הפרטית ...
אני דווקא לא איכפת לי לשמוע כאן דיעות תומכות ודעות נגד , מעולם לא בקשתי מהמנהלים לסגור שרשור עקב דעות שלא נוחות לי ...כמו שאמר מי שאמר..."איני מסכים עם אף מילה מדבריך, אבל אלחם עד טיפת דמי האחרונה על זכותך לאמור אותם"
בזה אני מאמין...

josef_he · שליחה 03/10/2009 12:02

לא התכוונתי להגיב ובכ"ז...
מבחינתי רמה אישית=רמה לאומית=רמה ערכית. למדינה יש חוב להחזיר את גלעד שליט הביתה ואין במצב העניינים הנוכחי מקום או רלוונטיות לדבר על מחירים. יש מצב נתון וצריך לסיים אותו.

uris · שליחה 03/10/2009 12:13

ואין במצב העניינים הנוכחי מקום או רלוונטיות לדבר על מחירים.
...

זכותך לחשוב כך , אני חולק עליך.

AviBiton · שליחה 03/10/2009 12:27

בטח שאין מקום כאן לוויכוחים כאלה.
כולנו פה בדיעה אחת - צריך לשחרר את גלעד שליט!!!
הוויכוח הוא על המחיר ואם צריך פעולה צבאית או לא.
את הוויכוח הזה כדאי להשאיר לפוליטיקאים או לפורומים אחרים.

guyezra · שליחה 03/10/2009 12:32

theAman כתב:בטח שאין מקום כאן לוויכוחים כאלה.
כולנו פה בדיעה אחת - צריך לשחרר את גלעד שליט!!!
הוויכוח הוא על המחיר ואם צריך פעולה צבאית או לא.
את הוויכוח הזה כדאי להשאיר לפוליטיקאים או לפורומים אחרים.
...

מילים כדורבנות

josef_he · שליחה 03/10/2009 12:38

theAman כתב:את הוויכוח הזה כדאי להשאיר לפוליטיקאים או לפורומים אחרים.
...

ולכך התכוונתי מלכתחילה.

ארז_וחני · שליחה 03/10/2009 13:30

josef_he כתב:
theAman כתב:את הוויכוח הזה כדאי להשאיר לפוליטיקאים או לפורומים אחרים.
...

ולכך התכוונתי מלכתחילה.
...

מקובל גם עלי אלא שממש בזמן הזה מתנהל דיון גלוי בתקשורת שלדעתי, מזיק לעניין עצמו.
חבל שהתקשורת מתנערת מאחריות לאומית ומרשה לעצמה, בשם חופש הביטוי וזכות הציבור לדעת, לנהל דיון כזה.

זה מזכיר לי שבזמן מלחמת לבנון השנייה, דיווחה התקשורת, בשם "זכות הציבור לדעת" , היכן היו הנפילות של הקטיושות....לסיוע יותר טוב מזה לא יכול היה החיזבאללה לצפות...דוגמא לחוסר אחריות לאומית...

הערה ל josef_he בעניין רמה אישית=רמה לאומית=רמה ערכית :
ההסטוריה מלאה בדוגמאות שבהם אינטרס אישי או פרטי נמצא בניגוד לאינטרס קבוצתי והפרט נדרש לשלם מחיר אישי יקר לטובת הכלל.
לא צריך ללכת רחוק מדי - במלחמת העצמאות היו לא מעט קרבות שבהם לוחמים נדרשו ללכת לקרב, בניגוד לכל סיכוי סביר, בידיעה מראש שזה יהיה נס אם הם יחזרו שלמים ובריאים.

אם באותה התקופה הדיעה הרווחת הייתה רמה אישית=רמה לאומית=רמה ערכית, נדמה לי שמלחמת העצמאות בכלל לא היתה פורצת....

ארז

josef_he · שליחה 03/10/2009 13:43

ארז_וחני כתב:
josef_he כתב:
theAman כתב:את הוויכוח הזה כדאי להשאיר לפוליטיקאים או לפורומים אחרים.
...

ולכך התכוונתי מלכתחילה.
...
מקובל גם עלי אלא שממש בזמן הזה מתנהל דיון גלוי בתקשורת שלדעתי, מזיק לעניין עצמו.
חבל שהתקשורת מתנערת מאחריות לאומית ומרשה לעצמה, בשם חופש הביטוי וזכות הציבור לדעת, לנהל דיון כזה.

זה מזכיר לי שבזמן מלחמת לבנון השנייה, דיווחה התקשורת, בשם "זכות הציבור לדעת" , היכן היו הנפילות של הקטיושות....לסיוע יותר טוב מזה לא יכול היה החיזבאללה לצפות...דוגמא לחוסר אחריות לאומית...

הערה ל josef_he בעניין רמה אישית=רמה לאומית=רמה ערכית :
ההסטוריה מלאה בדוגמאות שבהם אינטרס אישי או פרטי נמצא בניגוד לאינטרס קבוצתי והפרט נדרש לשלם מחיר אישי יקר לטובת הכלל.
לא צריך ללכת רחוק מדי - במלחמת העצמאות היו לא מעט קרבות שבהם לוחמים נדרשו ללכת לקרב, בניגוד לכל סיכוי סביר, בידיעה מראש שזה יהיה נס אם הם יחזרו שלמים ובריאים.

אם באותה התקופה הדיעה הרווחת הייתה רמה אישית=רמה לאומית=רמה ערכית, נדמה לי שמלחמת העצמאות בכלל לא היתה פורצת....

ארז
...

אתה משווה לדעתי בין שתי תקופות שונות במהות בהיסטוריה של העם שלנו. המשוואה שלי דיברה על כך שיש התרופפות מוסרית ביחס לערך חיי אדם, דבר שהולך יד ביד עם המצב הנוכחי במדינה. ברור שלא ניתן להימנע מקורבנות ולא ניתן להבטיח שלא יהיו קורבנות, אבל צריך תמיד לשאוף לשים את ערך חיי האדם בראש מעיינינו (זה בא כתגובה לדברים ששמעתי ונורא לא אהבתי לשמוע ממספר כתבים ושר ביטחון). אין אלא להצטער על מראה המדינה כעת ולהיזכר בימים יפים יותר בהווי המדינה, ימים של ערכים וסולדיריות (אשר לעניות דעתי מהווים אספקטים משלימים תחת כיפת תימה אחת-ערכיות ומוסריות).

ארז_וחני · שליחה 03/10/2009 13:55

josef_he ,

מקובל עלי לחלוטין.
לצערי יש דוגמאות רבות להתנערות המדינה מאחריותה לאזרחיה אבל זה כבר נושא לשרשור אחר....

איך מחזירים את הערכים והסולידריות שהיו פעם?
שאלה מצוינת שלצערי, לא בטוח שיש לה תשובה....
ארז

ילדיעפים · שליחה 03/10/2009 15:25

לא המדינה הנאלחת,אני בא בטענות לצבא-איך,איך,איך חטפו חייל מהמוצב??זה לא טרמפיאדה?זה מוצב לכל הרוחות

כל השירות שלי הייתי במוצבים בחטיבת גולני-היינו אוכלים להם את המעיים אם היו חושבים רק לחדור-עושים אותם על האש

נהפכים לקניבלים מהסוג הגרוע ביותר,מה זה לחטוף חייל ממוצב?מי נתן את הדין בצבא?הפקרות- ביזיון של הצבא!!!!!

josef_he · שליחה 03/10/2009 17:46

ילדיעפים כתב:לא המדינה הנאלחת,אני בא בטענות לצבא-איך,איך,איך חטפו חייל מהמוצב??זה לא טרמפיאדה?זה מוצב לכל הרוחות

כל השירות שלי הייתי במוצבים בחטיבת גולני-היינו אוכלים להם את המעיים אם היו חושבים רק לחדור-עושים אותם על האש

נהפכים לקניבלים מהסוג הגרוע ביותר,מה זה לחטוף חייל ממוצב?מי נתן את הדין בצבא?הפקרות- ביזיון של הצבא!!!!!
...

זה בגלל היותך שרירי וחסון

שליחה 03/10/2009 18:34

התלהמות + פוליטיקה מקומם אינן כאן.

ולכל מי שהפריע לו השרשור - לא התקבלה אפילו תלונה אחת על השרשור, אז לפני שתתלוננו בשרשור תבדקו האם אתם דיווחתם עליו או לא.