מצלמות DSLR ו"שגעת" סרטי ה HD

פורום המתעסק בכל מוצר אלקטרוני אחר שלא בהכרח קשור לאודיו וקולנוע ביתי.
מקררים, שואבי אבק, תנורים וכו'
truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007

שליחה

Lior_M כתב:
truejoker כתב:
זוהי דמגוגיה שתמיד ניתן להשתמש בה.

זה בדיוק מאותם המקרים שברור לי שתוך זמן לא רב יאמר מחבר הפוסט המקורי "איך לא הקשבתי להם"...

ח ב ל על הכסף.
...
תשתדל לא לתחמיא לעצמך יותר מדיי .. :lol:
קודם כל לא שאלתי מה עלי לעשות, אלא הרהרתי בקול רם ורציתי לשמוע את דעתם של משתמשי הפורום.
לגבי הערתך כי "חבל על הכסף" לא ממש ברור לי על מה חבל. האופציה קיימת בלאו הכי. הפוסט מתיחס לשימוש בה ולדגש הרב שהיא מקבלת באתרי ה review השונים ..
צא מתוך נקודת הנחה שלצלם החובב יש גם מצלמת סטילס וגם מצלמת וידאו. השאלה עכשיו היא במה הוא יבחר לעשות שימוש.
לי ברור לחלוטין שבשביל וידאו איכותי צריך מצלמת וידאו. ובאנלוגיה פשוטה, את החתונה שלך לא תרצה שהצלם יצלם עם iphone ..
פה ושם 2 - 3 דקות של וידאו עם מצלמת סטילס כמו שעופר הזכיר בתחילת הפוסט, זה בהחלט נחמד ושימושי. מעבר לזה צריך מצלמת וידאו, אחרת אתה באמת לא מוצא את עצמך ונכנס לקונפילקטים של מה כדאי יותר. תמונת סטילס או וידאו ( בהנחה שאחד בה על חשבון השני באותה נקודת זמן כי אנחנו מדברים מכשיר אחד שלא יכול לעשות שתי פעולות במקביל).

ליאור
...
ליאור , אני לא אמרתי את מה שכתבת בתור ציטוט שלי . אתה טעית בציטוט :lol:

ובנוגע לנושא אז אני אומר לך שיצא לי לראות קטעי ווידאו שיצאו עם ה5D החדשה ואני שאני לא יודע שום דבר על ווידאו , ואפילו לא יודע איך לטפל בזה , פשוט נדהמתי . זו איכות שפשוט צריך לראות . אז נכון שצריך לעבוד קשה והתנוחה של DSLR היא לא של מצלמת ווידאו ייעודית , אבל לעומת התוצא אני חושב שאם אני אקנה כזו , אני פשוט אנסה עד שאצליח (סוף כול סוף הנסיון עולה רק בנפח זכרון שאח"כ אתה מוחק :lol: )

Lior_M פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8146
הצטרף: מרץ 2006
מיקום: נס-ציונה

שליחה

truejoker כתב:
ליאור , אני לא אמרתי את מה שכתבת בתור ציטוט שלי . אתה טעית בציטוט :lol:

ובנוגע לנושא אז אני אומר לך שיצא לי לראות קטעי ווידאו שיצאו עם ה5D החדשה ואני שאני לא יודע שום דבר על ווידאו , ואפילו לא יודע איך לטפל בזה , פשוט נדהמתי . זו איכות שפשוט צריך לראות . אז נכון שצריך לעבוד קשה והתנוחה של DSLR היא לא של מצלמת ווידאו ייעודית , אבל לעומת התוצא אני חושב שאם אני אקנה כזו , אני פשוט אנסה עד שאצליח (סוף כול סוף הנסיון עולה רק בנפח זכרון שאח"כ אתה מוחק :lol: )
...
אני מתנצל,
זה מאוד מסובך כשיש כמה וכמה ציטוטים בפוסט .. :lol:

אני מכיר את כל קטעי הוידאו המדהימים האלה, לצערי אני לא מכיר את האנשים שצילמו אותם ..
בוא וננסה להסכים שאדם מהישוב יתקשה להשיג תוצאה כזו.
הריי ברור לך שזו הפקה מ"א" ועד "ת" והאנשים הכי מקצועיים צילמו את הקטעים האלו בתנאים הכי אידיאליים + אלוהים יודע מה עבר על הסרט עד שהביאו אותו לתוצאה הזו.
הפוסט המקורי התיחס למצב וידאו של "שגר ושכח". כך גם נראו הסרטים..

ליאור
בעבר טכנאי סאונד באולפני טריטון כיום עוסק בתחום ההי-טק.
הקולנוע שלי

truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007

שליחה

ליאור , זה ברור שזו הפקה , אבל עצם העובדה שאתה יכול לעשות כמה חתיכות באיכות הזו ואח"כ לחבר אותן , זה כבר משהו . ברור לי שאני לא אצליח להגיע לאיכות הזו אלא אחרי נסיונות של המון זמן , אבל ברור לי לפחות שאם אני אקנה מצלמה באיכות של ה5D ו/או ה7D , אם אין בה ווידאו , זה מינוס גדול . כי אחרי שאתה נחשף ליכולת , ואתה יודע שזה פשוט תרגול שלא ממש עולה לך כסף , ואתה עושה אותו ממילא כי אתה יוצא עם המצלמה , אני לא חושב שכדאי לוותר על זה

HazooM
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

ליאור - הרמה של הצלם היא כמובן זו שקובעת בסוף. אם מישהו מצלם וידאו גרוע ב DSLR אין סיבה לחשוב
שאם תתן לו מצלמת וידאו ייעודית התוצאה תהיה יותר טובה. מקסימום יהיה לו יותר נוח. זה עניין של איזה
כלי עבודה ואיך משתמשים בו.

esloan
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2796
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: תל אביב

שליחה

Lior_M כתב:
אני מתנצל,
זה מאוד מסובך כשיש כמה וכמה ציטוטים בפוסט .. :lol:

אני מכיר את כל קטעי הוידאו המדהימים האלה, לצערי אני לא מכיר את האנשים שצילמו אותם ..
בוא וננסה להסכים שאדם מהישוב יתקשה להשיג תוצאה כזו.
הריי ברור לך שזו הפקה מ"א" ועד "ת" והאנשים הכי מקצועיים צילמו את הקטעים האלו בתנאים הכי אידיאליים + אלוהים יודע מה עבר על הסרט עד שהביאו אותו לתוצאה הזו.
הפוסט המקורי התיחס למצב וידאו של "שגר ושכח". כך גם נראו הסרטים..

ליאור
...
ליאור, נסה להסתכל כאן, באוסף קטעי וידאו יותר מייצג וספורדי. אני לא מצליח להבין איך אתה מרשה לעצמך לוותר על יכולות צילום וידאו שנותנות תוצאה זהה אם לא עדיפה על כל מצלמת וידאו ביתית (לפחות באפשרויות הגלומות בה) והכל באותה הקופסה.

אם אתה לא מאמין שתצליח להפיק קטעי וידאו מוצלחים ממנה, אני מקיש מזה שגם לא תצליח להפיק ממנה צילומים ראויים. או אז, קנה לך Point and Shoot קומפקטית.

בגדול, אם אתה מבין צילום, רגישות מהי, צמצם ומהירות סגר, השמיים הם הגבול של מה שניתן להפיק ממצלמה כזו (או כל DSLR עם יכולות וידאו - אולי למעט הניקון D90 המסורסת)

http://theeoscars.com/5dblog/

Lior_M פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8146
הצטרף: מרץ 2006
מיקום: נס-ציונה

שליחה

erezsolan כתב:
Lior_M כתב:
אני מתנצל,
זה מאוד מסובך כשיש כמה וכמה ציטוטים בפוסט .. :lol:

אני מכיר את כל קטעי הוידאו המדהימים האלה, לצערי אני לא מכיר את האנשים שצילמו אותם ..
בוא וננסה להסכים שאדם מהישוב יתקשה להשיג תוצאה כזו.
הריי ברור לך שזו הפקה מ"א" ועד "ת" והאנשים הכי מקצועיים צילמו את הקטעים האלו בתנאים הכי אידיאליים + אלוהים יודע מה עבר על הסרט עד שהביאו אותו לתוצאה הזו.
הפוסט המקורי התיחס למצב וידאו של "שגר ושכח". כך גם נראו הסרטים..

ליאור
...
ליאור, נסה להסתכל כאן, באוסף קטעי וידאו יותר מייצג וספורדי. אני לא מצליח להבין איך אתה מרשה לעצמך לוותר על יכולות צילום וידאו שנותנות תוצאה זהה אם לא עדיפה על כל מצלמת וידאו ביתית (לפחות באפשרויות הגלומות בה) והכל באותה הקופסה.

אם אתה לא מאמין שתצליח להפיק קטעי וידאו מוצלחים ממנה, אני מקיש מזה שגם לא תצליח להפיק ממנה צילומים ראויים. או אז, קנה לך Point and Shoot קומפקטית.

בגדול, אם אתה מבין צילום, רגישות מהי, צמצם ומהירות סגר, השמיים הם הגבול של מה שניתן להפיק ממצלמה כזו (או כל DSLR עם יכולות וידאו - אולי למעט הניקון D90 המסורסת)

http://theeoscars.com/5dblog/
...
לא אמרתי שאני מוותר,
אבל בפירוש אני אומר שאם תהיה מצלמת וידאו ליד אעדיף להשתמש בה.

לא ראיתי את ההתיחסות של אף אחד לנושא התריס בסטילס שיכול להיות מאוד משמעותי בצילום וידאו.
התריס זז וחושף את החישן לאור כך שלמעשה השורות נחשפות בצורה ליניארית אחת אחרי השניה. מזה נובע שהשורה הראשונה והשורה האחרונה בתמונה לא מכילות מידע מאותו זמן X. זה אולי לא קריטי כאשר המצלמה סטטית אבל בתזוזה מהירה זה יכול לגרום למצב בו העצמים שמצולמים מקבלים מין עיוות שיגרום להם להראות כאילו הם נוטים הצידה (skew).
דוגמא :

http://movies.dpreview.com.s3.amazonaws ... C_0026.AVI

כמו כן, ברוב המצלמות הצמצם נמצא במצב קבוע ( כמו הפוקוס ) והטיפול בשינוי תאורת הסביבה הופך להיות בעייתי ומבוצע על ידי שינויי ה exposure לפי דרגות. השינויים לא יהיו חלקים ולמעשה ניתן יהי להבחין בשינויי ה exposure
האלה.

ליאור
בעבר טכנאי סאונד באולפני טריטון כיום עוסק בתחום ההי-טק.
הקולנוע שלי

esloan
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2796
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: תל אביב

שליחה

Lior_M כתב:
לא ראיתי את ההתיחסות של אף אחד לנושא התריס בסטילס שיכול להיות מאוד משמעותי בצילום וידאו.
התריס זז וחושף את החישן לאור כך שלמעשה השורות נחשפות בצורה ליניארית אחת אחרי השניה. מזה נובע שהשורה הראשונה והשורה האחרונה בתמונה לא מכילות מידע מאותו זמן X. זה אולי לא קריטי כאשר המצלמה סטטית אבל בתזוזה מהירה זה יכול לגרום למצב בו העצמים שמצולמים מקבלים מין עיוות שיגרום להם להראות כאילו הם נוטים הצידה (skew).
דוגמא :

http://movies.dpreview.com.s3.amazonaws ... C_0026.AVI

כמו כן, ברוב המצלמות הצמצם נמצא במצב קבוע ( כמו הפוקוס ) והטיפול בשינוי תאורת הסביבה הופך להיות בעייתי ומבוצע על ידי שינויי ה exposure לפי דרגות. השינויים לא יהיו חלקים ולמעשה ניתן יהי להבחין בשינויי ה exposure
האלה.

ליאור
...
זה נכון, אך הרבה פחות מורגש בדור החדש של ה DSLR. זה היה בעייתי מאוד ב D90 (ולכן התייחסותי לגביה).

במרבית הדגמים של קנון (ואני איש ניקון -D300), הבעיה הזו לא מורגשת - לדוגמה ב5D וב 500D.

נכון שבעיות הצמצם והרגישות שלא ניתנות לשליטה- מציקות - אבל קנון כבר פתרו את זה ב 5D ולעניות דעתי, קושחה חדשה תאפשר את זה גם ב 500D.

ברור שמצלמת DSLR לא תחליף את מצלמת הוידאו לאירועים קריטיים. אך היכולת לצלם וידאו HD בהזזת כפתור מחד, ומאידך היכולת (היותר מרתקת לטעמי) להגיע לתוצרי וידאו ברמה מקצועית, עם עומק שדה רדוד ששום מצלמת וידאו ביתי לא מסוגלת לשחזר בנוסף לשימוש במגוון עדשות - הופכת את ההחלטה לפשוטה מאוד. לפחות מבחינתי.

HazooM
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

Lior_M כתב:לא ראיתי את ההתיחסות של אף אחד לנושא התריס בסטילס שיכול להיות מאוד משמעותי בצילום וידאו.

כמו כן, ברוב המצלמות הצמצם נמצא במצב קבוע ( כמו הפוקוס ) והטיפול בשינוי תאורת הסביבה הופך להיות בעייתי ומבוצע על ידי שינויי ה exposure לפי דרגות. השינויים לא יהיו חלקים ולמעשה ניתן יהי להבחין בשינויי ה exposure
האלה.
...
תופעת ה "תריס" קיימת בכל מצלמה עם חיישן cmos. כן, גם המצלמות וידאו המקצועיות שעולות אלפים של דולרים.

דגמי ה 5D וה 7D של קנון וה GH1 של פאנאסוניק מאפשרים שליטה מלאה בצמצם, ISO, ומהירות חשיפה.

איתי_הגיתי
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6052
הצטרף: נובמבר 2004

שליחה

ב DSLR החדשות יש וידאו אם תרצה או לא.
אני לא מבין על מה הדיון.
במצלמות P&S יש וידאו כבר 10 שנים באיכות נמוכה ואף אחד לא התלונן שזה נוגד איזה עקרון.
ב DSLR, שמו וידאו איכותי יותר, כיאה לזה שזה צריך להיות איכותי יותר מ P&S.
אז יוצא שעכשיו אנשים מתלוננים שהוא לא ברמה של מצלמה מקצועית.

Lior_M פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8146
הצטרף: מרץ 2006
מיקום: נס-ציונה

שליחה

איתי_הגיתי כתב:ב DSLR החדשות יש וידאו אם תרצה או לא.
אני לא מבין על מה הדיון.
במצלמות P&S יש וידאו כבר 10 שנים באיכות נמוכה ואף אחד לא התלונן שזה נוגד איזה עקרון.
ב DSLR, שמו וידאו איכותי יותר, כיאה לזה שזה צריך להיות איכותי יותר מ P&S.
אז יוצא שעכשיו אנשים מתלוננים שהוא לא ברמה של מצלמה מקצועית.
...
אין פה תלונה,
יש פה דיון שעוסק בחשיבות של הפיצ'ר במצלמות DSLR ובדגש הגדול שהוא מקבל ( להפתעתי ) באתרי review.
בעבר טכנאי סאונד באולפני טריטון כיום עוסק בתחום ההי-טק.
הקולנוע שלי

איתי_הגיתי
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6052
הצטרף: נובמבר 2004

שליחה

Lior_M כתב:
איתי_הגיתי כתב:ב DSLR החדשות יש וידאו אם תרצה או לא.
אני לא מבין על מה הדיון.
במצלמות P&S יש וידאו כבר 10 שנים באיכות נמוכה ואף אחד לא התלונן שזה נוגד איזה עקרון.
ב DSLR, שמו וידאו איכותי יותר, כיאה לזה שזה צריך להיות איכותי יותר מ P&S.
אז יוצא שעכשיו אנשים מתלוננים שהוא לא ברמה של מצלמה מקצועית.
...
אין פה תלונה,
יש פה דיון שעוסק בחשיבות של הפיצ'ר במצלמות DSLR ובדגש הגדול שהוא מקבל ( להפתעתי ) באתרי review.
...
הדגש מוצדק.
אתה מקבל מצלמת וידאו HD איכותית מאד, בחינם, על קניית DSLR.
ומי שציין שאיכות הוידאו תלוייה גם במיומנות הצלם, צודק.
http://vimeo.com/groups/797/videos/5083170
זה כמו שתגידו שאיכות הכתיבה תלוייה באדם שכותב, ולא במקלדת.
כאילו, דהה?
8)

Lior_M פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8146
הצטרף: מרץ 2006
מיקום: נס-ציונה

שליחה

איתי_הגיתי כתב:
Lior_M כתב:
איתי_הגיתי כתב:ב DSLR החדשות יש וידאו אם תרצה או לא.
אני לא מבין על מה הדיון.
במצלמות P&S יש וידאו כבר 10 שנים באיכות נמוכה ואף אחד לא התלונן שזה נוגד איזה עקרון.
ב DSLR, שמו וידאו איכותי יותר, כיאה לזה שזה צריך להיות איכותי יותר מ P&S.
אז יוצא שעכשיו אנשים מתלוננים שהוא לא ברמה של מצלמה מקצועית.
...
אין פה תלונה,
יש פה דיון שעוסק בחשיבות של הפיצ'ר במצלמות DSLR ובדגש הגדול שהוא מקבל ( להפתעתי ) באתרי review.
...
הדגש מוצדק.
אתה מקבל מצלמת וידאו HD איכותית מאד, בחינם, על קניית DSLR.
ומי שציין שאיכות הוידאו תלוייה גם במיומנות הצלם, צודק.
http://vimeo.com/groups/797/videos/5083170
זה כמו שתגידו שאיכות הכתיבה תלוייה באדם שכותב, ולא במקלדת.
כאילו, דהה?
8)
...
זה לא כל כך "כאילו דהה".
ניצלתי את הימים האחרונים כדיי להתעמק עוד יותר בנושא.
הסרטים שמופיעים באתרים השונים הם אכן מדהימים ברובם אבל ויש כאן אבל גדול.
כולם ללא יוצא מן הכלל מורכבים מסצינות שתוכננו מראש. נבחרו עבורם לוקיישנים, הותאמו העדשות, נבחרה רמת exposer מסויימת וכך הן למעשה צולמו.
המסקנה שלי מקריאה, צפייה בסרטים ומהשרשור הזה היא :

אם אתה משקיע מחשבה, מבצע את ההתאמות מראש, מצוייד בעדשות מתאימות, אין לך תאורה "משוגעת", ואת רוב הסצינות אתה מצלם על חצובה, אז אולי תגיע לאוסקר ( של המצלמות .. ), אבל וזה אבל גדול, צילום וידאו במצלמת DSLR הוא לא aim and shoot. בניגוד למצלמות וידאו ייעדויות, אם אתה שולף DSLR ופשוט לוחץ record צפה לתוצאה רעה במקרה הטוב.

ליאור
בעבר טכנאי סאונד באולפני טריטון כיום עוסק בתחום ההי-טק.
הקולנוע שלי

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20598
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

Lior_M,
לא מצליח להבין את דעתך.
עזוב את איכות הוידאו .

האם אתה מסכים שעדיפה מצלמת DSLR שיש בה גם אפשרות (כלשהי) לצלם וידאו בתנאי שזה לא פוגם בתכונות אחרות שלה?
אם לא, אנא הסבר למה? מה הצד השלילי בזה?
משה

איתי_הגיתי
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6052
הצטרף: נובמבר 2004

שליחה

צפה לתוצאה רעה במקרה הטוב
...
יש לך גישה מוזרה לנושא, ואיבדתי את הפוקוס כבר...
8)

Lior_M פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8146
הצטרף: מרץ 2006
מיקום: נס-ציונה

שליחה

איתי_הגיתי כתב:
צפה לתוצאה רעה במקרה הטוב
...
יש לך גישה מוזרה לנושא, ואיבדתי את הפוקוס כבר...
8)
...
moco כתב:Lior_M,
לא מצליח להבין את דעתך.
עזוב את איכות הוידאו .

האם אתה מסכים שעדיפה מצלמת DSLR שיש בה גם אפשרות (כלשהי) לצלם וידאו בתנאי שזה לא פוגם בתכונות אחרות שלה?
אם לא, אנא הסבר למה? מה הצד השלילי בזה?
...
ברור שמסכים.
לא זה העניין. פשוט הופתעתי שהנושא הזה מקבל דגש כל כך רב כאשר מדובר במוצר ייעודי לצילומי סטילס.

ליאור
בעבר טכנאי סאונד באולפני טריטון כיום עוסק בתחום ההי-טק.
הקולנוע שלי

HazooM
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

ליאור, תכף תגיד שמצלמות בטלפון הסלולרי זה טעות מכיון שטלפון הוא "ייעודי" לשיחות בלבד...

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20598
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

אז זה ברור למה.
כי כנראה (אין לי ניסיון, אבל זה מה שאני שומע) שאיכות הוידיאו לא כל כך גרועה, אז למי שאולי ירצה גם לצלם וידיאו זה יתרון אדיר לא להיסחב עם עוד מצלמה.

מעבר לזה, אולי זה ש"מדובר במוצר ייעודי לצילומי סטילס" כבר לא כל כך נכון כמו פעם. אולי בעתיד זה יהיה עוד פחות נכון.
פתחת את השרשור ב "אותי לימדו שמצלמת סטילס מצלמת תמונות סטילס, ומצלמת וידאו מצלמת".
אז זה שלימדו אותך בנקודת זמן מסוימת משהו, לא אומר שזה תמיד יהיה נכון.
משה

Lior_M פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8146
הצטרף: מרץ 2006
מיקום: נס-ציונה

שליחה

HazooM כתב:ליאור, תכף תגיד שמצלמות בטלפון הסלולרי זה טעות מכיון שטלפון הוא "ייעודי" לשיחות בלבד...
...
אז זהו,
אם היית רואה עם איזה טלפון אני מסתובב לא היית צריך לשאול ואני לא היתי צריך לענות .. :lol:
בעבר טכנאי סאונד באולפני טריטון כיום עוסק בתחום ההי-טק.
הקולנוע שלי

HazooM
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

Lior_M כתב:
HazooM כתב:ליאור, תכף תגיד שמצלמות בטלפון הסלולרי זה טעות מכיון שטלפון הוא "ייעודי" לשיחות בלבד...
...
אז זהו,
אם היית רואה עם איזה טלפון אני מסתובב לא היית צריך לשאול ואני לא היתי צריך לענות .. :lol:
...
חחח, אתה מדבר עם מישהו שעדיין משתמש בנוקיה 3100 אז אנחנו דווקא על אותו גל 8)

איינשטיין
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8560
הצטרף: אוקטובר 2007
מיקום: קרית יאבוייה

שליחה

טעות בידך.

מדובר בנוקיה 2120 (אפילו לא פלוס) :lol:
חיים פעם אחת, נצלו כל רגע להנות מהם!

חזור אל “מוצרי חשמל לבית”