תגובות לכתבה: כבלים שוויצרים לרמקולים VOXVOX

moco · שליחה 18/09/2009 15:22

Joshua_G כתב:אין צורך להמיס את הגבישים כדי לייצב את המערך שלהם – האחד לעומת האחרים.
...

צודק, אם נחכה כמה מיליארדי שנים זה גם יכול לקרות בטמפרטורת החדר

אני מבין שגם אתה טוען שיש מבנה גבישי שמתאים למערכת שלך ושונה ממה שמתאים למערכת אחרת

בקיצור. איש באמונתו יחיה ונימנע מלהתווכח אם בכלל ההרצה משנה משהו, אבל כשבאים ונותנים הסברים פסאודו-פיזיקליים הזויים זה כבר פשוט מגחך את האמונה.
זה כמו אנשים שמנסים בכוח למצוא הסברים מדעיים לחוקי הכשרות.

Joshua_G · שליחה 18/09/2009 16:17

moco כתב:
Joshua_G כתב:אין צורך להמיס את הגבישים כדי לייצב את המערך שלהם – האחד לעומת האחרים.
...
צודק, אם נחכה כמה מיליארדי שנים זה גם יכול לקרות בטמפרטורת החדר
אני מבין שגם אתה טוען שיש מבנה גבישי שמתאים למערכת שלך ושונה ממה שמתאים למערכת אחרת

בקיצור. איש באמונתו יחיה ונימנע מלהתווכח אם בכלל ההרצה משנה משהו, אבל כשבאים ונותנים הסברים פסאודו-פיזיקליים הזויים זה כבר פשוט מגחך את האמונה.
זה כמו אנשים שמנסים בכוח למצוא הסברים מדעיים לחוקי הכשרות.
...

אכן, יש הנאחזים באמונה, בעוד יש הנסמכים על עובדות.
במקרה זה העובדה היא שהאופן בו נשמעים כבלים מסוימים משתנה לאחר הרצה.

moco · שליחה 18/09/2009 17:07

Joshua_G כתב:
moco כתב:
Joshua_G כתב:אין צורך להמיס את הגבישים כדי לייצב את המערך שלהם – האחד לעומת האחרים.
...
צודק, אם נחכה כמה מיליארדי שנים זה גם יכול לקרות בטמפרטורת החדר
אני מבין שגם אתה טוען שיש מבנה גבישי שמתאים למערכת שלך ושונה ממה שמתאים למערכת אחרת

בקיצור. איש באמונתו יחיה ונימנע מלהתווכח אם בכלל ההרצה משנה משהו, אבל כשבאים ונותנים הסברים פסאודו-פיזיקליים הזויים זה כבר פשוט מגחך את האמונה.
זה כמו אנשים שמנסים בכוח למצוא הסברים מדעיים לחוקי הכשרות.
...
אכן, יש הנאחזים באמונה, בעוד יש הנסמכים על עובדות.
במקרה זה העובדה היא שהאופן בו נשמעים כבלים מסוימים משתנה לאחר הרצה.
...

כל עוד תישאר באמונה/ידיעה בעובדה הזו ולא תייצר לנו on the fly תיאוריות מהפכניות בפיזיקה כדי להסביר אותה (שאם יתאמתו יזכו אותך בשלושה פרסי נובל מיידיים), אז אין לי בעיה.
יאללה, שתהיה שנה טובה.

Joshua_G · שליחה 18/09/2009 17:49

moco כתב:
Joshua_G כתב:
moco כתב:
Joshua_G כתב:אין צורך להמיס את הגבישים כדי לייצב את המערך שלהם – האחד לעומת האחרים.
...
צודק, אם נחכה כמה מיליארדי שנים זה גם יכול לקרות בטמפרטורת החדר
אני מבין שגם אתה טוען שיש מבנה גבישי שמתאים למערכת שלך ושונה ממה שמתאים למערכת אחרת

בקיצור. איש באמונתו יחיה ונימנע מלהתווכח אם בכלל ההרצה משנה משהו, אבל כשבאים ונותנים הסברים פסאודו-פיזיקליים הזויים זה כבר פשוט מגחך את האמונה.
זה כמו אנשים שמנסים בכוח למצוא הסברים מדעיים לחוקי הכשרות.
...
אכן, יש הנאחזים באמונה, בעוד יש הנסמכים על עובדות.
במקרה זה העובדה היא שהאופן בו נשמעים כבלים מסוימים משתנה לאחר הרצה.
...
כל עוד תישאר באמונה/ידיעה בעובדה הזו ולא תייצר לנו on the fly תיאוריות מהפכניות בפיזיקה כדי להסביר אותה (שאם יתאמתו יזכו אותך בשלושה פרסי נובל מיידיים), אז אין לי בעיה.
יאללה, שתהיה שנה טובה.
...

הסבר זה שמעתי מדוקטור במטלורגיה.

שנה טובה ומבורכת.

rib · שליחה 19/09/2009 9:29

quote="Joshua_G"

הסבר זה שמעתי מדוקטור במטלורגיה.
[/quote]

אולי תתייעץ שוב עם הדוקטור ותחזור אלינו?

הקשר בין הגבישים בחומר מוצק ניתן להפרדה רק באמצעות העברתו ממוצק לנוזל. ככל שידוע לי נחושת מותכת באזור האלף מעלות, יכולת שטרם הוכנסה למערכת הקולנוע הבייתי הממוצעת.

ולכן להתחיל להזיז גבישים, לסדר גבישים וכו בתוך הכבל נחושת, כסף זהב לא נשמע היגוני...

ממה שאני מבין הדבר היחיד שזז בכבל הוא הזרם החשמלי.
כתוצאה מכך הכבל מתחמם (ממש בקצת) וההתנגדות שלו עולה (ממש בקצת)

מישהו כבר מריח את הטרנד הבא בכבלים? (רמז: כבל מקורר על בסיס חנקן...)

שנה טובה וחג שמח

והכי חשוב לקחת הכל בקלות בחיים..

Joshua_G · שליחה 19/09/2009 9:56

rib כתב: ממה שאני מבין הדבר היחיד שזז בכבל הוא הזרם החשמלי.
כתוצאה מכך הכבל מתחמם (ממש בקצת) וההתנגדות שלו עולה (ממש בקצת)
...

אם כך, כל האודיופילים בעולם וכן יצרני הכבלים הם מטומטמים שעובדים עליהם בעיניים.
עכשיו, לאחר שקראתי את ההסבר שלך, אפסיק להאמין למה ששומעות אוזניי. כל פעם שארצה לדעת איך נשמע פריט זה או אחר במערכת שלי, אפנה לפרסומים מדעיים ואז אדע, מבלי להקשיב כלל. (אלא אם כן המומחים למטלורגיה יגידו דברים אחרים).

שנה טובה ומבורכת.

שליחה 19/09/2009 10:07

יהושוע,

די נמאס לי מההתלהמות שלך. אם מישהו לא מסכים איתך, מיד אתה קופץ למסקנות שקוראים לך (או לכל הקהילה בשמות).

תרגיע את הטונים ובמהירות.

moco · שליחה 19/09/2009 13:58

Joshua_G כתב: אם כך, כל האודיופילים בעולם וכן יצרני הכבלים הם מטומטמים שעובדים עליהם בעיניים.
...

את זה אתה אמרת

אולי בניסוח אחר ופחות כוללני : "ישנם יצרני הכבלים שעובדים על אנשים בעיניים" (ולא היצרנים הם המטומטמים), עלית על איזה אמת.
אני מוחה בשם כל האודיופילים (שאני לא אחד מהם) על זה שהכללת אותם פה ויחסת להם את האמונות שלך.
אודיופיל זה אנין טעם בתחום האודיו, בעצם אנין שמע.
אודיופיל לא חייב לקבל שצריך להריץ כבלים מסוימים. רבים מהם, אולי הרוב, באמת לא מקבלים את זה.
גם לא כל האודיופילים בעולם מסכימים על איזה כבלים טובים ואיזה לא.

Joshua_G כתב: עכשיו, לאחר שקראתי את ההסבר שלך, אפסיק להאמין למה ששומעות אוזניי.
...

מה בדיוק הקשר בין להאמין למה שומעות אוזניך לבין התיאוריות הפסאודו מדעיות לגבי ההסבר למה שומעות אוזניך?

אשמח אם תוכל לשכנע את הדוקטור להסביר פה בקצרה את התופעות .

Joshua_G · שליחה 19/09/2009 15:45

העניין הוא שאודיופילים מסוימים שומעים את ההבדלים בין כבלים לפני ואחרי הרצה – ולא משום שכמה יצרני כבלים ממליצים לעשות כך.

שליחה 19/09/2009 16:52

Joshua_G,

אם יש לך רגשי נחיתות אל תפיל אותם עלינו. כל הזמן הבכיינות הזו של מציקים לי, לא מבינים אותי. אף אחד לא קורא לך טיפש, רק אתה מעלה את הסוגיה הזו כל הזמן.

אני חוזר ואומר, מספיק עם ההתלהמות. לא יאה לך איך שמתייחסים אליך, דבר ראשון תבדוק את עצמך.

Joshua_G · שליחה 19/09/2009 17:09

oferlaor כתב:Joshua_G,

אם יש לך רגשי נחיתות אל תפיל אותם עלינו. כל הזמן הבכיינות הזו של מציקים לי, לא מבינים אותי. אף אחד לא קורא לך טיפש, רק אתה מעלה את הסוגיה הזו כל הזמן.

אני חוזר ואומר, מספיק עם ההתלהמות. לא יאה לך איך שמתייחסים אליך, דבר ראשון תבדוק את עצמך.
...

תודה על הניתוח הפסיכולוגי.
האם הודעתך זאת מתייחסת להודעתי האחרונה בשרשור זה?

chalmh · שליחה 20/09/2009 8:05

רועי,

סקירה טובה ואובייקטיבית (ככל שאפשר להיות אובייקטיבי).

אבל...

לאור הפגמים הרבים יחסית שציינת, ההתייחסות שלי אל הכבלים הללו היא כאל כבלים שהם אולי יותר "שם" מאשר הם באמת. הציון 7 הכללי שנתת מדבר בעד עצמו.

Joshua_G כתב:

אם כך, כל האודיופילים בעולם וכן יצרני הכבלים הם מטומטמים שעובדים עליהם בעיניים.
...

אם אתה שואל את דעתי האישית - כן. לא הייתי משתמש במושג מטומטמים אלא "שבויים בקונספט מוטעה". לא כולם, אבל רובם. אני לא מתכונן להסביר מדוע ולהמשיך להתווכח. זה מה שאני חושב.

שנה טובה ומבורכת.

michael123 · שליחה 20/09/2009 8:58

חנן

דבר אחד שאפשר להתווכח זה האם אתה ספציפי שומע הבדלים או לא.
כל ההבדלים בין הכבלים מדידים

אגב
http://www.mitcables.com/reference-libr ... tents.html

Joshua_G · שליחה 20/09/2009 9:15

chalmh כתב: Joshua_G כתב:
אם כך, כל האודיופילים בעולם וכן יצרני הכבלים הם מטומטמים שעובדים עליהם בעיניים.
...

אם אתה שואל את דעתי האישית - כן. לא הייתי משתמש במושג מטומטמים אלא "שבויים בקונספט מוטעה". לא כולם, אבל רובם. אני לא מתכונן להסביר מדוע ולהמשיך להתווכח. זה מה שאני חושב.
...

זאת דעתך – וכדעה היא תקפה באותה מידה כמו כל דעה אחרת.
מאחר ואני שומע הבדלים בכבלים בין לפני ואחרי הרצה – דעות לא משמעותיות בעיניי.

rib · שליחה 20/09/2009 13:25

michael123 כתב:חנן

אגב
http://www.mitcables.com/reference-libr ... tents.html
...

Brilliant!!!

chalmh · שליחה 20/09/2009 14:17

An audio cable in which a plurality of outer conductors surround one or more inner conductors. The outer conductors provide a path for the relatively high frequency components of the signal and the inner conductors provide a path for the relatively low frequency components of the signal. The length of each outer conductor is greater than the length of the inner conductors and the outer conductors are wound around the inner conductors so that the frequency components of the signal arrive at the end of the end of the cable at the same time.
כאן מדובר בתופעת ה-SKIN EFFECT רק שלא קוראים לתינוק בשמו על אף שבתוכן הפטנט המושג כן מוזכר. תופעת ה-SKIN EFFECT בתדרי אודיו לא רלוונטית ואני מרשה לכם לחשב מה צריך להיות עובי ה-SKIN בתדר של 20KHZ ואפילו 100KHZ ולכן ה-Rac וה-Rcd של חוט בתדרי אודיו זהה לחלוטין פרט להבדל ההנחתה הנובע מהשראות החוט שמשפיעה על התדרים הגבוהים יותר מהתדרים הנמוכים ולבדר הזה אין פתרון פרט לעיבוי הכבל או שימוש בחוט LITZ.
המעבר להולכה ב"פחם" מקטין את ההשראות הפרזיטית של הכבל אך מאידך מגדיל את התנגדות ה-Rdc כי הפחם מוליך גרוע מנחושת או כסף.
לכן קיים גבול "סופי" לאיכות של כבל לרמקול (בהתאם להספק הדרוש להעברה) שכל "שיפור" מעבר לגבול הזה הוא בגדר אמונה (ואני מרשה לעצמי לקרוא לו "עבודה בעיניים") ומיועד לקהל המאמינים.

טרם הספקתי לעבור על שאר ה"פטנטים".

שליחה 20/09/2009 14:26

הפטנט הטוב ביותר שלהם זה שם החברה הרומז לקשר עם מכון טכנולוגי מסויים היושב במזרח ארה"ב

michael123 · שליחה 20/09/2009 15:12

guys

שוב, שומעים או שלא שומעים - זה סיפור אחר. תלוי בהרבה גורמים.
אבל זה לא כי אין מחקר, ולא כי הכל שטויות.

אני שוב חוזר על DEMO של NORDOST שראיתי בתערוכה במינכן.. והייתי שם פעם שניה כדי לוודא כי לא חלמתי.
רק חירש לא היה שומע הבדל. זה לא היה ABX, אלא יותר A-B-A-B-...

ariekarp · שליחה 21/09/2009 0:04

michael123 כתב:guys

שוב, שומעים או שלא שומעים - זה סיפור אחר. תלוי בהרבה גורמים.
אבל זה לא כי אין מחקר, ולא כי הכל שטויות.

אני שוב חוזר על DEMO של NORDOST שראיתי בתערוכה במינכן.. והייתי שם פעם שניה כדי לוודא כי לא חלמתי.
רק חירש לא היה שומע הבדל. זה לא היה ABX, אלא יותר A-B-A-B-...
...

מיכאל, אני לא יודע מה שמעת, ואיך ההדגמה בוצעה, אני נוטה לחשוב שהיה שם משהו לא כשר למהדרין בלשון המעטה. אם חברה כותבת את הדברים הבאים באתר שלה על כבל של קומקום, הכל יכול להיות:
Let Odin feed your system and get ready for improved noise floor and resolution, increased transparency, dynamic range and freedom from grain, more believable sound staging, more natural life and musical dynamics, a breathtaking range of tonal colours. Suddenly the music will step away from the system producing it, taking on a life of its own, becoming a real performance – all because the power on which your system depends is cleaner and arriving quicker.
להלן לינק למוצר הזה:
http://www.nordost.com/productdetail.asp?ProdID=35
בעולם מתוקן האנשים האלה היו יושבים מאחורי סורג ובריח בעוון מרמה, גזל והולכת שולל.

michael123 · שליחה 21/09/2009 6:58

זה אכן היה נראה סוג של קסם, אבל הבנאדם היה אהבל (אמריקאי) מוחלט.
היו כ-30 אנשים בחדר, וראיתי איך הייתה מתבצעת ההחלפה.

כלומר, בשבילי אין שאלה "האם יש הבדל בין הכבלים"..

היה שם סיפור נוסף, שאני לא שמעתי הבדל: הם החליפו מאריך/רב-שקעים חשמל באחד שלהם עם הארקה משופרת. אני לא שמעתי הבדל, אבל אולי כי אני אודיופיל מתחיל.

גם בחדר של Mark Levinson אני זוכר שהחליפו שני מונובלוקים במגבר סטריאו וחזרה - ושוב, לא שמתי לב יותר מדי לשינוי סאונד (המדהים).
אבל הרבה אחרים כן ציינו זאת.