האולפנים למתרגמי הסרטים: פצו אותנו במיליון ש'

guyezra · שליחה 07/09/2009 10:14

truejoker כתב:
hrox כתב:
oferlaor כתב:תגידו ביחד : opensubtitles.org
...
האמת, עשיתי בדיקה קצרה שם היום, לא מצאתי דברים שלא עלו לאתרים המסורתיים. נקווה שזה יקרה בהמשך.
...
כן , גם אני כך , ומה עוד שלי די קשה עם מנוע החיפוש שם
...

הבעיה היא שכמות התרגומים מאוד ירדה (לפחות זו התחושה שלי)
חסרים פרק 11 של TRUE BLOOD, פרק 16 של EUREKA ועוד הרבה.

toxin · שליחה 07/09/2009 11:20

הכמות ירדה כי המתרגמים של צוות QSUBS "הורידו פרופיל".
יוריקה היא סדרה שמתורגמת ע"י צוות אקסטרים. אפשר לשאול מה קורה עם זה באתר הבית שלהם.

guyezra · שליחה 07/09/2009 11:24

toxin,
אתה עושה הגהה/מתרגם ל-DEFYING GRAVITY?

toxin · שליחה 07/09/2009 11:34

כרגע עובדים על התרגום של פרק 2. אני אשלח הודעה פרטית למתרגם (שהוא מצוות אקסטרים) לגבי הגהה. נראה אם הוא יסכים.

guyezra · שליחה 07/09/2009 12:04

סבבה, תודה!

danielobreja · שליחה 07/09/2009 13:08

למה זה מפריע להם ? הרי התירגומים האלה משמשים לצורך ביתי

שליחה 07/09/2009 13:59

danielobreja - אתה שואל ברצינות?!

truejoker · שליחה 07/09/2009 15:53

Huber כתב:danielobreja - אתה שואל ברצינות?!
...

באופן עקרוני , כן . אני לא מבין מה ההבדל בין אם אני מוריד סרט , ומתרגם אותו משמיעה , ואז את הקובץ הזה אני מוסר לשימוש של אנשים אחרים . אתה יכול לומר שיש לך זכויות על התרגום , כך שאם אני מפצל אותו אני אתבע , אבל לבוא ולומר שיש לך זכויות יוצרים על תרגום כמשתמע מזכויות היוצרים על הסרט , את זה אני לא מבין . כי הרי אני שומע את הסרט תוך כדי צפיה, אני הוא זה שעובד על זה , אז אני יצרתי משהו חדש (זה שהוא אולי דומה לתרגום שלך לא אומר דבר כי על השפה האנגלית אין זכויות יוצרים ), וכן אם כבר אמורים להיות לי הזכויות על זה .

כך שאיך בדיוק היגיעו לכך שמגיע להם פיצוי על התרגום אני לא מבין . אני יכול להבין שמגיע לךהם פיצוי אם האתר היה עוזר להוריד תכנים , אבל על תרגומים ?

guyezra · שליחה 07/09/2009 15:59

רק בעל זכויות היוצרים על הסרט רשאי לתרגמו.

שליחה 07/09/2009 16:02

אין הבדל בין אם תרגמת בעצמך או קרעת את הכתוביות מDVD, ההפרה היא על עצם השימוש בתסריט של הסרט שגם הוא מוגן בזכויות יוצרים וכאמור בכתוביות נמצא חלק מהתסריט.
זכות היוצרים הן לא רק על הסרט כיחידה שלמה אלא גם על כל חלקיו בנפרד, בדיוק כפי שאם תעתיק 2 שורות משיר של מישהו זו תהיה הפרת זכויות יוצרים גם אם לא העתקת את כל השיר במלואו.

ds123 · שליחה 07/09/2009 16:42

ההפרה פה היא בהפצה של התרגום. כל אחד יכול להכין לעצמו תרגום ואין בזה עבירה. אבל כאשר מפיצים ברחבי האינטרנט, ובטח תחת שם של קבוצה מסויימת , היה ברור לכולם שתביעה זה עניין של זמן. גם הכתבה בזמנו בערוץ 10 לא תרמה לעניין.

שליחה 07/09/2009 16:53

לצורך כל המתקשים להבין את הבעיה החוקית כאן:

נניח וכתבתם ספר בעברית. נניח עכשיו שפתאום גיליתם שבארה"ב מוכרים את הספר שלכם בתרגום של מישהו פרטי (ללא רשותכם) והם מרוויחים עליו כסף.

הרי זה ברור לחלוטין שיש כאן עבירה על חוקי זכויות יוצרים.

עכשיו, נניח והוא נותן את התרגום בחינם? עכשיו יותר בעייתי כי הוא לא מרוויח עליו.

נקשה עוד יותר. נניח ומישהו תרגם את הספר לצרכיו הפרטיים ונתן אותו למישהו אחר ואותו אחד פרסם אותו?

זה המצב כרגע. יש מתרגמים. לצורך העניין הם לא מפיצים תוכן. המידע מועבר מהם לצד שלישי. ואותו צד לא בטוח בכלל שהוא גם מרוויח על זה משהו (קשה לי להאמין שיש כאן רווח, אולי מכסים שם את העלויות של השרתים פלוס כמה אחוזי רווח).

אין ספק שיש כאן בעיה, אבל היא ממש לא ברורה מעליה מבחינה משפטית.

לסבך עוד יותר את העניין?

מישהו כותב ספר על בסיס דברים שהוא שומע ברחוב. חוקי ואין בעיה של זכויות יוצרים, נכון?

עכשיו, מישהו שומע מישהו מקריא משהו וכותב תמליל של הטקסט שלו. האם יש כאן עבירה על זכויות יוצרים?

מה לגבי האינטרפרטציה של הכותב?

הבעיה הבסיסית כאן היא בכך שהתכנים הגיעו לאתרים ישראלים. ברור לי שיש גורמים רבים שלא טוב להם המצב הזה, אבל לדעתי לרדוף אחרי המתרגמים במקום לרדוף אחרי מערכות ההפצה של התוכן עצמו זה בדיחה.

זה פשוט הדבר הקל ביותר שהם יכולים לעשות.

אגב, אני לא מודע לאף הרשעה בשום מקום בעולם על הפצות תרגום של סרטים או סדרות!!!

עכשיו שאני חושב על זה, אני לא זוכר אפילו כתב תביעה בתחום הזה !

moco · שליחה 07/09/2009 17:10

oferlaor כתב: הבעיה הבסיסית כאן היא בכך שהתכנים הגיעו לאתרים ישראלים. ברור לי שיש גורמים רבים שלא טוב להם המצב הזה, אבל לדעתי לרדוף אחרי המתרגמים במקום לרדוף אחרי מערכות ההפצה של התוכן עצמו זה בדיחה.

זה פשוט הדבר הקל ביותר שהם יכולים לעשות.

...

למה בדיחה? אולי זו בדיוק הסיבה שהם עושים זאת.
הם מחפשים, בצדק מבחינתם, את הדרך הכי קלה לצמצם את פירטיות הסרטים. למה שינסו דרך קשה? מה, זה עיניין של כבוד ו-fair play? לגמרי לא.

שליחה 07/09/2009 17:21

moco,

זה בדיחה מכיוון שזה לא התוכן אלא האריזה.

דמיין יצרן ענקי של תכנים מועתקים על גבי דיסקים. הוא מוכר עותקים פירטיים בכל מקום ובכל חור.

עכשיו, את הדיסקים שלו הוא מוכר עם אריזה יפה שהוא מדפיס בבית דפוס.

מה עושה אליס? הם תובעים את הגרפיקאי שמעביר את הגרפיקה לבית הדפוס...

moco · שליחה 07/09/2009 17:40

האנלוגיה הייתה מושלמת אם הגרפיקה הייתה חיונית לחלק נכבד מקהל הצופים.

אם לאליס הכי קל לתבוע את הגרפיקאי, ועל ידי כך לקלקל לאותו "יצרן" את העסקים, אז זה מה שהגיוני שהם יעשו, לא?
למה לאליס ללכת דווקא בדרכים קשות יותר? הם מנסים איפה שיש להם סיכוי להצליח.

eytan99 · שליחה 07/09/2009 17:54

הבעיה שאף אחד לא מתרגם את הספר ומוכר אותו.
הבעיה היא שבדוגמא של הספר - הספר הוא המוצר הנמכר והוא בעל הערך. אם היה ניתן לקנות את התרגום בנפרד כמוצר עצמאי כמו שסאונד-טרק של סרטים נמכר. מה קורה עם סרטים סדרות שלא עושים עלייה ואין מי שיתרגם אותם?
אם ניקח את הספר זה כאילו שמישהו יבוא ויכין כריכה מספרי עמודים תוכן עניינים ואולי אפילו את הגרפיקה אבל ללא התוכן עצמו. מי יקנה את המוצר הזה? האם הוא עומד בפני עצמו? מישהו יכול להנות מזה ככה סתם ?

moco · שליחה 07/09/2009 18:11

eytan99,
נכון שהתרגום לא עומד בפני עצמו ואין לו ערך לבד, אך עדיין יש על התמליל זכויות יוצרים, כמו על כל חלק אחר של הסרט.
אם לא היה, אז בהמשך לאנלוגיית הספר: אם הזכויות היו רק על המכלול השלם, אז זה היה פתח לכל אחד להעתיק חלק קטן ולהעביר אותו (חוקית) לצד ג' שהיה מחבר את הכל בחזרה.

Shed · שליחה 07/09/2009 18:17

עפר, אתה מפספס משהו.

לפי החוק במדינת ישראל, תרגום נחשבת ל"יצירה נגזרת". כלומר: אם אני מביים סרט, ואתה מקשיב לסרט הזה ומתרגם אותו - הרי שבכך אתה מפר את הקניין הרוחני שלי.
אם נחשוב על זה עוד קצת נבין את ההגיון שבדבר - הרי הסרט אינו רק אוסף של תמונות מוקרנות על מסך, הוא מורכב בראש ובראשונה מעלילה ותסריט.

נניח שהייתי רואה סרט, ואז מצלם בעצמי סרט זהה (או כמעט זהה) - האם לא הייתי מפר בכך את הקניין הרוחני של יוצר הסרט המקורי? בעניין הזה, אין הבדל בין "העתקה" של המילים הנאמרות לבין העתקה של התסריט, הלבוש, זוויות הצילום ו/או התסריט. כל אלה, בלי יוצא מהכלל, שייכים לבעל הקניין הרוחני (במילים אחרות: לאולפנים).

שליחה 07/09/2009 18:34

shed,

למה אני מפספס? זה בדיוק מה שאמרתי.

כל מה שאני טוען הוא שרודפים פשוט את הגוף הכי חסר רלוונטיות. שירדפו אחרי כל הגורמים שמעבירים את התוכן, לא הגיוני לרדוף אחרי הפיון שאחראי על הגרפיקה של העטיפה של הסרט הפירטי, שיתפסו את המעתיק, את חברת הייצור, את התשתית שמעבירה את התוכן וכו'.

moco · שליחה 07/09/2009 18:42

עופר,
אתה יודע מה עושה המשטרה, לפחות בסרטים, כשרוצים ללחוץ את המאפיה שיסגירו איזה רוצח?
הם לא עוצרים את הבוסים הגדולים, זה קשה, הם פשוט מפריעים למועדוני ההימורים והזנות לפעול, זה קל.

אליס צריכים ללכת בדרך הקלה, כל עוד היא עוזרת להם.