מה דעתכם על הוספת אקולייזר?

Joshua_G · שליחה 20/08/2009 10:53

vitalyi כתב:
Joshua_G כתב: הגזמת בגדול.
טיפול אקוסטי פסיבי מקיף לסלון שלי עלה בסביבות 3,000 ₪, כאשר הפריט היקר ביותר הוא הווילון.
...
אני התכוונתי לטיפול אקוסטי אמיתי ולא למשחק של "כאילו" כמו תליית וילון או פריסת שטיח (שאומנם משפרים את המצב אבל לא פוטרים את בעיות הגלים העומדים וההתאבכויות). ביקר אצלי מומחה לאקוסטיקה (מומחה מעולה) - טיפול אקוסטי פסיבי (שגם נראה אסטטי) בחדר שלי היה מסתכם ביותר מ-20K (לא הלכתי על זה כי אשתי לא אישרה שינוים בסלון ).
...

השתמשתי בעיקר בספוגים אקוסטיים. יעיל וזול.

roberts · שליחה 22/08/2009 1:06

שלום לכולם,

לכל החברה שמתנגדים להפעלת EQ אני מציע את הנסוי הבא: לחבר EQ למערכת, כאשר נדרש לבצע השוואת AB בעוצמות מאוזנות כדי 0.2 dB בין מצב Bypass ומצב EQ in שבו כל התדרים במצב Flat .
ב-EQ איכותי לא ישמע כל הבדל בין 2 המצבים, החל מרגע זה כל שנוי ב-EQ שמוצא חן באוזני המשתמש הוא בונוס וחוסך כסף רב.

כותב שורות אלו ערך לעשרות אדיופילים "חדי שמיעה כתער" בדיקות Blind Test בכבלים של רמקולים ו-RCA וכן אקווליזרים ויש לציין שבכל המקרים אף לא "אוזן מוזהבת" אחת זיהתה את ההבדלים ב- Blind Test........ לעומת זאת כשהחברים ידעו מהו הציוד שמנגן כולם שמעו "שירת מלאכים" מהסוג השמור לאפיפיורים ורבנים ראשיים.

liorms · שליחה 22/08/2009 1:14

roberts כתב:שלום לכולם,

לכל החברה שמתנגדים להפעלת EQ אני מציע את הנסוי הבא: לחבר EQ למערכת, כאשר נדרש לבצע השוואת AB בעוצמות מאוזנות כדי 0.2 dB בין מצב Bypass ומצב EQ in שבו כל התדרים במצב Flat .
ב-EQ איכותי לא ישמע כל הבדל בין 2 המצבים, החל מרגע זה כל שנוי ב-EQ שמוצא חן בעיני המשתמש הוא בונוס וחוסך כסף רב.

כותב שורות אלו ערך לעשרות אדיופילים "חדי שמיעה כתער" בדיקות Blind Test בכבלים של רמקולים ו-RCA וכן אקווליזרים ויש לציין שבכל המקרים אף לא "אוזן מוזהבת" אחת זיהתה את ההבדלים ב- Blind Test........ לעומת זאת כשהחברים ידעו מה הציוד שמנגן כולם שמעו "שירת מלאכים".
...

עם איזו EQ SYSTEM השתמשת בבדיקות ומה היה שאר הציוד?!
(אל תבין אותי לא נכון, אני מאד בעד ורוצה לדעת מה אנשים ממשים אצלהם בפועל).

roberts · שליחה 22/08/2009 1:29

הבדיקות נעשו בעיקר בשנים 1985-1995 בעידן הוויכוחים האין סופיים בנושא הכבלים למיניהם וכפי שכתבתי בוצעו עשרות בדיקות כאשר אני הייתי מקפיד לבצע אותם "בסביבה התומכת" כלומר ביתם של "אוזני הזהב" כך שלא יהיו ויכוחים לגבי הרלוונטיות של "אכות המערכת הנבדקת ".

ולשאלתך הציוד היה רב ומגוון וקשה מאוד לפרטו.

Joshua_G · שליחה 22/08/2009 2:19

roberts כתב:שלום לכולם,

לכל החברה שמתנגדים להפעלת EQ אני מציע את הנסוי הבא: לחבר EQ למערכת, כאשר נדרש לבצע השוואת AB בעוצמות מאוזנות כדי 0.2 dB בין מצב Bypass ומצב EQ in שבו כל התדרים במצב Flat .
ב-EQ איכותי לא ישמע כל הבדל בין 2 המצבים, החל מרגע זה כל שנוי ב-EQ שמוצא חן בעיני המשתמש הוא בונוס וחוסך כסף רב.
...

מבחן כזה הוא חסר משמעות בעיני.
לא מעניין אותי אם EQ במצב עקיפה אינו גורע מאיכות הצליל.
מה שמעניין אותי הוא מה EQ עושה כאשר הוא משנה את עקום הענות התדרים.

Drizzt · שליחה 22/08/2009 11:24

valer_valer כתב:מכובדיי ברוב מוחץ גורסים ש - EQ רע ליהודים ...
ואני אומר יש ויש ...
אם אני ממש מרחיק לכת אז Avalon Design AD2077
http://www.avalondesign.com/eq2077.html
על אחד כזה אין מי שיגיד שהוא יכול "לקלקל" סאונד ...
הכל עניין של השקעה ...
ואם זאת הייתה הבחירה שלי (עם תקציב די אינסופי) הייתי קונה TC Electronic's EQ Station
...

יש המלצותל-EQ ברמות מחיר של עד 5000 שח.

תודה

אובססיבי · שליחה 22/08/2009 12:32

roberts כתב:שלום לכולם,

לכל החברה שמתנגדים להפעלת EQ אני מציע את הנסוי הבא: לחבר EQ למערכת, כאשר נדרש לבצע השוואת AB בעוצמות מאוזנות כדי 0.2 dB בין מצב Bypass ומצב EQ in שבו כל התדרים במצב Flat .
ב-EQ איכותי לא ישמע כל הבדל בין 2 המצבים, החל מרגע זה כל שנוי ב-EQ שמוצא חן בעיני המשתמש הוא בונוס וחוסך כסף רב.

כותב שורות אלו ערך לעשרות אדיופילים "חדי שמיעה כתער" בדיקות Blind Test בכבלים של רמקולים ו-RCA וכן אקווליזרים ויש לציין שבכל המקרים אף לא "אוזן מוזהבת" אחת זיהתה את ההבדלים ב- Blind Test........ לעומת זאת כשהחברים ידעו מהו הציוד שמנגן כולם שמעו "שירת מלאכים" מהסוג השמור לאפיפיורים ורבנים ראשיים.
...

חחח...

קרעת אותי מצחוק. זה כל כך נכון לגבי הרבה מהוויכוחים האינסופיים (שהם חלק נכבד מהכיף של האובססיה).

אני אישית, בניגוד לרוב, תומך נלהב של איקולייזרים. העובדה הקרה היא שהרבה מאוד מההקלטות או ההדפסות של דיסקים (וגם תקליטים) נעשו באיכות ירודה, כך שמערכת "נקייה" (קרי, מקור, מגבר, פרה) תשדר איכות ירודה (crap in crap out). איקולייזר נותר אפשרות לתקן פגמים נקודה.

האפשרות לתקן פגמים אקוסטיים בחדר (ספוגים, תבניות ביצים ושאר ירקות) טובה ונחמדה, אבל רק למי שיש לו חדר האזנה. לרובנו חדר ההאזנה הוא הסלון, והסיכוי שהאשה תתן לנו להדביק תבניות ביצים על התקרה והקירות עומד ביחס ישיר לסיכוי שהיא תעיף אותנו מהבית באותו רגע.

במערכת הראשית שלי (בסלון) יש איקולייזר ובמערכת המשנית כרגע אין - אבל יהיה בקרוב. הצליל בלי האיקולייזר (פרה מקינטוש והגברה של יאמהה או היטאצ'י עתיקים, תלוי במצב הרוח השבועי) נקי ויפה, אבל אני מוצא את עצמי מחפש הרבה פעמים כל מני צלילים שאני שומע רק בסלון - הם פשוט לא שם, ואני מייחס זאת לאיקולייזר.

בקיצור, תוסיף איקולייזר בלי לחשוב פעמיים (אבל שיהיה טוב +), ותמיד תוכל לנתק אותו בלחיצת כפתור.

vitalyi · שליחה 22/08/2009 14:11

chalmh כתב:לא כל העולם הוא אודיופילים פדנטים שיעקמו את כל הסביבה שתתאים למערכת במקום לעקם מעט את המערכת שתתאים לסביבה.
...

אם הבנתי נכון, חנן התכוון ל-RC (תיקון אקוסטי אקטיבי של חדר), ואני מסכים איתו. אבל EQ אנלוגי , עם מספר מועט של אפיקים לערוץ וחוסר יכולת לשלוט ברוחב פס לאוקטאבה, לא מסוגל לעשות את העבודה. היו לי שניים כאלה (כולל ADC שנחשב לא רע) - ואני יכול לאומר שהם באמת מזיקים כי מעוותים מאד את צליל המקור (אחת הסיבות: שינוי באפיק מסוים, נגיד 100HZ, גורם לשינוים ברוחב הפס של אוקטאבה או אפילו יותר). זה בהחלט לא מתאים למי שרוצה לשמוע את הסאונד הנכון – כמו שהוא היה מוקלט באולפן.

המכשיר שכן יכול להתמודד עם RC הוא EQ דיגיטלי, ואף אחד ממביני עניין לא הפחית מערכו (אם אין אפשרות לטיפול אקוסטי פסיבי שהוא עדיין עדיף). יש לציין שאיקוולייזר דיגיטלי נותן תוצאות מיטביות כאשר מחברים אותו למדיה דיגיטלית (מחשב, CD) באפיק דיגיטלי (בין טרנספורט ל-DAC).

Drizzt כתב: יש המלצותל-EQ ברמות מחיר של עד 5000 שח.
...

אני משתמש ב- Ultra-high precision 24 bit/96 kHz Mastering processor Behringer DEQ2496 בתור RC:
http://www.behringer.com/EN/Products/DEQ2496.aspx
ומאד מרוצה מהתוצאה. יש לו אפשרויות רבות לשליטה בספקטרום הצליל (EQ פראגרפי עם 31 אפיקים לערוץ, 10 EQ פרמטריים לערוץ, 3 EQ דינמיים לערוץ וכו' – לכולם יש אפשרות לשנות את רוחב פס לאוקטאבה). מחירו אינו גבוה - לפני שלוש שנים הוא עלה כ- 2.5K ש"ח.

Drizzt · שליחה 22/08/2009 14:17

תודה vitalyi

האם אפשר לקנות בארץ ?

vitalyi · שליחה 22/08/2009 14:25

כן. קניתי במיוזיק סטור בראשון לציון (רח' משה לוי 14). יש עוד כמה חנויות בארץ שמוכרות ציוד של Behringer (אבל אינני מכיר אותן)

Drizzt · שליחה 22/08/2009 14:38

תודה !!!

valer_valer · שליחה 22/08/2009 14:43

בדיוק באתי להמליץ לבדוק את
http://www.behringer.com/EN/Products/DEQ2496.aspx
וכאן אפשר לקנות אותו (אחד האתרים האמינים והבדוקים)
http://www.bhphotovideo.com/c/product/2 ... al_EQ.html
ואם אתה רוצה לתרום קצת למולדת אז, למשל, כאן
http://www.usb4.net/he/prodView.asp?idproduct=1406
בכל אופן מכשיר מצויין ביחס למחיר שלו.
שתי הערות :
תצטרך להסתדר עם XLR ים (המרה ל - RCA) אם יש צורך בזה כמובן ...
המכשיר הוא גם parametric EQ (10 Bands) שבמקרה שלנו הרבה יותר יעיל (לדעתי)
וכך הוא נראה:

vitalyi · שליחה 22/08/2009 14:56

valer_valer כתב: תצטרך להסתדר עם XLR ים (המרה ל - RCA) אם יש צורך בזה כמובן ...
...

המתאמים עולים פחות מ-10 ש"ח, אפשר לקנות אותם בחנויות אלקטרוניקה או באותן החנויות שמוכרות את המכשיר. הפתרון החלופי : לקנות פלאגים XLR (יש לשים לב שקיימים 2 סוגים - גם ב- DEQ2496), כבלים איכותיים ולהכין לבד כבל XLR - RCA (זה מה שאני עשיתי). פתרונות אלה רלוונטיים גם לכניסות האנלוגיות וגם לכניסות הדיגיטליות של DEQ2496.

שליחה 22/08/2009 15:05

אין לי ניסיון רב עם EQ , אבל עם המעט ניסיון שיש לי גיליתי שגם כאשר הוא משפר את התוצאה (נניח בסגנון A ) הוא הורס לסגנון B .
התאמה של EQ לסגנונות שונים , להקלטות שונות היא בעייתית מאוד .
אגב אני תמוך בדעתו של חנן , אם זה עושה טוב , זה פיתרון נהדר וזול.

valer_valer · שליחה 22/08/2009 15:33

vitalyi כתב:
valer_valer כתב: תצטרך להסתדר עם XLR ים (המרה ל - RCA) אם יש צורך בזה כמובן ...
...
המתאמים עולים פחות מ-10 ש"ח, אפשר לקנות אותם בחנויות אלקטרוניקה או באותן החנויות שמוכרות את המכשיר. הפתרון החלופי : לקנות פלאגים XLR (יש לשים לב שקיימים 2 סוגים - גם ב- DEQ2496), כבלים איכותיים ולהכין לבד כבל XLR - RCA (זה מה שאני עשיתי). פתרונות אלה רלוונטיים גם לכניסות האנלוגיות וגם לכניסות הדיגיטליות של DEQ2496.
...

ברור ! זה גם מה שאני עשיתי במקרה של Lynx Two שלי בחיבורים אל המגבר !
הבעיה היא ב"הארקה המשותפת" ... ובמקרה הזה צריך ממש ממיר XLR to RCA ...

vitalyi · שליחה 22/08/2009 15:37

Eyal_W כתב: התאמה של EQ לסגנונות שונים , להקלטות שונות היא בעייתית מאוד .
...

מסכים מאד, אבל הרעיון הוא לא להתאים מערכת לכל שיר/סגנון אלא לכוון את EQ (דיגיטלי) לפי טונים תקניים כדי לקזז את פיקים/נפילות של הסאונד בחדר שנגרמים ע"י אקוסטיקה לקויה. לכוון היטב - ולא לגעת יותר. יש מקרה אחד כאשר אני כן משתמש ב-DEQ2496 בתור איקוולייזר - בהאזנת הקלטות היסטוריות (שנות 1920 - 1950), שם לעתים קרובות יש מקום לתיקונים קלים (לטעמי).

שתי הערות שלדעתי מובנות מאליהן (אבל בכל זאת...)
1. אפשר להגיעה לתוצאה מיטבית רק באזור מצומצם מאד - sweet spot
2. אם ברגע הביצוע של RC אחד מרכיבי המערכת לא עבר את תקופת ההרצה, יש לחזור לפעולה שנית – בתום ההרצה.

vitalyi · שליחה 22/08/2009 15:43

valer_valer כתב:
הבעיה היא ב"הארקה המשותפת" ... ובמקרה הזה צריך ממש ממיר XLR to RCA ...
...

אתה צודק, אבל בחיבור S/PDIF (שזה החיבור הנכון של EQ ,לדעתי) העניין הוא פחות קריטי. המקרה האופטימלי, כמובן – כניסת XLR ב-DAC.

HazooM · שליחה 22/08/2009 17:07

vitalyi כתב:
Eyal_W כתב: התאמה של EQ לסגנונות שונים , להקלטות שונות היא בעייתית מאוד .
...
מסכים מאד, אבל הרעיון הוא לא להתאים מערכת לכל שיר/סגנון אלא לכוון את EQ (דיגיטלי) לפי טונים תקניים כדי לקזז את פיקים/נפילות של הסאונד בחדר שנגרמים ע"י אקוסטיקה לקויה. לכוון היטב - ולא לגעת יותר.
אפשר להגיעה לתוצאה מיטבית רק באזור מצומצם מאד - sweet spot
...

Drizzt · שליחה 22/08/2009 18:48

valer_valer כתב:בדיוק באתי להמליץ לבדוק את
http://www.behringer.com/EN/Products/DEQ2496.aspx
וכאן אפשר לקנות אותו (אחד האתרים האמינים והבדוקים)
http://www.bhphotovideo.com/c/product/2 ... al_EQ.html
ואם אתה רוצה לתרום קצת למולדת אז, למשל, כאן
http://www.usb4.net/he/prodView.asp?idproduct=1406
בכל אופן מכשיר מצויין ביחס למחיר שלו.
שתי הערות :
תצטרך להסתדר עם XLR ים (המרה ל - RCA) אם יש צורך בזה כמובן ...
המכשיר הוא גם parametric EQ (10 Bands) שבמקרה שלנו הרבה יותר יעיל (לדעתי)
וכך הוא נראה:
...

תודה.

אם אני מבין נכון, היחידה מתחברת בין המקור להגברה (PRE או משולב) - תקנו אותי אם אני טועה.

האם אפשר לחבר שני מקורות, למשל: DVD בצורה דיגיטאלית ו-CDP דרך ה-XLR האנלוגי ?

vitalyi · שליחה 22/08/2009 19:21

Drizzt כתב:
1.אם אני מבין נכון, היחידה מתחברת בין המקור להגברה (PRE או משולב) - תקנו אותי אם אני טועה.

2.האם אפשר לחבר שני מקורות, למשל: DVD בצורה דיגיטאלית ו-CDP דרך ה-XLR האנלוגי ?
...

1. אפשרי, אם כי לא אופטימלי. משום שהאיקוולייזר הינו דיגיטלי, בדרך זו אתה "חוטף" שתי המרות מיותרות : "אנלוגי - דיגיטלי" ובסוף תהליך העיבוד - "דיגיטלי - אנלוגי". הדרך הטובה (והנכונה) ביותר היא חיבור מקור דיגיטלי (הטרנספורט CD, סטרימר, מחשב) לכניסה דיגיטלית של DEQ, ואת היציאה האנלוגית של המכשיר– למגבר. אם יש לך מערכת ברמה גבוהה, כדאי לשקול גם רכישת DAC חיצוני שיתחבר ליציאה הדיגיטלית של DEQ

2.אתה יכול לחבר שני מקורות (דיגיטלי ואנלוגי), אבל ה-DVD ישמש רק כטרנספורט CD. המכשיר לא מפענח (ואפילו לא מעביר במצב bypass) אות DD/DTS.