תגובות למאמר: משוב שלילי - מה זה ולמה זה כל כך חשוב במגברים?

איך משהו עובד? למה זה ככה?
Joshua_G
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3390
הצטרף: יוני 2008
שם מלא: יהושע גומא
מיקום: תל מונד

שליחה

truejoker כתב:
yosihary כתב:[לגבי כל העניין של הסתמכות על האזנה בלבד, לדעתי זו טכניקה פגומה שאין להסתמך עליה, אך כאן זה לא המקום, וחבל שנתפשת לנקודה שולית.
אשמח להשתתף בשרשור חדש בנושא של "מה פסול לדעתי בבבחינה המסתמכת רק על האוזן"

יום טוב
...
אני אשמח להבין למה אתה חושב כך , ואשמח אם תרים את הכפפה ותפתח שירשור בנושא
...
(Y)
מצטרף.
בברכה,
יהושע גומא

מסכם_עניין
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 422
הצטרף: ינואר 2008

שליחה

יוסי שלום,

קודם כל אקדים ואומר שאין לי כל רקע באלקטרוניקה או בנושאים טכניים מתקדמים של מוסיקה ולכן קבל מראש את סליחתי אם אני לא מדייק במונחים כאלה או אחרים.

לגבי הגברה,

לנו הצרכנים של רסיברים ושאר מוצרי האלקטרוניקה חשוב מאוד שהאות המוסיקלי יוגבר בצורה מדויקת.

1. ל 99% מאיתנו ואני ביניהם - האם יש קיצור דרך לדעת (חוץ משמיעה) האם מגבר עושה את העבודה כמו שצריך (אולי מהסתכלות בנתונים הטכניים או משהו דומה לכך) ?

2. לפי מה שידוע לך ובהתייחס אך ורק לאות אנלוגי, האם ברוב הרסיברים (mainstream) שנמכרים כיום ההגברה שומרת על האות האנלוגי ?

3. האם יש ירידה באיכות הגברת האות האנלוגי ככל שמגבירים את עוצמת השמיעה ?

תודה.

ramkol
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3075
הצטרף: אפריל 2006

שליחה

יהושוע,

התגובה שכתבת ליוסי הרי נשמעת לי תוקפנית מידי.
אני מניח שלא התכוונת לכך, ולכן מבקש ומציע לערוך אותה.


.

Joshua_G
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3390
הצטרף: יוני 2008
שם מלא: יהושע גומא
מיקום: תל מונד

שליחה

ramkol כתב:יהושוע,

התגובה שכתבת ליוסי הרי נשמעת לי תוקפנית מידי.
אני מניח שלא התכוונת לכך, ולכן מבקש ומציע לערוך אותה.


.
...
תודה.
המאמר המקורי לא פחות תוקפני מתגובתי.
בברכה,
יהושע גומא

yosihary
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1271
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: יוסף הרי
מיקום: חיפה

תגובה ליהושע

שליחה

אני לא מבין למה אתה כל כך כועס כאשר מביעים דעה בנושא שהיא מנוגדת לדעתך.

ואני לא חושב שפניתך "טול קורה" היא מנומסת, היא מתחילה לגלוש מתוך גופו של עניין לתחומים אחרים.

בו נשאיר את הויכוח לנושא האוזן והחשיבות של האזנה למקום אחר, כי כאן יש לך דעה שונה משלי. וברגע שמדובר בדעה הלגיטימיות של דעתי שווה לדעתך. הבה נשאר בנושא זה חלוקים ולא מסכימים בידידות.

לגבי הנושא הטכני - על מה אני מתבסס?
על הידע והניסיון שלי שכולל גם עשרות שנים באלביט כמעט בכל תחום אלקטרוניקה שתעלה על הדעת מזה 20 שנים האחרונות בנושא איכות הבחינה והבדיקה.

לגבי מאמר זה שמשו לי 3 מקורות:

שני ספרים של מהנדס אודיו בריטי שעובד (או עבד עד לפני שנתיים) בקמברידג' אודיו בשם דוגלס סלף:
Self on Audio
Audio power Amplifier Audio Design Handbook
ומאת G. Randy Slone
High -Power Audio Amplifier Construction Manual

אם אתה טוען שטעיתי בדברי הטכניים, עליך להביא טיעון נגדי מוכח.
בקישור הראשון מצאתי טענות "ידועות" ללא שמץ של הוכחה. אני מבטיח לאט לעבור על השאר, אבל דרוש יותר מאשר מכבסת מילים בשביל לטעון טענה, וזריקת ה- TIM ו- SR היא בדיוק אותו טיעון שמשתמש בממבו ג'מבו מדעי שמאוד מרשים את התמימים אבל ללא פירוט, גרפים ומדידות אין לו משמעות.

DigiSUN
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 551
הצטרף: יולי 2009

שליחה

יהושע,

הנושא מאוד מעניין אותי ולי דווקא יש רקע טכני, לכן אני מבקש ללמוד משהו מויכוחים טכניים מבורכים מסוג זה.
יוסי אומר דבר אחד, אתה שולל אותו. זהו פוטנציאל לויכוח תרבותי ואינטיליגנטי.
אבל לעניין הטכני, אתה, יהושע, כלל לא מגבה את הטענות הנגדיות שלך למאמר, וחבל:

כפי שניתן לראות ב-URL,
הקישור השלישי שהבאת הוא תוצאת החיפוש הראשונה ב-Google Books של ביטוי שהקשת:
Global negative feedback versus slew rate
התוצאה מביאה לתצוגת עמודים מתוך ספר רציני ומרשים, שהמילים האלה שחיפשת זרוקות בהם בתפזורת ובקונטקסטים שונים, ללא כל קשר לטענות שיוסי הרי מציג.

נשים את הנימה הלא-מנומסת שלך בצד רגע.
זה מבורך להעלות בסימן שאלה טענות שונות על-מנת לקיים דיון וויכוח רציני, וגם להחכים בדרך.

אבל אם אתה שולל טענה מסוימת - מן הראוי שתסביר את עצמך ותציג את הטענה הנגדית, ולא סתם תתייחס בביטול ובמחי-יד.
יתרה מזו - צירוף סימוכין בומבסטי בצורה אקראית - שכלל אינו מתייחס לטענות המדוברות לגופן - רק מחליש את רצינות טענותיך.
אתה מוזמן להפנות לסימוכין מהימן שמתייחס ישירות לקשר בין SR למשוב השלילי, כי הויכוח עצמו כן רלבנטי, אבל טענותיך הנגדיות אינן ענייניות כלל. נראה כי אתה אינך יכול להתאפק מלתקוף את הטוען במקום לתקוף את הטענה. במקום לצאת בקריאה "צא ולמד", האם אתה מסוגל לתת טיעון נגדי מוכח?

לי יש חומר אקדמי בנושא ואני אבדוק ואדווח אם יש לי השגות משלי (עם סימוכין לכך), שמבוססות על הבנה טכנית בלבד ולא על-סמך האזנה (שאינה רלבנטית לויכוח האובייקטיבי בדבר הנכונות הטכנית של הטענות).

לויכוח ה"סובייקטיבית מה נשמע יותר טוב" אני אישית לא רואה טעם להכנס, ולא, לא עשיתי השוואות שמיעה.
נערך לאחרונה על ידי DigiSUN ב 14/08/2009 22:46, נערך 2 פעמים בסך הכל.

yosihary
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1271
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: יוסף הרי
מיקום: חיפה

Re: יהושע ידידי

שליחה

Joshua_G כתב:
truejoker כתב:
yosihary כתב:[לגבי כל העניין של הסתמכות על האזנה בלבד, לדעתי זו טכניקה פגומה שאין להסתמך עליה, אך כאן זה לא המקום, וחבל שנתפשת לנקודה שולית.
אשמח להשתתף בשרשור חדש בנושא של "מה פסול לדעתי בבבחינה המסתמכת רק על האוזן"

יום טוב
...
אני אשמח להבין למה אתה חושב כך , ואשמח אם תרים את הכפפה ותפתח שירשור בנושא
...
(Y)
מצטרף.
...
באיזה מהפורומים ?

yosihary
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1271
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: יוסף הרי
מיקום: חיפה

שאלות קשות

שליחה

מסכם_עניין כתב:יוסי שלום,

קודם כל אקדים ואומר שאין לי כל רקע באלקטרוניקה או בנושאים טכניים מתקדמים של מוסיקה ולכן קבל מראש את סליחתי אם אני לא מדייק במונחים כאלה או אחרים.

לגבי הגברה,

לנו הצרכנים של רסיברים ושאר מוצרי האלקטרוניקה חשוב מאוד שהאות המוסיקלי יוגבר בצורה מדויקת.

1. ל 99% מאיתנו ואני ביניהם - האם יש קיצור דרך לדעת (חוץ משמיעה) האם מגבר עושה את העבודה כמו שצריך (אולי מהסתכלות בנתונים הטכניים או משהו דומה לכך) ?

2. לפי מה שידוע לך ובהתייחס אך ורק לאות אנלוגי, האם ברוב הרסיברים (mainstream) שנמכרים כיום ההגברה שומרת על האות האנלוגי ?



3. האם יש ירידה באיכות הגברת האות האנלוגי ככל שמגבירים את עוצמת השמיעה ?

תודה.
...
כרגע מחוסר זמן תשובות קצרות:
1. לדעתי אין
2. ברמת דיוק שטובה מ- 0.1%
3. ככל שמגבירים עוצמה דורשים יותר מאמץ מהמגבר ואז תלוי במגבר. מבחינה סובייקטיבית - ככל שמגברים עוצמה אנו שומעים יותר טוב (בהנחה שהמגבר לא מתקשה) כי האוזן נחלשת בתגובה שלה כאשר העוצמה נמוכה ומשתפרת בעוצמה גבוהה (לא מידי גבוהה שיכולה לגרום חרשות)

Joshua_G
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3390
הצטרף: יוני 2008
שם מלא: יהושע גומא
מיקום: תל מונד

Re: תגובה ליהושע

שליחה

yosihary כתב: לגבי הנושא הטכני - על מה אני מתבסס?
על הידע והניסיון שלי שכולל גם עשרות שנים באלביט כמעט בכל תחום אלקטרוניקה שתעלה על הדעת מזה 20 שנים האחרונות בנושא איכות הבחינה והבדיקה.
...
האם זה כולל גם ניסיון בתכנון וייצור מגברי שמע באיכות גבוהה?

אני שואל לא כדי לבטל את ניסיונך, אלא מסיבה שונה לחלוטין.
כל תחום באלקטרוניקה דורש התמתחות. אין דין תכנון מערכות מיקרו-גל כדין תכנון מערכות דיגיטאליות. אין דין תכנון מקמ"שים כדין תכנון מערכות שמע – אם כי בכל מקלט ובכל משדר יש גם חלקים בתחום השמע.

יתר-על-כן, אין דין בקרת איכות כדין תכנון. אני יודע את זה מניסיוני בשני התחומים.
yosihary כתב: אם אתה טוען שטעיתי בדברי הטכניים, עליך להביא טיעון נגדי מוכח.
...
אביא טיעונים מנוגדים, מנומקים ומוכחים – בהמשך. עכשיו עלי לצאת מהבית ומחר אהיה עסוק כל היום.

הטענה העיקרית שלי כנגדך היא ההתקפה שלך על האודיופילים, התקפה המבוססת על דעותיך – ולא על נתונים טכניים, או, יותר נכון, על נתונים טכניים חלקיים שבהיותם חלקיים מסלפים את התמונה הכוללת.
בברכה,
יהושע גומא

Joshua_G
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3390
הצטרף: יוני 2008
שם מלא: יהושע גומא
מיקום: תל מונד

Re: יהושע ידידי

שליחה

yosihary כתב:
Joshua_G כתב:
truejoker כתב:
yosihary כתב:[לגבי כל העניין של הסתמכות על האזנה בלבד, לדעתי זו טכניקה פגומה שאין להסתמך עליה, אך כאן זה לא המקום, וחבל שנתפשת לנקודה שולית.
אשמח להשתתף בשרשור חדש בנושא של "מה פסול לדעתי בבבחינה המסתמכת רק על האוזן"

יום טוב
...
אני אשמח להבין למה אתה חושב כך , ואשמח אם תרים את הכפפה ותפתח שירשור בנושא
...
(Y)
מצטרף.
...
באיזה מהפורומים ?
...
אודיו דו ערוצי.
בברכה,
יהושע גומא

Joshua_G
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3390
הצטרף: יוני 2008
שם מלא: יהושע גומא
מיקום: תל מונד

שליחה

DigiSUN כתב: אתה מוזמן להפנות לסימוכין מהימן שמתייחס ישירות לקשר בין SR למשוב השלילי, כי הויכוח עצמו כן רלבנטי, אבל טענותיך הנגדיות אינן ענייניות כלל.
...
אפנה לסימוכין בהמשך, ברגע שאתפנה, קרוב לוודאי שבשבוע הבא.
בברכה,
יהושע גומא

yosihary
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1271
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: יוסף הרי
מיקום: חיפה

Re: תגובה ליהושע

שליחה

Joshua_G כתב:
yosihary כתב: לגבי הנושא הטכני - על מה אני מתבסס?
על הידע והניסיון שלי שכולל גם עשרות שנים באלביט כמעט בכל תחום אלקטרוניקה שתעלה על הדעת מזה 20 שנים האחרונות בנושא איכות הבחינה והבדיקה.
...
האם זה כולל גם ניסיון בתכנון וייצור מגברי שמע באיכות גבוהה?

אני שואל לא כדי לבטל את ניסיונך, אלא מסיבה שונה לחלוטין.
כל תחום באלקטרוניקה דורש התמתחות. אין דין תכנון מערכות מיקרו-גל כדין תכנון מערכות דיגיטאליות. אין דין תכנון מקמ"שים כדין תכנון מערכות שמע – אם כי בכל מקלט ובכל משדר יש גם חלקים בתחום השמע.

יתר-על-כן, אין דין בקרת איכות כדין תכנון. אני יודע את זה מניסיוני בשני התחומים.
yosihary כתב: אם אתה טוען שטעיתי בדברי הטכניים, עליך להביא טיעון נגדי מוכח.
...
אביא טיעונים מנוגדים, מנומקים ומוכחים – בהמשך. עכשיו עלי לצאת מהבית ומחר אהיה עסוק כל היום.

הטענה העיקרית שלי כנגדך היא ההתקפה שלך על האודיופילים, התקפה המבוססת על דעותיך – ולא על נתונים טכניים, או, יותר נכון, על נתונים טכניים חלקיים שבהיותם חלקיים מסלפים את התמונה הכוללת.
...
א. כן וגם אם לא השאלה מה לא נכון בדברי

ב. אין לי שום התקפה על האודיופילים. יש לי טענה חמורה כנגד העיתונות האודיופילית והאוירה שעיתונות זו יצרה - כאמור זו דעה לגיטימית. לעניות דעתי כל הדו שיח בינינו שמתנהל משום מה באוירה קשה הוא תוצאה של אותה הגישה האודיופילית של אותם עיתונים שקבעו (לדעתי ללא שום בסיס מוצדק) שמה שאתה האזנת לו - קובע והוא אמת בלתי מעורערת.
לגביך זה האמת אבל למה זה צריך לחייב אותי? (ואיני טוען בשום פנים חו"ח שאתה משקר או לא ישר)

MartinHSabag פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא

שליחה

Joshua_G,
אביא טיעונים מנוגדים, מנומקים ומוכחים – בהמשך. עכשיו עלי לצאת מהבית ומחר אהיה עסוק כל היום.
...
אתה חוזר על זה כמעט בכל מקום בו אתה לא יכול להגיב לגופו של עיניין.
אם אין לך זמן או ידע או חשק, אל תגיב.

אחרת, הודעות מסוג זה, אני מבין שמטרתן להיות קנטרניות וכל עיניינן הוא לבטל את טענות הצד השני ללא נימוק ולא ארשה אותן.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

מסכם_עניין
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 422
הצטרף: ינואר 2008

שליחה

(b)

Joshua_G
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3390
הצטרף: יוני 2008
שם מלא: יהושע גומא
מיקום: תל מונד

שליחה

MartinHSabag כתב: Joshua_G,
אביא טיעונים מנוגדים, מנומקים ומוכחים – בהמשך. עכשיו עלי לצאת מהבית ומחר אהיה עסוק כל היום.
...
אתה חוזר על זה כמעט בכל מקום בו אתה לא יכול להגיב לגופו של עיניין.
...
היכן כתבתי דבר כזה?
בדוק את עצמך בטרם אתה מעלה ביקורת.
MartinHSabag כתב: אם אין לך זמן או ידע או חשק, אל תגיב.
...
המאמר המקורי הביא דברים מפי הגבורה, ללא סימוכין.
גם לי מותר להגיב ללא סימוכין.
עדיין, לבקשת משתתפים, אני מתחייב להביא סימוכין.
MartinHSabag כתב: אחרת, הודעות מסוג זה, אני מבין שמטרתן להיות קנטרניות וכל עיניינן הוא לבטל את טענות הצד השני ללא נימוק ולא ארשה אותן.
...
אתה קורא אותי לא נכון.
הדברים שהעליתי הם בפירוש ענייניים. כוונתי היא עניינית – ולא קנטרנית. אביא סימוכין לכל מה שכתבתי – למרות שזה לא נעשה במאמר המקורי.
בברכה,
יהושע גומא

Joshua_G
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3390
הצטרף: יוני 2008
שם מלא: יהושע גומא
מיקום: תל מונד

Re: תגובה ליהושע

שליחה

yosihary כתב:
Joshua_G כתב:
yosihary כתב: לגבי הנושא הטכני - על מה אני מתבסס?
על הידע והניסיון שלי שכולל גם עשרות שנים באלביט כמעט בכל תחום אלקטרוניקה שתעלה על הדעת מזה 20 שנים האחרונות בנושא איכות הבחינה והבדיקה.
...
האם זה כולל גם ניסיון בתכנון וייצור מגברי שמע באיכות גבוהה?

אני שואל לא כדי לבטל את ניסיונך, אלא מסיבה שונה לחלוטין.
כל תחום באלקטרוניקה דורש התמתחות. אין דין תכנון מערכות מיקרו-גל כדין תכנון מערכות דיגיטאליות. אין דין תכנון מקמ"שים כדין תכנון מערכות שמע – אם כי בכל מקלט ובכל משדר יש גם חלקים בתחום השמע.

יתר-על-כן, אין דין בקרת איכות כדין תכנון. אני יודע את זה מניסיוני בשני התחומים.
yosihary כתב: אם אתה טוען שטעיתי בדברי הטכניים, עליך להביא טיעון נגדי מוכח.
...
אביא טיעונים מנוגדים, מנומקים ומוכחים – בהמשך. עכשיו עלי לצאת מהבית ומחר אהיה עסוק כל היום.

הטענה העיקרית שלי כנגדך היא ההתקפה שלך על האודיופילים, התקפה המבוססת על דעותיך – ולא על נתונים טכניים, או, יותר נכון, על נתונים טכניים חלקיים שבהיותם חלקיים מסלפים את התמונה הכוללת.
...
א. כן וגם אם לא השאלה מה לא נכון בדברי

ב. אין לי שום התקפה על האודיופילים. יש לי טענה חמורה כנגד העיתונות האודיופילית והאוירה שעיתונות זו יצרה - כאמור זו דעה לגיטימית. לעניות דעתי כל הדו שיח בינינו שמתנהל משום מה באוירה קשה הוא תוצאה של אותה הגישה האודיופילית של אותם עיתונים שקבעו (לדעתי ללא שום בסיס מוצדק) שמה שאתה האזנת לו - קובע והוא אמת בלתי מעורערת.
לגביך זה האמת אבל למה זה צריך לחייב אותי? (ואיני טוען בשום פנים חו"ח שאתה משקר או לא ישר)
...
אענה לך על הדברים, צעד אחר צעד, סעיף אחר סעיף.

1. כתבת מאמר טכני המסביר את המשוב השלילי. על כך – על החלק הטכני במאמר – מגיעות לך ברכות ותשבחות. אבל, מה העניין להכניס אודיופילים למאמר טכני? אפרט בהמשך את חוסר הקשר.

2. בין מתכנני מגברי שמע איכותיים קיימות שתי אסכולות – האסכולה האחת הדוגלת בהוספת מש"כ (משוב שלילי כולל, או (Global Negative Feedback ואסכולה השנייה הגורסת שעדיף ללא מש"כ כלל, או עם כמות קטנה ככל הניתן של מש"כ. שים לב – אלה שתי אסכולות של מתכנני ציוד שמע – לא של צרכנים. אודיופילים הם צרכנים, בעוד מתכננים הם מתכננים. לידיעתך, מתכנן האודיו האגדי ג'והן קרל (John Curl) , יחד עם נלסון פס (Nelson Pass) ואחרים, דוגל בתכנון ללא כל מש"כ, או כמות נמוכה ככל הניתן של מש"כ. המגברים שלו, החל משנות השבעים של המאה העשרים ועד היום, מתוכננים בהתאם גישה זאת.
סימוכין:
http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... genumber=1
שים לב, זה שרשור ארוך מאד ויש לקרוא את כולו.
על כל פנים, זאת פילוסופית התכנון של ג'והן קרל ואחרים החל משנות השבעים – הרבה לפני שהיה קיים המושג "אודיופילים" והרבה לפני שהיו מגזינים שהתייחסו לקבוצת קוראים כזאת. בשנות השבעים המונח הרווח היה Hi-Fi שהוא קיצור של High Fidelity , דהיינו, נאמנות גבוהה. על כל פנים, לגישה זאת למש"כ אין שום קשר לא לאודיופילים ולא למגזינים – זאת גישה תכנונית נטו. כאשר אתה מקשר גישה תכנונית זאת למגזינים – אתה מבטא חוסר התמצאות בנושא ובהיסטוריה שלו. העניין הוא שאתה גם מטעה את הקוראים.

3. כאמור למעלה, קיימות שתי אסכולות תכנון. המתכננים המצדדים בכל אסכולה מביאים נימוקים טכניים ענייניים להצדקת גישתם. דהיינו, בנושא זה (כמו גם בנושאים רבים אחרים השייכים למערכות שמע), אין הסכמה חד- משמעית וגורפת. אין קונצנזוס. העובדה שאין הסכמה גורפת, אין משמעותה שניתן לכופף את הידע הטכני לכוון זה או אחר. משמעותה היא שאנשים שונים מעדיפים להתבונן בחלקים שונים של מכלול הידע הטכני. על כל פנים, כאשר אתה מביא גישה אחת מתוך שתיים כאמת האחת והיחידה ומתייחס לגישה התכנונית האחרת כאל קלישאות – אתה שוגה ומטעה.

4. מש"כ יכול לתקן ליקויים בביצועים מסוימים של מגברים. על כך אין חולק ואין מערער. העניין הוא כזה. בכל תחום מקצועי, קיימים רבים שהם בינוניים ומעטים מאד שהם מעולים – משכמם ומעלה. זה נכון לגבי נגרים, סנדלרים, מכונאי רכב, מהנדסים – וגם מתכנני ציוד שמע. קל מאד, יחסית, לתכנן מגבר שמע בעל פגמים מובנים ולתקן פגמים אלה באמצעות מש"כ. הרבה יותר קשה לתכנן מגבר שמע טוב – שהוא גם נמדד טוב וגם נשמע טוב – ללא מש"כ. זה דורש מיומנות גבוהה ביותר, המעוגנת בניסיון עשיר. רק מעטים ממתכנני מגברי השמע מסוגלים לכך – אבל העובדה שהם מיעוט אינה מעידה על כך שזה לא טוב – היא רק מעידה על כך שזה קשה יותר. הנקודה השנויה במחלוקת בין מתכנני מגברי השמע היא אם מש"כ, בצד מה שהוא מתקן, אינו מוסיף גם קלקולים אחרים הפוגמים באיכות הנשמעת של מגברים. לכך אתייחס בהמשך, באמצעות סימוכין.

5. קיים תחום ידע הנקרא פסיכואקוסטיקה. תחום זה נלמד באוניברסיטאות מסוימות ברחבי העולם. על כל פנים, אין קורס בפסיכאקוסטיקה בחומר הלימוד של הנדסת אלקטרוניקה. משמעות הדבר היא שלציוד שמע ולמערכות שמע יש השפעות מעבר למה שנלמד במסגרת הנדסת אלקטרוניקה. במילים אחרות, קיימים דברים המשפיעים על השמיעה האנושית – המתייחסים גם לנתוני מגברים, אשר אינם נלמדים במסגרת הנדסת אלקטרוניקה.
סימוכין:
http://en.wikipedia.org/wiki/Psychoacoustics
http://www.appliedmusic.com/psycho.html
http://www.sound-remedies.com/psyc.html
http://www.usouthal.edu/alliedhealth/sp ... s_2009.pdf
http://www2.ku.edu/~splh/Syllabi/AUD813Ferguson.pdf

המשך יבוא.
בברכה,
יהושע גומא

מסכם_עניין
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 422
הצטרף: ינואר 2008

שליחה

לא יאמן איזה עולם שלם של מושגים טכניים עומד מאחורי הדבר המדהים הזה שנקרא מוסיקה.

יוסי,

תודה על התשובות.

מקנא בך על כל הידע שלך בתחום.

אני מתחיל להתאהב בתחום וכנראה יש לי לא מעט ללמוד...

:wink:

Mope
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 404
הצטרף: יולי 2005

שליחה

עוד שני מאמרים בנושא Feedback

Martin Colloms (January 1998). ""A Future Without Feedback?"" (PDF). Stereophile. Retrieved on 9 May 2007.


http://www.hificritic.com/downloads/Archive_6.pdf


Nelson Pass (2008). ""Audio, Distortion and Feedback"" (PDF). Pass DIY.. Retrieved on 6 January 2009.

http://www.passdiy.com/pdf/articles/dis ... edback.pdf

(l)
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

chalmh
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3331
הצטרף: אוגוסט 2007
מיקום: עפולה

שליחה

ראשית, ברכות ליוסי על המאמר הכתוב בצורה בהירה וקריאה כמעט לכל אחד עם קצת גישה והבנה מינימלית באלקטרוניקה או כל ענין טכני אחר.
(Y) (f)

שנית, הוספת משוב שלילי למערכת הגברה בפירוש מרחיבה את רוחב הפס שלה כי היא מנחיתה את ההגברה הכללית. יש קורלציה הפוכה בין הגבר לרוחב פס. גם ה-SR קשור במישרין לרוחב הסרט של מגבר ולכן יש לו קשר ישיר למידת המשוב. מגברים רחבי פס הם בדרך כלל יותר מהירים ממגברים צרי פס. במגבר צר פס SR מהיר לא יכול לתקוף את המוצא בזמן לפני שהאות מתהפך או משנה מגמה.
אפשר לראות את הקשר הזה בברור בגרפים של מעגלים אופרטיביים (הגברה לתדר) שם רואים בברור שההגברה של המגבר בחוג פתוח וללא משוב היא צרת סרט באופן יחסי בהגברה בחוג סגור.
חנן,

מערכת מנצחת תלוייה בטיב המחט ואפשר גם אפשר לחברה למחרשה.
תחי המחרשה !!!

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 79030
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

joshua_g,

מה בדיוק אתה מנסה להוכיח (חוץ מזה שלך גדול יותר) ?

לא הצלחתי להבין מה הטריד אותך במאמר, פרט אולי להתנגחות הקלה של יוסי בהקשר לסמכויות אמורפיות וטענותיהם?

האם שמשוב שלילי הוא דבר לא טוב להגברה?

האם במשפט אחד אתה יכול להגיד לי מה בדיוק אתה מנסה להוכיח כאן (אם יש בכלל משהו כזה)?

חזור אל “שאלות בנושאים טכניים”