תגובות לביקורת: נגן PrimaLuna Prologue Eight :CD

Kosh · שליחה 31/07/2009 0:00

Eyal_W כתב:
Booboo כתב:
Kosh כתב:סקירה יפה,והנגן נראה ממש יפה לפי דעתי,אבל כמעט כמו בכל הסקירות של "מוצרים לאודיופילים" למה הסקירה
מוגבלת לג'ז וקלאסי בלבד? אין אודיופילים שאוהבים ז'אנרים אחרים?
...
כשסקירות נעשות רק ברוק כבד ובפיוז'ן - באים בטענות
כשסקירות נעשות רק במוזיקה קלאסית ובג'אז - גם באים בטענות

לדעתי? בצדק!

בוחן ציוד לא חייב לאהוב את המוזיקה שהוא שומע כדי לבחון איתה ציוד.
מספיק להכיר טוב טוב קטע מסוים ממוזיקה שהיא לא "כוס התה" של הבוחן,
ולראות איך ההגשה שלו ע"י המערכת הנבחנת משתנה בכל פעם, לטובה או לרעה.
...
אבל הוא לא חייב לכתוב על זה .
תחשוב שבתור חובב מטאל , רוק כבד ו FUSION יחווה דיעה על "גא'ז תו בשעה " מיד יקומו האריות וגידו שאין לו מושג בזאנר אז למה הוא כותב על זה .

אני דווקא בדיעה שאדם צריך לכתוב ולתאר רק את הסגנון שהוא מכיר הכי טוב וגבי יכולת של בדיקה עם זאנר אחר זה עיניינו הפרטי .

Kosh

כל הכתבות שלי אינן גאז וקלאסית כלל אלא רק על רוק כבד מטאל ופיוז'ן .
...

איל,אני זוכר ומכיר את הכתבות שלך.הבעיה היא שאתה הוא כמעט היחיד שבוחן את הז'אנרים האלה על "ציוד הייאנד".
למה אין עוד כמוך? (ולא שיש לי משהו נגד שמעון בוזגלו,חס וחלילה,אני אוהב את סיגנון הכתיבה שלו בסקירות שלו).

go_go · שליחה 31/07/2009 10:06

ראשית ,סקירה טובה וכתובה ברהיטות

שמעתי את המכשיר הנסקר בשתי הזדמנויות שונות בחו"ל,נהנתי מאד מהצליל שמסוגל המכשיר לספק.הוא אכן נשמע אנלוגי,והשפופרות מוסיפות לו נופך נוסטלגי.אני אהבתי את הסאונד.באותו עניין,הממיר הדיגיטלי שלי (California Audio Labs-Alpha) מבוסס גם הוא על שפופרות מסוג 12AX7,אני מצטרף לקביעה ששפופרות מסוג 5751 של Sylvania Black Plate הינן השפופרות המוסיקליות ביותר ששמעתי.מיום שהחלפתי את השפופרות לSylvania הסאונד השתפר פלאים.בעניין סוגי המוסיקה בסקירות,כשאני סוקר מכשיר,אני תמיד משתדל לבדוק עם סוגי מוסיקה שונים.כדי לרצות את קהל הקוראים המגוון,צריך לדעתי לבדוק מכשיר עם מוסיקה בז'נרים שונים.קיימים אנשים, שמוסיקת ג'אז או מוסיקה קלאסית,אינם כוס התה שלהם,העדפותיהם שונות,יש מי ששומע רוק,אחר מעדיף מוסיקה אלקטרונית וכדומה.עדיף לספק אינפורמציה לקורא,כיצד נשמע המכשיר בז'אנרים שונים של מוסיקה-לדוגמא,האם המכשיר מתמודד היטב עם מוסיקת רוק כבד?כיצד הוא מתמודד עם מוסיקה אלקטרונית שבה הבאס יורד נמוך והדינמיקה גבוהה?כדי לתת ערך מוסף לקהל הקוראים המגוון,עדיף לבדוק מכשיר עם מגוון סוגים.נראה לי שחרגנו מעט לתחום שאינו שייך לנושא הסקירה,ועדיף לפתוח שרשור נפרד בנושא למי שמעוניין.שמעון,תמיד אני אוהב לקרוא את סקירותיך.אופן כתיבתך מענג

ארז_וחני · שליחה 31/07/2009 10:11

Catskinner כתב:בריטני ספירס זה כבר מוגזם - אנחנו לא רוצים שחס ושלום הסוקר יחטוף שבץ או התקף קטטוני.

אבל יש מספיק יצירות כליות של אמנים כמו Brian Eno או Rick Wakeman או Vangelis או אפילו Peter Gabriel כדי להשביע את רצונם של חובבי הרוק האלטרנטיבי ואני בטוח ש Emerson Lake & Palmer יכולים לתרום בקלות קטעי רוק כבד מהממים וכמובן שלא חסר אמני פופ שהקול שלהם לא נשמע כמו חתול בבלנדר.
...

nitayn · שליחה 31/07/2009 17:24

שמעתי במקרה את המכשיר אתמול

ומאוד מאוד נהניתי

מומלץ בחום

Joshua_G · שליחה 31/07/2009 18:07

michael123 כתב:יש ביקורת ב-stsreophile
http://www.stereophile.com/cdplayers/708prima/

הכי קרוב ל-sound אנלוגי?

[left]Summing up the PrimaLuna ProLogue Eight's measured performance is difficult, as some of the things it does wrong, such as the increasing distortion at levels above –10dBFS, will not be that audible with typical music—a distorted snare-drum peak sounds the same as a clean one. But I was concerned about the effect of the transformer-radiated hum. I was also bothered by the very high output impedance at low frequencies, which will make system matching more difficult than usual.—John Atkinson[/left]
...

שמעון בוזגלו התייחס למבחן שמיעה, בעוד ג'והן אטקינס מתייחס למדידות.
בין השניים, אני אישית מעדיף את מבחן השמיעה.

אשר לביקורות של שמעון:
קיבלתי תשובות לכל השאלות שיכולתי לשאול בקשר לנגן דיסקים.
יישר כוח!

Joshua_G · שליחה 31/07/2009 18:16

michael123 כתב: מה שאני לא מביו באמת...
איך עם כל רכיב מבוסס מנורות (שמוסיף את ההרמוניות הלא-רצויות ולא טבעיות, וגם רמת העיוותים מזנקת) משרשרים לעוד pre מנורות, ואולי מגבר מנורות... ומקבלים צליל שהוא קרוב למקור?
...

לא כל מגבר שפופרתי מוסיף עיוותים הרמוניים משמעים לאוזן.
להזכיר, אוזן האדם אינה מבחינה בעיוותים הרמוניים של ההרמוניה השנייה ברמה של 0.5% ופחות – ובהרמוניה השלישית ברמה של 0.1% ופחות.
אוזן האדם רגישה הרבה יותר לעיוותי אינטר-מודולציה ולעיוותי מופע מותני תדר.
לכן, כאשר רושמים במפרט המכשיר רמת עיוותים הרמוניים של 0.0001% , או 0.001% -- נתונים אלה חסרי משמעות בעיני. בדרך כלל נתונים כלה מושגים בעזרת משוב שלילי גלובלי, המוסיף עיוותים אחרים שאינם עיוותים הרמוניים, אשר מפריעים יותר לאוזן.

michael123 כתב: אני קראתי את הסקירה בסטראופייל, ה-designer של PrimaLuna ניסה למכור לוקשים שכאילו הם יתרכזו במוזיקה, בלה בלה בלה.
John Atkinson לא ממש קיבל את דבריו והמשיך עם הבדיקות שלו..
...

התייחסתי לזה בתגובה קודמת.
אני מעדיף מבחן שמיעה על מדידות.
מכשיר המחובר למערכת השמע שלי מתפקד על מנת שאשמע דרכו – לא על מנת שאמדוד אותו.

Joshua_G · שליחה 31/07/2009 18:18

Eyal_W כתב: אני דווקא בדיעה שאדם צריך לכתוב ולתאר רק את הסגנון שהוא מכיר הכי טוב וגבי יכולת של בדיקה עם זאנר אחר זה עיניינו הפרטי .
...

מסכים עד הסוף.

Joshua_G · שליחה 31/07/2009 18:19

oferlaor כתב:לדעתי יש הרבה שמותחים ביקורת על מבקרים בלי לדעת איזה מאמץ מטורף זה לבדוק ציוד כלשהו (בכל תחום).
...

Joshua_G · שליחה 31/07/2009 18:27

Catskinner כתב: לכן מוצרים שהם קצת חריגים תמיד יעניינו אותי וזו גם הסיבה שקצת הצטערתי שהמבחר המוזיקלי לא פגע בדיוק לטעם שלי, אבל אני ממש לא מתלונן על איכות הכתבה או מקצועיות הבוחן - נהפוך הוא!
...

אם הביקורת עוררה את סקרנותך, אתה יכול לנסות בעצמך את הנגן עם סוגי המוסיקה המועדפים עליך.

הנכון הוא שהמבקר יבדוק ציוד רק עם מוסיקה שהוא מכיר היטב – ולכן – אך פעם לא יסופקו כל מעדיפי הז'אנרים השונים.

michael123 · שליחה 31/07/2009 18:32

Joshua_G כתב:
michael123 כתב:יש ביקורת ב-stsreophile
http://www.stereophile.com/cdplayers/708prima/

הכי קרוב ל-sound אנלוגי?

[left]Summing up the PrimaLuna ProLogue Eight's measured performance is difficult, as some of the things it does wrong, such as the increasing distortion at levels above –10dBFS, will not be that audible with typical music—a distorted snare-drum peak sounds the same as a clean one. But I was concerned about the effect of the transformer-radiated hum. I was also bothered by the very high output impedance at low frequencies, which will make system matching more difficult than usual.—John Atkinson[/left]
...
ג'והן אטקינס מתייחס למדידות.
...

למה?

[left]
Compared directly with the Ayre, however, the ProLogue Eight didn't go quite as deep in the bass, nor was its upper bass quite as well defined. Sounding a little soft, the upper harmonics were slightly emphasized, to the detriment of the fundamental and the second harmonic—not unpleasant, but not strictly accurate, either. Kick drum on Attention Screen's recording at Otto's had a slightly better-delineated "thud" through the Ayre. Overall, the solid-state player had a more delicate but more laid-back upper midrange than the tubed one, which proved a more synergistic match with the forward-balanced Avalon NP 2.0 speakers. [/left]
...

Joshua_G · שליחה 31/07/2009 18:48

michael123 כתב:
Joshua_G כתב:
michael123 כתב:יש ביקורת ב-stsreophile
http://www.stereophile.com/cdplayers/708prima/

הכי קרוב ל-sound אנלוגי?

[left]Summing up the PrimaLuna ProLogue Eight's measured performance is difficult, as some of the things it does wrong, such as the increasing distortion at levels above –10dBFS, will not be that audible with typical music—a distorted snare-drum peak sounds the same as a clean one. But I was concerned about the effect of the transformer-radiated hum. I was also bothered by the very high output impedance at low frequencies, which will make system matching more difficult than usual.—John Atkinson[/left]
...
ג'והן אטקינס מתייחס למדידות.
...
למה?
...

התייחסתי רק לציטוט שהובא למעלה, לא לציטוט שהבאת בהמשך.

michael123 · שליחה 31/07/2009 19:01

מעניין דווקא ש-J.A. בדק על דיסק שהוא הקליט בעצמו באיזה מועדון (אפרופו "נאמנות למקור")

Joshua_G · שליחה 31/07/2009 19:14

michael123 כתב:מעניין דווקא ש-J.A. בדק על דיסק שהוא הקליט בעצמו באיזה מועדון (אפרופו "נאמנות למקור")
...

שליחה 01/08/2009 0:25

נהניתי לקרוא את הכתבה.
תודה שמעון .

ילדיעפים · שליחה 06/08/2009 8:40

שמעון,כל הכבוד-לא כתבה טובה-כתבה מצויינת ומושקעת-מגיעה לך תמורה

גם רוב הכתבים בעולם כותבים בד'כ על גאז וקלאסי-בקשר לאמרסון לייק ופאלמר,גטרו טול,וכמובן אשפי ההקלטות

סטילי דן,ראיתי באיזה מקום שהם מוגדרים כסוג של פופ

אני מציע גם לך שמעון להכנסי את שלושת אלה ודומיהם גם למבחנים-בוא נגיד שהנגנים שם לא פחות ווירטואוזים מאף אחד

לא בגאז ולא בקלאסי-לא העיבודים וגם לא רמת ההפקה-וכך יומעטו הביקורות לגבי גאנר מצומצם-בהפוך אני ממליץ לאייל

שגם הוא בין המשקיעים עבודה רבה במבחנים לעשות גם כן כך-בהפוך-אין מצב שלא תמצא משהו בזאנרים הקלסיים והגאז

שלא תאהב-למשל תראה את הסרט אמדאוס ומשם תוכל לחבב חלק מהדברים-יש גם סרטים עם פסקולי ג'אז שזו גם דרך

לאהוב את הז'אנר

תגובות לביקורת: נגן PrimaLuna Prologue Eight :CD

ביקורת מעולה