מגבר מבוסס LM4780

Joshua_G · שליחה 02/08/2009 18:06

yairf כתב:ספק ממותג יכול להתאים לאודיו אם הוא מטפל מספיק טוב בסינון רעשי המיתוג ויכול להגיב מספיק מהר לדרישות גבוהות של זרם לפרקי זמן קצרים. אם הוא גם מספיק מיוצב אין צורך בקבלים גדולים בהמשך.
...

אכן.
לכן יש לוודא שהספק אכן מתאים לאודיו.

yaronshani · שליחה 02/08/2009 18:38

שים לב שגם התדר של הספק הוא 25K..
נמוך מאוד

ספקים מודרניים עובדים על 500K ומעלה

Joshua_G · שליחה 02/08/2009 18:53

yaronshani כתב:שים לב שגם התדר של הספק הוא 25K..
נמוך מאוד
ספקים מודרניים עובדים על 500K ומעלה
...

בעיקרון, ספק ממותג בתדר של 25 קה"ץ אינו מתאים לאודיו. לאודיו, על תדר המיתוג להיות מעל לגבול העליון של הענות התדר של המגבר – בדרך כלל, מעל 100 קה"ץ.

ariekarp · שליחה 02/08/2009 21:55

Joshua_G כתב:
yaronshani כתב:שים לב שגם התדר של הספק הוא 25K..
נמוך מאוד
ספקים מודרניים עובדים על 500K ומעלה
...
בעיקרון, ספק ממותג בתדר של 25 קה"ץ אינו מתאים לאודיו. לאודיו, על תדר המיתוג להיות מעל לגבול העליון של הענות התדר של המגבר – בדרך כלל, מעל 100 קה"ץ.
...

לא בהכרח.
להלן תקציר מאמר שפורסם על ידי הAES
Audio Engineering Society משנת 1982 כשאז ספקים ממותגים היו די על הפנים לעומת ספקים של היום.

Switching Power Supply Circuits for Audio Amplifiers
Switch Mode Power Supply circuits can greatly reduce the size, weight and cost of high current, high voltage supply rails in audio power amplifiers. But since many switching regulators are made to function in the 20 to 50kHz region, they have the possibility of putting switching noise, harmonics and/or intermodulation products into the audio frequency signal path. To examine this hypothesis, a Switch Mode Power was constructed using a popular control IC and applied to an amplifier of known quality. Measurements on the output line of the amplifier revealed only a small number of harmonics, only minimally related to the switching frequency of the power suppply. These were approximately 70dB below a 1 watt reference level, and well outside the audio frequency range.

yaronshani · שליחה 02/08/2009 22:17

אפילו אם התדר לא פוגע באודיו,זה מראה שהספק ישן או מבוסס על תיכנון ישן כי פשוט היום כבר עושים אותם בתדרים הרבה יותר גבוהים.. (כמו שהציטוט מעליי מוכיח,מאמר מ1982)
תחפש באיביי גשר דיודות עם קבלים,ותקנה משם גם שנאי או שתחפש שנאי בפארנל,יביאו לך משלוח עד הבית עם שליח במחיר זול(יש להם יבואן בארץ)
יתן לך את התוצאה הכי טובה ואמינה,יש לי שנאים משנות ה80 שעובדים יופי..,זה הפתרון הכי טוב,אולי לא הכי זול ונוח אבל עדיין הכי טוב

Joshua_G · שליחה 02/08/2009 22:36

פארנל זאת האפשרות היקרה ביותר לרכישת רכיבים. עדיף ממקומות כמו Mouser או Digi-Key .

guyst · שליחה 03/08/2009 9:56

גם לי יש שנאים משנות ה 80 שעובדים יופי ואף משנות ה 60 או באיזור, אבל אף אחד מהם לא מתקרב ל 70V...
ומה בקשר לשאלתי על שני SWITCHMODE המחוברים בטור? הם נורא זולים..אולי אפשר לצמד להם קבלים גדולים לפיקים?

Joshua_G · שליחה 03/08/2009 15:06

אתה מחפש ספקים זולים, או ספקים מתאימים?

guyst · שליחה 03/08/2009 19:20

מן הסתם, אני מחפש ספק כח שיענה על הדרישות במינימום מחיר...ההבדלים הם גדולים. אם ניתן איכשהו לענות על הצרכים עם, נגיד, 2 ספקים של נייד שעולים ביחד 80 ש"ח - לעומת 500 ש"ח לפני יישור - לא שווה לבדוק?

yaronshani · שליחה 03/08/2009 21:39

אתה רוצה להתפשר על האיכות.. קנה את הממותגים..
אין פה יותר מדי על מה להתווכח,הם יעבדו השאלה איך ועד מתי..
ולא כדאי לך לחבר קבלים לכזה ספק..
כבר הפסקתי לספור את הספקים הממותגים שהתחילו לעלות עשן אחרי שחיברו להם קבלים..
ד"א שני הספקים יעלו לך יותר משנאי 500W
http://il.farnell.com/multicomp/mcfg500 ... dp/9532536

guyst · שליחה 04/08/2009 0:41

http://cgi.ebay.com/AC-Universal-Adapte ... 286.c0.m14

כזה לדוגמא, פעמיים, נותן לך 180W ב 48V. סיני עלום שם כמובן, אז אין לי מושג לגבי אמינות ואם הוא באמת נותן את ההספק הזה. 80 ש"ח ושניהם אצלי בבית (עוד חודש..)

yaronshani · שליחה 04/08/2009 3:19

זה מהספקים האילו איתם מנורה בניסוי שעושים בשיעור מדעים ביסודי..
אין תדר ואין כלום,יש בתוכו בכלל כמה מתחים..
בכל מקרה,אמרו לך מה חושבים על הספקים האילו
אם קנית לפי דעתי עשית טעות
רכיב איכותי מאוד (LM) שיתבזבז..

guyst · שליחה 04/08/2009 9:45

כמה מתחים=כמה נגדים? אם זה היה נכון היה צריך לפנות שם כמה עשרות וואטים של חום מבוזבז מהנגדים, ובהתחשב בעובדה שזו קופסת פלסטיק אטומה, אם תעבוד איתו במוצא הנמוך בזרם המקסימלי הוא יותך למרק תוך מספר דקות. זה חייב להיות SWITCHMODE

robo7 · שליחה 04/08/2009 18:11

guyst כתב:http://cgi.ebay.com/AC-Universal-Adapte ... 286.c0.m14

כזה לדוגמא, פעמיים, נותן לך 180W ב 48V. סיני עלום שם כמובן, אז אין לי מושג לגבי אמינות ואם הוא באמת נותן את ההספק הזה. 80 ש"ח ושניהם אצלי בבית (עוד חודש..)
...

הספק מתאים בקושי לשמיעה בעצמה שקטה.

הנתונים של 4780 מספרים על הגבלת זרם של 7 אמפר (לפחות) לערוץ.
שני ערוצים = 14A.
אם אתה מתפשר על ספק כזה(SM) לך לפחות על הזרם הזה.
אם תבדוק את נתוני הספק שקנית, תמצא שהוא מתאים בקושי ל-T-AMP.

guyst · שליחה 04/08/2009 20:11

האם אתה מדבר על הגרף תחת הכותרת SAFE MODE? אני לא מבין - הגרף הזה מראה זרמים רגעיים לפי הכיתוב (0.1 עד 100 מילישניות), האם זהו ההספק הרגעי המקסימלי אליו מתייחסים כשמתאימים קבלים גדולים לספק?
תודה
גיא

yaronshani · שליחה 05/08/2009 1:09

guyst כתב:כמה מתחים=כמה נגדים? אם זה היה נכון היה צריך לפנות שם כמה עשרות וואטים של חום מבוזבז מהנגדים, ובהתחשב בעובדה שזו קופסת פלסטיק אטומה, אם תעבוד איתו במוצא הנמוך בזרם המקסימלי הוא יותך למרק תוך מספר דקות. זה חייב להיות SWITCHMODE
...

לא הבנתי מילה ממה שאמרת..
התכוונתי שהספק שלך מוציא מתחים שונים:בין 15 ל24 וולט.. לספקים כאילו יש שימוש אחר בכלל כמו מטענים אוניברסלים וכו'

robo7 כתב:
guyst כתב:http://cgi.ebay.com/AC-Universal-Adapte ... 286.c0.m14

כזה לדוגמא, פעמיים, נותן לך 180W ב 48V. סיני עלום שם כמובן, אז אין לי מושג לגבי אמינות ואם הוא באמת נותן את ההספק הזה. 80 ש"ח ושניהם אצלי בבית (עוד חודש..)
...
הספק מתאים בקושי לשמיעה בעצמה שקטה.

הנתונים של 4780 מספרים על הגבלת זרם של 7 אמפר (לפחות) לערוץ.
שני ערוצים = 14A.
אם אתה מתפשר על ספק כזה(SM) לך לפחות על הזרם הזה.
אם תבדוק את נתוני הספק שקנית, תמצא שהוא מתאים בקושי ל-T-AMP.
...

זה ההגנה שלו,זה קצה היכולת שלו לא באמת צריך להתסתכל על זה
ולפי דעתי זה לשתיהם ביחד וליצאה כלומר אם המגבר מוציא 7A הוא צריך לקחת הרבה יותר
מה שיותר תפס את העיין ולא ראיתי בתגובה הקודמת בגלל השעה הוא שהמתח הכי גבוה שהספק מוציא הוא 24V.
תיאראטית אפשר להוציא עם זה רק 72W,פרקטית עם היעילות של CLASS A\B זה הרבה פחות
זה יוצא בסוף כמו מגבר CLASS T
כ15-20W לערוץ..
בהנחה שהספק יעבוד

robo7 · שליחה 05/08/2009 1:47

1. הנתון נמצא בטקסט בטבלה בהתחלה.
2. ספק הכח - 3.5A\24V.
3. כדי לקבוע לכמה זרם אתה זקוק, צריך לדעת עכבה מינימאלית של הרמקול.
4. +\-35V ו-60W הם כמובן אופטימיים מאוד.

* דוגמא למגבר מבוסס 4780.
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... highlight=

Joshua_G · שליחה 05/08/2009 3:13

במתח של +/- 25 וולט, הרכיב LM4780 מוציא 30 וואט:
http://www.national.com/ds/LM/LM4780.pdf
30 וואט על 8 אום דורשים 3.75 אמפר ועל 4 אום 7.5 אמפר.
כאשר על רמקול רשומה עכבה נומינלית של 8 אום, בתדרים מסוימים היא יורדת עד 4 אום ופחות. נניח שמדובר ברמקול בעל עכבה נומינלית של 8 אום, כאשר העכבה אינה יורדת מתחת ל- 4 אום באף תדר.
הנצילות המקובלת של מגברי AB היא בסביבות 60% , דהיינו, על 4 אום ב- 30 וואט צריכת הזרם של המגבר תהיה 12.5 אמפר, או פעמיים 6.25 אמפר – כאשר יש 2 ספקי מתח, האחד חיובי והשני שלילי.
מקובל לתת לספק מרווח של לפחות 20% מהצריכה הממשית של העומס.
אם משתמשים בספק אחד של 24 וולט, עליו להיות מסוגל לספק לפחות 15 אמפר. אם משתמשים בשני ספקים של 24 וולט, על כל אחד מהם להיות מסוגל לספק לפחות 7.5 אמפר.
כאשר הצרכן צורך יותר זרם מאשר הספק יכול לספק, הספק יישרף.

guyst · שליחה 05/08/2009 17:40

הזרם=שורש(הספק\עכבה), לא? עבור 30W ועכבה של 4 אום הזרם הנצרך אמור להיות 2.74A, לא 7.5..או שאני מפספס משהו?
שורה תחתונה, ספק כפול מוציא פעמיים 20V ו 90W (נגיד). במתח זה, לתוך 4 אום, השבב מוציא 40W הספק שמע לערוץ ועוד 40W נוספים של חום, כולל(TOTAL POWER DISSIPATION). כלומר צריכת הספק כוללת של 120W. הספקים נותנים 90X2, כלומר 180W. עודף של 50%.

Joshua_G · שליחה 05/08/2009 17:50

guyst כתב:הזרם=שורש(הספק\עכבה), לא? עבור 30W ועכבה של 4 אום הזרם הנצרך אמור להיות 2.74A, לא 7.5..או שאני מפספס משהו?
שורה תחתונה, ספק כפול מוציא פעמיים 20V ו 90W (נגיד). במתח זה, לתוך 4 אום, השבב מוציא 40W הספק שמע לערוץ ועוד 40W נוספים של חום, כולל(TOTAL POWER DISSIPATION). כלומר צריכת הספק כוללת של 120W. הספקים נותנים 90X2, כלומר 180W. עודף של 50%.
...

הצדק אתך.
זה מה שקורה כאשר כותבים בשעה 3 בבוקר ...