עד כמה כבלים לרמקול חשובים?

Joshua_G · שליחה 23/07/2009 0:35

udi13 כתב:Joshua_G זו לעולם לא יכולה להיות "עובדה" בזמן שאתה אני ועוד כמה בודדים בעולם שומעים את ההבדל.
...

האם לא תתכן עובדה המתקיימת לגבי חלק מהאנשים, אבל לא לכולם?

אם אוכיח לך במבחן השוואתי עיוור שעל המערכת שלי אני שומע הבדלים בין כבלים שונים – האם זאת לא תהיה עובדה התקפה לגבי?

אגב, ההצהרה של זיו לא התייחסה לחלק מהאנשים, אלא בפירוש לכלל האנשים.

udi13 · שליחה 23/07/2009 0:44

Joshua_G כתב:
udi13 כתב:Joshua_G זו לעולם לא יכולה להיות "עובדה" בזמן שאתה אני ועוד כמה בודדים בעולם שומעים את ההבדל.
...
אגב, ההצהרה של זיו לא התייחסה לחלק מהאנשים, אלא בפירוש לכלל האנשים.
...

זו הסיבה שכתבתי כי לא יתכן ומדובר על עובדה חד משמעית וגורפת בזמן שישנם אנשים שכן שומעים את ההבדל.
אגב, חבל שאני שומע את ההבדל

חיי המוזיקלים יכלו להיות פשווטים הרבה יותר.

Joshua_G · שליחה 23/07/2009 0:50

udi13 כתב:
Joshua_G כתב:
udi13 כתב:Joshua_G זו לעולם לא יכולה להיות "עובדה" בזמן שאתה אני ועוד כמה בודדים בעולם שומעים את ההבדל.
...
אגב, ההצהרה של זיו לא התייחסה לחלק מהאנשים, אלא בפירוש לכלל האנשים.
...
זו הסיבה שכתבתי כי לא יתכן ומדובר על עובדה חד משמעית וגורפת בזמן שישנם אנשים שכן שומעים את ההבדל.
אגב, חבל שאני שומע את ההבדל חיי המוזיקלים יכלו להיות פשווטים הרבה יותר.
...

עובדה לא חייבת להתקיים לגבי כלל האנשים.
עובדה היא שחלק מהאנשים גובהם עולה על 1.70 מטר.
זה שחלק אחר של האנשים הם נמוכים יותר, לא שולל את תקפות העובדה הראשונה.

לבד מזה, ההצהרה של זיו הייתה גורפת, לגבי כלל האנשים, ללא יוצא מהכלל.
כאשר מישהו מצהיר שאף אדם בעולם לא שומע דבר מסוים, מספיק שיוכח שיש אדם אחד בעולם השומע את אותו דבר, כדי שהצהרה זאת לא תהיה עובדה.

michael123 · שליחה 23/07/2009 7:35

ziv_r כתב:Joshua_G,
עובדה.
רמיזות לגבי דעות מצוצות אתה יכול לשמור לעצמך.
...

זיו
זה לא נכון וזה מעליב לשמוע את זה ממך

שליחה 23/07/2009 7:42

michael123,
כאשר אתה כותב תגובה ולאחר מכן צצים עם תגובה בדיוק כפי שנרשמה, זה מראה על זלזול מצד הכותב אותה. תחשוב שאתה היית כותב משהו דומה והיית מקבל תשובה כזאת.
בכל אופן, אין לי ממש רצון לדון בנושאי כבלים מלבד כיוון של פותח השרשור.

udi13 · שליחה 23/07/2009 11:59

ziv_r כתב:michael123,.
בכל אופן, אין לי ממש רצון לדון בנושאי כבלים מלבד כיוון של פותח השרשור.
...

ziv_r אני חושב שתשובתך לא במקום, אין לך ממש רצון לדון בנושא אבל בכל זאת זרקת "פצצה" בנושא, אז לפחות תגבה את מה שכתבת.

אני "עוקב" אחרי לא מעט שרשורים שאתה משתתף בהם (אין ספק שיש לך ידע עצום) אבל לא פעם ולא פעמיים אתה "נוזף" בחברי פורום ומנסה לעמוד על דיוקם של הודעותם שמציינות עובודות כאלו ואחרות כאשר הם לא מגבים את העובדות הללו בהוכחות.

לא פעם (ובצדק) אתה טוען כי אנשים קוראים את מה שנכתב בשרשורים ולכן רצוי לדייק בעובדות, אז מן הראוי שכלל זה יכול גם עליך, לא?

שליחה 23/07/2009 12:04

udi13,
לא הוטלו כאן שום "פצצות", מטרתי הייתה לכוון את פותח השרשור כפי שרשמתי ותו לו.

שליחה 23/07/2009 12:24

באתר DYOWN היה מאמר מעניין על בחור שבונה רמקולים בעלויות של 100K$ ומעלה מזה.
כששאלו אותו לגבי כבלים תשובתו הייתה: כבל טוב הוא כבל עבה בעל שטח חתך וקונקטורים שמהודקים היטב בחיבורים שלו.
http://www.dtown.co.il/articles/886.html

הוא סיכם את העניין קצר ולעניין.

לזרוק כסף כך סתאם על ניסים ונפלאות והבטחות אלו ואחרים,זה וודו.
אתה רוצה להשקיע תשקיע בהגברה,תשקיע ברמקולים,תשקיע במקור.

לגבי כבלים לא צריך להשתגע, במבחן עיוור אין סיכוי שאתה תבחין מה זה מה.

michael123 · שליחה 23/07/2009 13:15

ויש כנגד מיליון דוגמאות אחרות.
עד כדי שב-manual של של רמקולים של Martin Logan כתוב במפורש להשתמש בכבלים הכי טובים שאפשר להרשות לעצמך

שאלה מה זה "להשקיע": לדעתי כבל רמקול ב-700$ (שזה חצי מחיר, מוכרים אותו ב-1300$) עבור רמקול שעולה 14,000$ - זה לא.
לקנות כבל ב-4000$ נגיד עבור רמקול באותו מחיר גם לי נראה קצת תמוה, לא משנה איך הוא נשמע..

אפשר לטחון את הנושא עד בלי סוף: אני לא ראיתי התקנה אחת בתערוכה במינכן שהשתמשו בה בכבלים של "הום סנטר"

שליחה 23/07/2009 13:35

ברור שעל מרטין לוגן יכתבו כך,מה אתה רוצה שיכתבו: תקנה כבלים מהומסנטר?!

כדיי למסחר את התוצרת שלהם,הם משדרים יוקרה.

לגבי תערוכות,אם הם כן יחווטו בכבלים זולים = הם הורגים את השוק של הכבלים היקרים,ואף אחד לא ייתן להם לעשות כן.

תחשוב באופן הגיוני, האם במבחן עיוור אתה תדע להבחין בין נניח 3-4 סוגי כבלים? וגם נניח נניח נניח שכן, מתוך כמה נסיונות? ובכלל האם זה משמעותי בכלל כל השינוי הזה כיוויכול?
אם היית לוקח את אותו סכום כסף וזורק אותו על הגברה זה לא היה נותן לך שינוי מהותי יותר?!
מה עם אקוסטיקה ,מרבית הרוכשים של דברי היוקרה האלה לא יודעים בכלל אקוסטיקה מהי,וזה ה א-ב של הכל,מה שאתה ועוד כ 90 ומשהו אחוז מהאנשים שומעים,זה בעצם החזרים ולא מה שהרמקול והציוד כן יודע להפיק.

עזוב אותך,הכל בבל"ת.

michael123 · שליחה 23/07/2009 14:15

ברור שעל מרטין לוגן יכתבו כך,מה אתה רוצה שיכתבו: תקנה כבלים מהומסנטר?!
כדיי למסחר את התוצרת שלהם,הם משדרים יוקרה.
...

אז מה, הבחור שלך שמייצר רמקולים ב-100K$ לא רוצה לשדר יוקרה?

לגבי תערוכות,אם הם כן יחווטו בכבלים זולים = הם הורגים את השוק של הכבלים היקרים,ואף אחד לא ייתן להם לעשות כן.
...

מה קשר? היו כאלה עם לאפטופ במקום CD/פטפון כמקור.. כי הם כן רצו להרוג את השוק של CD?

תחשוב באופן הגיוני, האם במבחן עיוור אתה תדע להבחין בין נניח 3-4 סוגי כבלים? וגם נניח נניח נניח שכן, מתוך כמה נסיונות? ובכלל האם זה משמעותי בכלל כל השינוי הזה כיוויכול?
...

אני לא מבדיל בין כל כבל וכבל. אבל היו כאלה שכן ראיתי שינוי. וכמו שהזכרתי בפורום, בביתן של NORDOST היה session מאוד משכנע, יש על זה סקירה של aloni בפורום אחר.

אם היית לוקח את אותו סכום כסף וזורק אותו על הגברה זה לא היה נותן לך שינוי מהותי יותר?!
...

לא דיברנו על בעיות תקציב

מה עם אקוסטיקה ,מרבית הרוכשים של דברי היוקרה האלה לא יודעים בכלל אקוסטיקה מהי,וזה ה א-ב של הכל,מה שאתה ועוד כ 90 ומשהו אחוז מהאנשים שומעים,זה בעצם החזרים ולא מה שהרמקול והציוד כן יודע להפיק.
...

ערכת סקר? אני - לא. דווקא בין "הרוכשים של דברי היוקרה האלה" יש חוסר הבנה באקוסטיקה? אני להבדיל מניח שהם יודעים יותר מהממוצע.

Joshua_G · שליחה 23/07/2009 15:41

ziv_r כתב:udi13,
לא הוטלו כאן שום "פצצות", מטרתי הייתה לכוון את פותח השרשור כפי שרשמתי ותו לו.
...

כתבת:

ziv_r כתב: לא תתקיים שום תוספת אקזוטית שמיעה בהוספת כבלים מלבד המראה שלהם, לא משנה עלות המערכת או עד כמה האוזניים שלך מחודדות.
...

שזאת אמירה גורפת וכוללנית.
בתשובה לשאלה שלי אם דברים אלה הם עובדה או דעה, ענית שזאת עובדה.

נראה לי שאתה לא מבחין בין עובדות לדעות.
כתבתי לך שאני יכול להבחין, על המערכת שלי, במבחן השוואתי עיוור, בין כבלים שונים.
לא ענית לזה.
נראה לי שאתה נצמד לדעותיך עד כדי כך שאתה לא נותן שיבלבלו אותך עם עובדות.

עד כאן, אינך שונה ממשתתפים רבים אחרים בפורומים.
הבעיה היא שכעורך ראשי, דבריך מייצגים את האתר, גם כאשר אתה מגיב כמשתתף.

Joshua_G · שליחה 23/07/2009 15:44

moshem74 כתב: לגבי כבלים לא צריך להשתגע, במבחן עיוור אין סיכוי שאתה תבחין מה זה מה.
...

גם אין סיכוי שאני אבחין בין כבלים שונים במבחן עיוור?

שליחה 23/07/2009 15:45

יאללה אני מחכה ליום שבאתר הזה יעשו כבר מבחן עיוור לכבלים, מעניין מה אז יהיו הטענות.....

מרטין בעצמו בדק בביתו כבלים ב 2000 יורו, וכששאלתי אותו האם הוא היה מבחין במבחן עיוור בין הכבלים האלה לבין הכבלים שהוא בנה לבד,הוא היה ספקן מאוד,ורוב הסיכויים שהוא לא היה יודע מה זה מה.

שליחה 23/07/2009 15:54

Joshua_G,
אם יש פה מישהו מבולבל זה בהחלט לא אני. הגדרות למילים כמו: "עובדה" ו-"הוכחה" אתה יכול למצוא במילון.

Joshua_G · שליחה 23/07/2009 18:03

moshem74 כתב:יאללה אני מחכה ליום שבאתר הזה יעשו כבר מבחן עיוור לכבלים, מעניין מה אז יהיו הטענות.....
...

אתה מוזמן לבוא אלי ולהיווכח.

Joshua_G · שליחה 23/07/2009 18:06

ziv_r כתב:Joshua_G,
אם יש פה מישהו מבולבל זה בהחלט לא אני. הגדרות למילים כמו: "עובדה" ו-"הוכחה" אתה יכול למצוא במילון.
...

דרך יפה להתחמק מתשובות ישירות.

לבד מההתחמקות, האם יש לך גם תשובות ענייניות?

האם אתה מעוניין להיווכח בכך שאני מבחין בין כבלים, על המערכת שלי, במבחנים השוואתיים עיוורים, או שאתה מעדיף שלא יבלבלו אותך עם עובדות?

שליחה 23/07/2009 18:10

Joshua_G,
זה שאתה טוען שאתה מבדיל בין כבלים זוהי טענה, לא הוכחה או עובדה.
אתה כל פעם משום מה מנסה להביא אותי לדיון כבלים פה, כמו שטענתי מוקדם יותר, אין לי רצון בכך, זוהי לא התחמקות, פשוט חוסר עניין.

Joshua_G · שליחה 23/07/2009 18:44

ziv_r כתב: Joshua_G,
זה שאתה טוען שאתה מבדיל בין כבלים זוהי טענה, לא הוכחה או עובדה.
...

מה זה יהיה אם תיווכח בכך בעצמך?

ziv_r כתב: אתה כל פעם משום מה מנסה להביא אותי לדיון כבלים פה, כמו שטענתי מוקדם יותר, אין לי רצון בכך, זוהי לא התחמקות, פשוט חוסר עניין.
...

זאת בפירוש התחמקות – ואסביר מדוע.
אתה יצאת כאן בהצהרה שאף אדם לא יבחין בהבדלים בין כבלים על אף מערכת. לא דיברת על רוב האנשים ולא על רוב המערכות – אלא על כל האנשים וכל המערכות.
אפילו טענת שהצהרתך זאת היא עובדה. כמובן שהטענה שלך שהצהרתך זאת היא עובדה, טענה זאת אינה נכונה. כדי להביא הצהרה זאת לרמת עובדה היה עליך לבדוק את כל האנשים בעולם על כל המערכות בעולם – דבר שאני יודע בוודאות שלא עשית.

לעומת זאת, מספיק שיוכח שאדם אחד על מערכת אחת אכן שומע הבדלים בין כבלים שונים – בזה יוכח שהצהרתך זאת שגויה.

זה שאין הבדלים נשמעים בין כבלים זאת רק דעתך, למרות שאתה טוען שזאת עובדה.
העניין הוא שאתה מעדיף להיצמד לדעתך – על פני הוכחה אפשרית שבמקרה זה דעתך שגויה.

שוב, עד כאן זאת גישה די נפוצה בין משתתפי פורומים.
העניין הוא שבהיותך עורך ראשי של האתר, אתה מייצג את האתר.
לדעתי, מה שאתה עושה כאן מוסיף לא כבוד ולא יוקרה לאתר. זה משני טעמים – ואסביר:

הטעם האחד הוא שעולם מאזיני האודיו נחלק לשלוש קבוצות עיקריות:
1. אלה המעידים על עצמם שהם מבחינים בין כבלים שונים (ואחרים המאמינים להם);
2. אלה הטוענים שלא יתכן שיהיו הבדלים נשמעים אמיתיים (בניגוד למדומים);
3. אלא האומרים שהם אינם יודעים את העובדות, לכן אין להם דעה מגובשת לפה או לשם.
כאשר אתר נוקט עמדה שוללת, של קבוצה אחת מתוך שלוש, בזה הוא מבריח את האנשים משתי הקבוצות האחרות.

הטעם השני הוא שכאשר אתר מצהיר הצהרה, טוען שהצהרה זאת היא עובדתית, אך מסרב לבדוק בפועל את העובדות – בזה הוא נהיה חד-צדדי ומוטה.

אם אתר זה אכן חד-צדדי ומוטה, או שהוא רוצה להראות כזה – בבקשה, זאת זכות האתר. רק שבמקרה כזה לא אמנה בין המשתתפים בו.

שליחה 23/07/2009 19:03

Joshua_G,
אתה ממציא תיאוריות שלא קיימות. אנחנו לא מכריחים אף אחד להשאר בכח באתר, אם לא טוב לך כאן, אני בטוח שתמצא במה באתרים אחרים.

לגבי נקיטת עמדה באתר, האתר מהווה במה לכל הדעות שיש, הוכחה לכך תמצא בכל ביקורת לכבלים אשר פורסמה אצלנו ובמאמרים על ציוד דומה אשר יתפרסמו בקרוב.