רעש מרשת החשמל - עדכון

Joshua_G · שליחה 19/07/2009 21:03

לולאת הארקה, בוודאות.

ארז_וחני · שליחה 19/07/2009 21:13

Joshua_G כתב:לולאת הארקה, בוודאות.
...

ומה הפתרון?

Joshua_G · שליחה 19/07/2009 21:36

לאתר את מקור הלולאה ולפתור אותו.
נראה עדיף שטכנאי יעשה את זה.

זורו44 · שליחה 19/07/2009 22:26

היות ואני מבין שאתם לא בדיוק מתחום החשמל,אולי מתחום המחשבים והאלקטרוניקה
שזה בהחלט תחום אחר לחלוטין,
אני אמנע מלהתערב ב"מרק" המתבשל.האפס בהחלט מאורק
ולא הייתי ממליץ לתחוב לשקע חשמל "אבומטר" במצב התנגדות
כי המד מתח יוציא עשן.ובהחלט עד 2וולט בין האפס להארקה
לא רצוי, אך קיים ומותר.
לאנשי מקצוע הייתי מציע לעיין במאמאר הבא:
http://www.hashmalnet.co.il/pages.asp?p=29
ד"ר יבגני קץ "מדידת הארקה….", פאזה אחרת 78

(ראה איור להלן)

- "מוליך אפס"

- מוליך המחובר לנקודת אפס של מקור הזינה.
- "מוליך הארקה" (PE) - מוליך המחבר את גופי המתכת החייבים בהארקה אל אלקטרודת הארקה.
- "איפוס" - חיבור בין מוליך הארקה של מתקן לבין מוליך האפס של רשת הזינה בכניסה למבנה. במקרה זה מוליך האפס של רשת החשמל ייקרא מוליך PEN.
- "אלקטרודה" - גוף מוליך הנמצא במגע טוב עם המסה הכללית של האדמה.
- "הארקת הגנה" (TT) - הגנה בפני חישמול ע"י חיבור גופים מתכתיים אל המסה הכללית של האדמה, באמצאות מוליכי הארקה.

שליחה 19/07/2009 22:33

מצטער שאני לא נופל מהכסא מכל המושגים הארכאיים האלו, אני רק מנסה להבין איפה נאמר כאן לשים מד מתח במצב התנגדות?

זורו44 · שליחה 19/07/2009 23:05

לא נאמר דבר כזה בכלל על ידך.
הכוונה שמי שלא מוסמך שיזהר
לא להתחשמל ולא "לקבור" מד מתח חדש

המושגים הארכאיים האלה הם חלק יום יומי
לכל בוגריי הנדסת חשמל.

hipoo · שליחה 20/07/2009 0:12

זורו אין לי מושג מי אתה,תפסיק להלחיץ את הבנאדם!!!

כל עוד הוא לא מודד זרם אין לו סיבה להתחשמל :הייתי אומר סיכוי אבל זה מוחלט מדי

)

אני איש חשמל אבל בלי להיות בשטח ובלי מכשיר מדידה שב מאוד לדעת.
חוץ מספקולצות אתה לא יכול לקבל תשובה מוגמרת בנושא הזה...

ZiggyMan · שליחה 20/07/2009 1:26

ארז_וחני כתב:כאשר מחברים רק את הרמקולים - אין רעש.
כאשר מחברים גם מקור והמקור לא מופעל (לא מזרים סיגנאל להגברה) - אין רעש.
הרעש מופיע רק כאשר המקור מזרים סיגנאל להגברה. בדקתי עם מספר מקורות - קומפקט, DVD , טייפ קלטות והתופעה חזרה על עצמה בכל אחד מהם. בדקתי כאשר הארקה הייתה מחוברת וכאשר הארקה לא הייתה מחוברת - זה לא שינה את התוצאה.
...

נסה ליצור אדמה משותפת בין כל הציוד המחובר. פשוט שרשר הארקה בין מכשיר למכשיר. נסה לבדוק את כל העסק כשהוא מחובר להארקה הביתית, וכשהוא מנותק.

ארז_וחני · שליחה 24/07/2009 10:49

עדכון מהשטח:
ניתקתי את כל החשמל בבית והשארתי רק את הפקק שהמערכת מחוברת אליו.
ניתקתי בחדר את כל המכשירים החשמליים והשארתי רק את המגבר מחובר לקומפקט.
ניתקתי את כל הממירים בבית מהשקע בקיר (הגם שהיו מנותקים מהחשמל...).

לצערי, הרעש עדיין קיים.
יחד עם השקע שקיבל זרם היו עוד 2 מנורות תאורה שקיבלו זרם אבל הם היו כבויים.

עכשיו אני נזכר שהארקה של המגבר הייתה מחוברת אבל לא נראה לי שזה היה משנה במשהו. אולי כן? אם כן, אעשה שוב את הבדיקה.

לפי הבנתי, נראה שהרעש מגיע מארון החשמל ומשם נכנס לדירה.

יש רעיונות נוספים / הצעות?

Joshua_G · שליחה 24/07/2009 11:47

לולאת הארקה בין המגבר לאחד המקורות, או כמה מהמקורות, המחוברים אליו.

שליחה 24/07/2009 12:06

תן קצת יותר פרטים על המגבר והקומפקט. פתרון פיראטי (ולא חוקי) הוא לנתק אחד מהמכשירים מהארקה - בין הקומפקט למגבר הייתי מנתק את הקומפקט ע"י חיבורו דרך מעביר מתקע ישראלי לאמריקאי, כך שההארקה לא תעבור. אם התופעה נעלמת, זה מראה על בעייה באחד משני המכשירים.
אופצייה שצריך לבדוק: במגברים רבים יש מתג פנימי (ג'אמפר) המחבר בין הארקת הרשת להארקת הסיגנל - צריך לבדוק אם קיים מתג כזה ולבטל אותו.

ZiggyMan · שליחה 24/07/2009 12:36

את ההצעה שלי בדקת?

ארז_וחני · שליחה 24/07/2009 13:57

ZiggyMan כתב:
ארז_וחני כתב:כאשר מחברים רק את הרמקולים - אין רעש.
כאשר מחברים גם מקור והמקור לא מופעל (לא מזרים סיגנאל להגברה) - אין רעש.
הרעש מופיע רק כאשר המקור מזרים סיגנאל להגברה. בדקתי עם מספר מקורות - קומפקט, DVD , טייפ קלטות והתופעה חזרה על עצמה בכל אחד מהם. בדקתי כאשר הארקה הייתה מחוברת וכאשר הארקה לא הייתה מחוברת - זה לא שינה את התוצאה.
...
נסה ליצור אדמה משותפת בין כל הציוד המחובר. פשוט שרשר הארקה בין מכשיר למכשיר. נסה לבדוק את כל העסק כשהוא מחובר להארקה הביתית, וכשהוא מנותק.
...

אני לא בטוח שעשיתי את מה שהצעת. האם לגעת בגוף המגבר והקומפקט ביד אדם או בחוט ברזל זה נקרא "אדמה משותפת"? אם כן, אז עשיתי את זה.
אם לא, אנא ממך, אין לי שום ידע בחשמל אז אני צריך הכוונה מדויקת.
תודה.

ארז_וחני · שליחה 24/07/2009 14:01

yairf כתב:תן קצת יותר פרטים על המגבר והקומפקט. פתרון פיראטי (ולא חוקי) הוא לנתק אחד מהמכשירים מהארקה - בין הקומפקט למגבר הייתי מנתק את הקומפקט ע"י חיבורו דרך מעביר מתקע ישראלי לאמריקאי, כך שההארקה לא תעבור. אם התופעה נעלמת, זה מראה על בעייה באחד משני המכשירים.
אופצייה שצריך לבדוק: במגברים רבים יש מתג פנימי (ג'אמפר) המחבר בין הארקת הרשת להארקת הסיגנל - צריך לבדוק אם קיים מתג כזה ולבטל אותו.
...

OK , אני אחבר את הקומפקט ללא הארקה ואת המגבר אחבר עם הארקה כפי שהצעת. זה כנראה יהיה רק מחר ....

לגבי המגבר, אני לא מעיז לפתוח אותו...לצערי, אין לי שום הבנה בנושא

לשאלתך, מדובר במגבר ק"ב וינסנט דגם 382 וקומפקט PRIMARE D20 .
להלן לינק לקומפקט:
http://www.primare.net/documents/00027.pdf

ולינקים למגבר:

http://www.soundstage.com/surrounded/su ... 200510.htm
http://www.focalaudio.in/vincent/PDF/txt_sv382.pdf

ארז_וחני · שליחה 24/07/2009 14:04

Joshua_G כתב:לולאת הארקה בין המגבר לאחד המקורות, או כמה מהמקורות, המחוברים אליו.
...

האם זה מה שיאיר הציע?

yairf כתב: פתרון פיראטי (ולא חוקי) הוא לנתק אחד מהמכשירים מהארקה - בין הקומפקט למגבר הייתי מנתק את הקומפקט ע"י חיבורו דרך מעביר מתקע ישראלי לאמריקאי, כך שההארקה לא תעבור. אם התופעה נעלמת, זה מראה על בעייה באחד משני המכשירים.
.
...

Joshua_G · שליחה 24/07/2009 14:29

מה שיאיר הציע הוא פתרון אפשרי, למקרה שהבעיה היא אכן לולאת הארקה בין המקור למגבר.

אם אינך מתמצא בחשמל, עדיף שלא תנסה לעשות זאת בעצמך.

שליחה 24/07/2009 14:33

אפשר להציץ בקרביים של שני החשודים ולראות איך מתבצע חיבור ההארקה בשניהם

ariekarp · שליחה 24/07/2009 14:36

ארז_וחני כתב: OK , אני אחבר את הקומפקט ללא הארקה ואת המגבר אחבר עם הארקה כפי שהצעת. זה כנראה יהיה רק מחר ....

לגבי המגבר, אני לא מעיז לפתוח אותו...לצערי, אין לי שום הבנה בנושא

לשאלתך, מדובר במגבר ק"ב וינסנט דגם 382 וקומפקט PRIMARE D20 .
להלן לינק לקומפקט:
http://www.primare.net/documents/00027.pdf

ולינקים למגבר:

http://www.soundstage.com/surrounded/su ... 200510.htm
http://www.focalaudio.in/vincent/PDF/txt_sv382.pdf
...

חבר את הקומפקט עם SPDIF וראה אם התופעה חוזרת.
בכלל למה לעבוד עם אנאלוגי כשיש דיגיטלי, מה גם שיש לך מגבר שווה שסביר שיש לו ADC טוב.

שליחה 24/07/2009 14:47

אריה - אם כבר אז זה צריך להיות SPDIF אופטי, כי ברוב המכשירים הלא מאד-יקרים, ה-SPDIF הקואקסיאלי לא עובר דרך שנאי בידוד ולפיכך מעביר אדמה הלאה.
מעבר לכך - אני מעריך שהממיר שיש לו בקומפקט עדיף בכמה רמות על זה שיש לו במגבר...

ארז_וחני · שליחה 24/07/2009 15:12

yairf כתב:אריה - אם כבר אז זה צריך להיות SPDIF אופטי, כי ברוב המכשירים הלא מאד-יקרים, ה-SPDIF הקואקסיאלי לא עובר דרך שנאי בידוד ולפיכך מעביר אדמה הלאה.
מעבר לכך - אני מעריך שהממיר שיש לו בקומפקט עדיף בכמה רמות על זה שיש לו במגבר...
...

אכן הממיר של הקומפקט עדיף (אם כי,לטעמי, לא בנוק אאוט מוחץ...) אבל זה לא היה עוזר לי כאשר אני שומע SACD כי את הפענוח של SACD המגבר לא יכול לעשות....
חוץ מזה, לקומפקט אין יציאה אופטית.
אני חייב לציין שהרעש ממש זניח וכמעט בלתי שמיע אם אני שומע קומפקט בחיבור הקואקסיאלי. אולי יש לזה משמעות.