מחירי המים , או בקיצור, חוצפה ישראלית

[moco]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3758949,00.html

במה שונה חשבון המים מחשבון הבנק?

רשות המים מצפה שהיטל הבצורת יביא לחיסכון במים, אך כיצד אמור הצרכן הממוצע לדעת שהוא מתקרב ל"קו האדום" הפרטי שלו - אם חשבון המים מתקבל רק אחת לחודשיים? בדיוק כמו בחשבון הבנק: אם לא רוצים שניכנס ל"אוברדראפט", יש לספק לנו את האפשרות לעקוב בכל רגע אחר מצב חשבון המים

...

זו נקודה נכונה, אבל כמו שרוב האנשים גם לא מתעדכנים במצב חשבון הבנק שלהם (אלא אם כן המנהל מצלצל להתריע) כך גם לא יתעדכנו במצב צריכת המים.

מה שכן משפיע, זה קבלת חשבון מים. לכן כל השינויים שעשו עם ההיטל, בנוסף לשאר החלמאויות באיך שעשו את זה, נעשו מאוחר מידי בשביל קיץ 2009. זה לא יכול להשפיע בטווח כל כך קצר.
זה המשך לכך שכל התקנות, הישנות שבוטלו והחדשות שהחליפו אותן, נעשו בלי מחשבה ותכנון מוקדם אלא בתגובתיות ללחצים ולביקורות.

[ramkol]

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1105703.html

אפרופו מים...



.

[Huber]

ramkol - אתה באמת חושב שאנחנו צריכים לדאוג לרווחת האויבים שלנו?

[Nunatak]

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1105703.html

אפרופו מים...



.

...

אני מוכן להקצות להם שטח להנחת צינור מים מירדן.

[eg99]

במה שונה חשבון המים מחשבון הבנק?

...

אני לא בטוח שהבנתי את הבדיחה כאן

צא החוצה למד המים ותדע כמה צרכת. לא צריך לרשום כלום. רק לחסר קריאה נוכחית מהקריאה הרשומה בחשבון המים.
אלי החשבון מגיע כשבועיים אחרי סוף התקופה, וזה נותן לי כ 6 שבועות להערך לחסכון וניהול הבקרה על חשבון המים בן ה 200 שקל.

לא צריך להתחבר לאינטרנט, לא להעלות על טבלת אקסל - פשוט לחסר.
נכון, זה דורש חשבון של יותר מבית ספר יסודי (פתרון בעיות בנעלם אחד):
צריך קודם להכפיל את מספר הנפשות ולמצוא כמה מגיע למשפחה.
אח"כ לחשב כמה צרכנו במשך חודשיים ולזכור שההקצבה היא חודשית!!!
בסוף, כדאי גם לשמור על חשבון המים (נכון, זה מוגזם, אבל רבאק - 6 ניירות בשנה...), מה שיאפשר חישובים וניתוחים ברמה שעולה בהרבה על כל סטטיסטיקה שחברת חשמל נותנת.



ובעניין ההתפלה - יש כאן בלבול מסויים בין מחסור במי שתיה ובין חסכון.
לחסוך - כן, בוודאי, כמה שאפשר, ולחנך גם את הילדים.

מחסור?
כמו שכתב פלוצקר בכתבה המוזכרת בתחילת השרשור, יש פער של כשנתיים עד ארבע בין יכולת ההתפלה בפועל (כ 130 מיליון מק) לבין התכנית (500 ממ"ק שהיו מתוכננים, או 750 ממק שמתוכננים עד 2020), שנובע (כך על פי מבקר המדינה), מכשל בביצוע של הממשלה את החלטותיה.
היתה החלטה להתפיל 500 ממק בשנה מ 2008, והיה תחשיב עלויות והקצאת מימון.
כשלים בהקצאת התקציבים ובביצוע גורמים לכך שכושר ההתפלה הזה יהיה זמין רק ב 2011.
עד אז יש מחסור זמני. למה זמני - כי בנית כושר ההתפלה כבר בעיצומו.

כעיקרון, עלויות ההתפלה זניחות יחסית (עד כ 3 שקל למק) יחסית לקנס על צריכה מוגברת (20 שקל למק), ותפקיד הקנס הוא לתקן כשלי עבר (ואולי קצת להגדיל הכנסות המדינה).

את מי שזה מעניין:
http://www.mni.gov.il/mni/he-il/Water/D ... efault.htm

גילוי נאות: אני מתקלח כמעט 10 דקות עד רבע שעה ביום .

[truejoker]

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1105703.html

אפרופו מים...



.

...

יש סיכוי שתסביר לי למה אותם אנשים שהיום עדיין לא מוכנים להכיר בכך שמותר לנו לחיות כאן , אתה דורש שאנחנו נממן צנרת אליהם ? הרי הם קיבלו אוטונומיה , למה אני צריך ללכת ולסדר להם את המיים ? למה שבמקום להוציא את כול הכספים שהם מבקשים מבריטניה כדי לרכוש בתים בירושליים שלא יפנו את זה לבניית צנרת ? למה שלא יבקשו שהתרומות שהם מקבלים מהעולם ילכו לצנרת ?
אולי כי הם רוצים להיות מסכנים כי כך יש להם משהו פוטוגני להראות לכול העיתונות שונאת ישראל ?
בקיצור אני צריך להיות צמא אבל ללכת ולהשקיע כסף כדי שלהם יהיה יותר מיים ?
וד"א מה עם העובדה שהם מלכלכים את מי הים בעזה כי הםפ אפילו לא עושים בורות ספיגה ? (זה הרי קשה לחפור בורות ספיגה אנו צריכים לחפור מנהרות ? נכון ? אז מחר תאשים אותנו שהם חיים בביוב ?

[mulder]

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1105703.html

אפרופו מים...



.

...

יש סיכוי שתסביר לי למה אותם אנשים שהיום עדיין לא מוכנים להכיר בכך שמותר לנו לחיות כאן , אתה דורש שאנחנו נממן צנרת אליהם ? הרי הם קיבלו אוטונומיה , למה אני צריך ללכת ולסדר להם את המיים ? למה שבמקום להוציא את כול הכספים שהם מבקשים מבריטניה כדי לרכוש בתים בירושליים שלא יפנו את זה לבניית צנרת ? למה שלא יבקשו שהתרומות שהם מקבלים מהעולם ילכו לצנרת ?
אולי כי הם רוצים להיות מסכנים כי כך יש להם משהו פוטוגני להראות לכול העיתונות שונאת ישראל ?
בקיצור אני צריך להיות צמא אבל ללכת ולהשקיע כסף כדי שלהם יהיה יותר מיים ?
וד"א מה עם העובדה שהם מלכלכים את מי הים בעזה כי הםפ אפילו לא עושים בורות ספיגה ? (זה הרי קשה לחפור בורות ספיגה אנו צריכים לחפור מנהרות ? נכון ? אז מחר תאשים אותנו שהם חיים בביוב ?

...

אתה צודק ב 100% אבל העולם של היום מסובך יותר מזה. אנחנו לא ברברים ואנחנו לא יכולים למנוע מהם מים, זה לא עובד ככה, זה כמו אוויר. שיקבלו קודם כל מה שהוסכם איתם, מה שיעשו עם זה זו כבר בעיה שלהם. תזכור, אתה לא מעניש את החמאס (שלאנשיו יש מספיק מכל דבר) אלא את התושבים, שרובם רק רוצים לעבוד ולחיות והם לא טרוריסטים בינלאומיים. בוא נגיד שאנחנו ממש לא צריכים להוסיף עוד נקודות שליליות לעצמנו מול העולם, בטח לא בנושא טעון כמו מים.

העולם מסתכל ואת זה הפלסטינים כבר למדו איך לסחוט כבר מזמן, אז צריך לשחק את אותו משחק ולנסות לקדם פתרונות אחרים, כלומר להפריד את התלות שלהם במשאבים שלנו (שיבנו תחנות חשמל, התפלה וכו').

[truejoker]

אני לא רוצה להעניש אבל אם אתה רוצה , אז קח את המחווה האחרונה , סיפקנו להם אמבולנסים , הם רק נכנסו לרצועה , והחמאס החרים אותם , כי היוא יודע שאי אפשר להפציץ אותם גם אם יש לנו מודיעין אמיתי על מבוקש ו/או מסע נשק
ואנו לא מונעים מהם מיים , הם יכולים לקחת את כספם ולסדר לעצמם צנרת , אלא אם כן אתה מתכנן להכנס לשם עם חיילים/משטרה לאבטח את המקום ואח"כ למצוא שעקב רעיונות איך להרוויח מזה כול העבודה הלכה לטמייון ?
למה שהם לא יעזרו לעצמם קצת? הם רוצים אוטונומיה , אוטונומיה אומרת שאתה לא בוכה כול פעם לממשלה שאתה מחנך לשנוא אותה , תבואי תעשי לי , אוטנומיה אומרת שאתה מראה שאתה יכול לשלוט בשטח שלך ולעזור לאזרחים שלך , וזה לא שאין להם כסף , זה סדרי העדיפות שלהם להוציא את הכסף שהם מקבלים
אז כן אני בהחלט רוצה להפריד , ואני בהחלט רוצה יותר הסברה חיובית , כי את הרעיון שהבעתי כאן כול אנטישמי יבין , אבל יש כאן תקשורת , וקבוצה שפשוט רוצה לעשות מהם מסכנים כשהיא יודעת מה המחיר שמשלם כול העולם היהודי
וד"א ההשוואה ביננו לנאצים לא נעשתה ע"י גוי , אלא היא התחילה עם שמאלנים מביננו , הגויים לא העיזו (אפילו לא אחמדינג'אד לא התחיל את זה ), ובעלי הדיעות האלו הם אלו שמטיפים את נושא המיים , להוריד את גדר ההפרדה והכול . עד שהם לא יראו שלשעולם לא אכפת משואה נוספת , כי הם הפכו אותנו לגרועים יותר הם לא יפסיקו

[claudia5]

להשלמת מידע שקצת חסר...
קיימת התפלה בארץ אבל משום מה מותר לה לספק פחות מ50% מהיכולת וזה ע"פי חוזה עם המדינה ,לא לשאל אותי למה.
פחות מ10% מהצריכה של המים במדינה היא לטובת משקי הבית כל השאר זה חקלאות תעשיות ועוד
קיימת כאן מגמה ברורה של "מציצת כסף" מהאזרח וגם במחיר של להפוך את המדינה מירוקה לצהובה.

[mulder]

אני לא רוצה להעניש אבל אם אתה רוצה , אז קח את המחווה האחרונה , סיפקנו להם אמבולנסים , הם רק נכנסו לרצועה , והחמאס החרים אותם , כי היוא יודע שאי אפשר להפציץ אותם גם אם יש לנו מודיעין אמיתי על מבוקש ו/או מסע נשק
ואנו לא מונעים מהם מיים , הם יכולים לקחת את כספם ולסדר לעצמם צנרת , אלא אם כן אתה מתכנן להכנס לשם עם חיילים/משטרה לאבטח את המקום ואח"כ למצוא שעקב רעיונות איך להרוויח מזה כול העבודה הלכה לטמייון ?
למה שהם לא יעזרו לעצמם קצת? הם רוצים אוטונומיה , אוטונומיה אומרת שאתה לא בוכה כול פעם לממשלה שאתה מחנך לשנוא אותה , תבואי תעשי לי , אוטנומיה אומרת שאתה מראה שאתה יכול לשלוט בשטח שלך ולעזור לאזרחים שלך , וזה לא שאין להם כסף , זה סדרי העדיפות שלהם להוציא את הכסף שהם מקבלים
אז כן אני בהחלט רוצה להפריד , ואני בהחלט רוצה יותר הסברה חיובית , כי את הרעיון שהבעתי כאן כול אנטישמי יבין , אבל יש כאן תקשורת , וקבוצה שפשוט רוצה לעשות מהם מסכנים כשהיא יודעת מה המחיר שמשלם כול העולם היהודי
וד"א ההשוואה ביננו לנאצים לא נעשתה ע"י גוי , אלא היא התחילה עם שמאלנים מביננו , הגויים לא העיזו (אפילו לא אחמדינג'אד לא התחיל את זה ), ובעלי הדיעות האלו הם אלו שמטיפים את נושא המיים , להוריד את גדר ההפרדה והכול . עד שהם לא יראו שלשעולם לא אכפת משואה נוספת , כי הם הפכו אותנו לגרועים יותר הם לא יפסיקו

...

תשמע, מה אומר לך. בלי לסטות יותר מדי מנושא המים, גם אנחנו היהודים פעלנו על רגשות האשם של העולם וניצלנו את תדמית הפליט הנודד כדי להשיג אוטונומיה ומדינה (וגם עשינו שימוש בכח), וזה מה שהם עושים עכשיו. אף עם לא רוצה להיות תחת כובש, וזה נכון היום כמו שזה היה נכון לפני 1000 שנה. ואגב, כמו בויכוח בשרשור אחר, התקשורת מראה מה שבא לה. כשהיו קסאמים כל רועה צאן היה מומחה בפוטנציה לייצור נשק השמדה המונית. כשלא מסכימים עם מדיניות הממשלה אז הם אוכלוסיה מסכנה.

[kuku1000]

כפי שציינתי נפגשתי לא מזמן עם מנהל רשות המים פרופסור שני וקיבלתי הסבר מאלף על מצב המים הארץ.
אני אנסה להסביר בעברית פשוטה:

אין לנו מים בארץ ואנחנו לא רק שעובדים על הרזרבות לשנה הבאה אלא גם לשנים הבאות!!!

בארץ יש מתקני התפלה שמסוגלים לספק הרבה מים אבל כמו כל דבר טוב בארצנו האוצר אינו מוכן לשלם להם ולכן אנחנו מבזבזים את מה שאין לנו...
מנהל מכון ההתפלה בפלמחים סיפר לי כשרק התחילו להתפיל הם קיבלו חוזה ל50 מליון קוב.
בגלל שהם מסוגלים להתפיל 100 מיליון וברור להם שחסר מים בארץ הם התפילו את הכמות המקסימלית וכמובן שהאוצר לא היה מוכן לשלם להם ולכן הם אינם מתפילים היום כמה שניתן.
יש להם תשתית להגדיל את כושר הייצור שלהם פי שתים אבל שוב לא מוכנים לשלם להם.

זו הצרה עם המדינה שלנו, עד שלא נשכב ברחוב גוססים לא יביאו לנו רופא אלא רק כדור אקמול....

האגרה למעשה נועדה להמחיש לתושבים את החוסר ולתת להם "כאילו" קנס על ביזבוז בתור אלמנט חינוכי,
אבל מי יחנך את הפוליטיקאים והאוצר שלנו?????
ובנימה זו קצין שחטא לוקח אחריות ופורש אבל פוליטיקאי שגונב או עושה כל מעשה אחר מבקש חנינה...

[mulder]

כפי שציינתי נפגשתי לא מזמן עם מנהל רשות המים פרופסור שני וקיבלתי הסבר מאלף על מצב המים הארץ.
אני אנסה להסביר בעברית פשוטה:

אין לנו מים בארץ ואנחנו לא רק שעובדים על הרזרבות לשנה הבאה אלא גם לשנים הבאות!!!

האגרה למעשה נועדה להמחיש לתושבים את החוסר ולתת להם "כאילו" קנס על ביזבוז בתור אלמנט חינוכי,
אבל מי יחנך את הפוליטיקאים והאוצר שלנו?????
ובנימה זו קצין שחטא לוקח אחריות ופורש אבל פוליטיקאי שגונב או עושה כל מעשה אחר מבקש חנינה...

...

אני מאמין שצריך לחסוך מים, אבל לא מאמין שחסר פה ברמה של סכנה מיידית. אם היה חוסר אמיתי אז היינו רואים פה צעדים מהירים כמו אישור ליותר מתקני התפלה. המס הזה הוא לא חינוכי ולא כלום, זה קשקוש וזה אופייני כל כך למנטליות של האוצר הדפוק שפשוט רוצה לדפוק קופה על חשבון כולנו, ומדובר בטונה של כסף. זאת גניבה ישירה מכיסי התושבים שצורכים בערך 10%, זה לא נקרא בזבוז. אבל את מי קל יותר לדפוק את האזרחים הצייתנים או מפעלים ותעשייה חקלאית שצורכים 90% אבל יעשו לך גיהינום תקשורתי וישר ישתמשו בנשק יום הדין של איום בפיטורי עובדים וסגירת מפעלים. ססאמק, כאילו לא הכל עובר לסין גם ככה. בושה למדינה.

[truejoker]

כפי שציינתי נפגשתי לא מזמן עם מנהל רשות המים פרופסור שני וקיבלתי הסבר מאלף על מצב המים הארץ.
אני אנסה להסביר בעברית פשוטה:

אין לנו מים בארץ ואנחנו לא רק שעובדים על הרזרבות לשנה הבאה אלא גם לשנים הבאות!!!

בארץ יש מתקני התפלה שמסוגלים לספק הרבה מים אבל כמו כל דבר טוב בארצנו האוצר אינו מוכן לשלם להם ולכן אנחנו מבזבזים את מה שאין לנו...
מנהל מכון ההתפלה בפלמחים סיפר לי כשרק התחילו להתפיל הם קיבלו חוזה ל50 מליון קוב.
בגלל שהם מסוגלים להתפיל 100 מיליון וברור להם שחסר מים בארץ הם התפילו את הכמות המקסימלית וכמובן שהאוצר לא היה מוכן לשלם להם ולכן הם אינם מתפילים היום כמה שניתן.
יש להם תשתית להגדיל את כושר הייצור שלהם פי שתים אבל שוב לא מוכנים לשלם להם.

זו הצרה עם המדינה שלנו, עד שלא נשכב ברחוב גוססים לא יביאו לנו רופא אלא רק כדור אקמול....

האגרה למעשה נועדה להמחיש לתושבים את החוסר ולתת להם "כאילו" קנס על ביזבוז בתור אלמנט חינוכי,
אבל מי יחנך את הפוליטיקאים והאוצר שלנו?????
ובנימה זו קצין שחטא לוקח אחריות ופורש אבל פוליטיקאי שגונב או עושה כל מעשה אחר מבקש חנינה...

...

בא נקח את כול מה ששמעת עם טיפה מלח
1 - אין סכנת חיים , כי אם הייתה האוצר המטורף היה קונה מיים ולא משנה איזה מחיר היה מושת עליו , עובדה שהם קנו את התרופה לשפעת החזירים למרות העובדה שהתרופה אינה חיסון אלא כול מה שהיא עושה היא מורידה את זמן המחלה . לא רק זאת התפרסם מחקר שהיא מסוכנת לילידים עד גיל 14 אאל"ט
כך שאם הייתה סכנה ברורה האוצר היה קונה
2 - ליצרני מתקני ההתפלה שווה מאוד להתפיל יותר , הבעיה היא שמחיר המיים למיים מותפלים קרוב מאוד למחיר של משקי ביית , כך שאלמנט הסבסוד הצולב לחקלאות ולמגזרים מועדפים (הון ושלטון- בכפר שמריהו וסביון שנהנים ממים בתעריף חקלאי אאל"ט ), אינו קיים כמעט וזה חור בגביה
3 - לא חייבים לחנך רק את הפולטיקאים את מי שחייבים לחנך והדרך לכך היא פשוטה בעליל , זה שנערי האוצר יהיו מנועים מלקבל משרות בארץ למשך 2 שנים אחרי האוצר . זה נקרא תקופת צינון ושזה היהיה מבוצע בפועל וללא הנחות וללא אפשרות לשחק עם זה
אפשרות נוספת , לקבוע בחוק שבודקים את כול העסקאות אחורה שעשה האוצר ו/או הצעות החוק שלו לגורמים ששולטים מעל אחוז מסויים של המערכת הכלכלית בארץ . אם זה יקרה אזי למעסיקים הפוטנציאליים של נערי האוצר יהיה תמריץ פחות יותר להעסיקם וכך יהיה פחות דברים שנראים מלוכלכים שנעשים ע"י נערי האוצר
אבל כולנו יודעים מה יקרה להצעה הזו , ואני מניח שיהיה גם מטח תגובות נגד אפילו בפורום

[kuku1000]

אז כמו שאמרתי, באוצר מה שלא רואים לא קיים ולכן במדינתנו " הנאורה" לא מקצים כסף להתפלה.
הם קנו את החיסון לשפעת רק כדי שלא יגידו שלא עשו כלום כי אחרת היה פה בלאגן לא נורמלי , והנה תראה, פתאום לא מדברים על חיסונים, הכל הסתדר כאילו כלום לא קרה והקניה הזו תושיע את כולם...
לגבי חברות ההתפלה בוודאי שהם לא עובדים לשם שמים וברור שרוצים להתפיל כמה שיותר=כסף אבל באמת התרשמתי שאין מים .
הפתרון להקים מתקני התפלה ממשלתיים (עושים את זה אבל זה יקח כמה שנים)ועד אז אין ברירה אלא ל"בזבז" כסף ומאחר ולמתקן לא קוראים ש"ס אין סיכוי לקבל....

[שמעון-מור-יוסף]

1. לפני שנה {כן גם אז הייתה בצורת} היו דיבורים של קניית מים מטורקיה והיתה כתבה בערוץ 2 על מפעל התפלה בדרום
החברה שם ישבו על הברזלים!
הם הציעו למדינה מים יותר זולים ממה שהיא מוכרת לנו בשוטף, יותר זולים ממה שהציעו הטורקים וללא עלות ההובלה.
הם מסוגלים לספק את כל הכמות שהמדינה צורכת!
החברה שם ממש התחננו לעבודה אין להם מה לעשות.

2. בעבר היה הסכם שהיקצא כמות מים בכל שנה לירדן
יש קו מים {צינורות 42 צול} עם מגוף {ווסת}
אבא שלי ז"ל היה מנהל עבודה במקורות 35 שנים והוא סיפר לי שלאחר חתימת הסכמי ה"שלום" שנחתמו עם ירדן {שיש שם סעיף מים} הורד המגוף = לפני ההסכם אנחנו הקצבנו להם מים ולאחריו הם שואבים כמה ומתי שהם רוצים.

3 אתם צריכים להבין משהוא מאוד חשוב ושלא הרבה יודעים/ מבינים את חומרתו
רוב מי השתיה של מדינת ישראל מגיעים מקידוחים {מי תהום, בייחוד במרכז ובדרום ולכן גם איכות המים וטעמם שונים באזורים אחרים בארץ} הכינרת מספקת את רוב המים שלה לאזור הצפון
אם המפלס ירד מתחת לקו מסויים והאידוי יתמשך {או שהירדנים ימשיכו לשאוב} מבלי הזרמה חדשה הכינרת תומלח ואם הכינרת תומלח {המים יהפכו למלוחים} יותר לעולם לא נוכל לישאוב מימנה מים גם אם היא תעלה על גדותיה!

[kuku1000]

אתה מחזק את מה שאני אומר

הבעיה שאין מי תהום ( אנחנו שואבים יותר מדי)

עדיין רוצים ואפשר להתפיל אבל ממשלה מפגרת !!!

[ramkol]

מישהו בחר את הממשלה הזו, לא? אז למה לא בחרתם במפלגה המתאימה?



.

[ramkol]

["]
1 - אין סכנת חיים , כי אם הייתה האוצר המטורף היה קונה מיים ולא משנה איזה מחיר היה מושת עליו , עובדה שהם קנו את התרופה לשפעת החזירים למרות העובדה שהתרופה אינה חיסון אלא כול מה שהיא עושה היא מורידה את זמן המחלה . לא רק זאת התפרסם מחקר שהיא מסוכנת לילידים עד גיל 14 אאל"ט
כך שאם הייתה סכנה ברורה האוצר היה קונה [:lol:

...

http://www.notes.co.il/shooky/59502.asp


.

[eg99]

מישהו בחר את הממשלה הזו, לא? [חיוך] אז למה לא בחרתם במפלגה המתאימה?

...

רמקול,
תקרא שוב את מה שנכתב (למשל http://www.hometheater.co.il/vp887791) - הכשל הוא של ממשלות (ברבים), מאז קבלת ההחלטות בתחילת המילניום, ועד היום.
הממשלה הנוכחית (בלי קשר אם אתה או אני אוהבים אותה) רק מחדדת את העיוות בקנס על צריכה.

[Huber]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3813411,00.html



אושר לקריאה שלישית: מס הבצורת הוקפא

ועדת הכספים של הכנסת אישרה לפני שעה קלה את הצעת החוק להקפאת מס הבצורת. הנוסח הסופי של החוק מאפשר לוועדה להאריך את תוקף ההקפאה מעבר ל-15 באפריל .