תגובות למאמר: DTT - ברכה או בזיון?

uris · שליחה 23/06/2009 13:32

השאלה הגדולה היא כמה יתנתקו מיאס/הוט (כאלו שכיום מחוברים) , גם אחוזים בודדים זו תהיה מכה לא קטנה לכיס של החברות האלו (ועוד לא דברנו על הורדת המחירים שהן יאלצו לעשות)

Nissim · שליחה 23/06/2009 13:59

levikon כתב:
Nissim כתב:עופר,
תודה על המאמר.
נראה שכל הצד הטכנולוגי מתנהל בחובבנות גדולה מאוד לעניין המרבבים שאינם סטטיסטיים והכיווץ הגדול מדי של הוידאו והאודיו.
לעניין תקן האודיו, נסתדר עם הזמן, אבל מה שבטוח הוא שזה יפגע משמעותית בחדירה של השירות.(רק שלא יגנזו את השידורים בגלל אחוזי חדירה נמוכה)

לעניין המחיר,
400 ש"ח זו רק הערכה ולא יותר מזה, וגם נראה שהיום היא נכונה.
עלות של ממיר התומך בתקנים המתקדמים עולה באיזור ה 100 דולר אך צפוי לרדת במהירות.
לדעתי, הסבסוד לא יהיה רלוונטי מכיוון שהוא יהיה עבור דגם אחד או שניים, ועד שזה יקרה יהיו דגמים אלטרנטיבים השווים בעלותם למחיר הממיר המסובסד.

לעניין הנטישה,
לא משנה כמעט איך מסתכלים על זה( דעתם של אנשים לא כ"כ חשובה כאן), צפויה נטישה של 40% ע"פ מחקרים דומים שנעשו בחו"ל.
HOT צריכה לדאוג יותר מ YES כי מראים שהנטישה משמעותית יותר בשירותי כבלים.

תחילת השידורים החופשים תשנו באופן משמעותי את שוק התקשורת בארץ לאחר שנים רבות של קפאון.
התחרות הקיימת היום אינה ממשית וגוררת את הצרכנים להוצאות ניכרות על שירותי טלוויזיה, וזה עוד לפני שידורם של תכני פרמיום ע"ג רשת האינטרנט.

נאחל לכולנו בהצלחה.
...
תוכל להביא בבקשה את המחקרים הללו, ולאיזה מדינות וערוצים הם התיחסו. בוא נגיד ככה, 40% נטישה בגלל תוספת של ערוץ אחד בלבד (ערוץ 10 - השאר לא באמת משמעותיים) זה הגזמה במספר סדרי גודל. אני צופה תוך כשנה נטישה ריאלית של בין 2-5%, וגם כאן בעיקר מהשירות האנלוגי או מהשירות המוסדי (חברות למיניהן ומוסדות שונים). נראה מה יהיה בעתיד.
...

levikon,
אל תפגע אבל אני לא חייב להציג את זה בפניך, פשוט זה מידע שמישהו אחר משלם עליו.

Itay_Pollak · שליחה 23/06/2009 14:08

huber וURIS - אתם רק שוכחים שזה פחות נוח (צריך להחליף DVD, לשמור עליהם וכד' - מי שבאמת רוצה כמובן - יכול לעשות להם RIP).
ובכל אופן - שהפתרון הזה מתאים בגיל שהילדים לא מבינים מהחיים שלהם, אבל ברגע שהם מתחילים כן להבין - הם ירצו לראות דברים שהם רואים אצל הילדים האחרים - ואז המצב קצת הרבה אחרת.

uris · שליחה 23/06/2009 14:11

להחליף DVD (מה זה ?) לילדים יש סטרימר .
אגב הסיבה החדיה שאני לא מתחבר לכבלים היא רדידות התוכניות , השפה והתוכן, האם אצליח לעמוד בעקרון זה גם שהילדים יגדלו ? אני מאוד מקווה שכן .

shkop · שליחה 23/06/2009 14:33

אני קצת לא מבין למה לא מתמקדים בבעיה האמיתית - גוף השידור מפגר אחרי העולם עוד מיום ההשקה.
זה דבר נוראי בעייני. עדיף שהם היו משתמשים ביס והוט לצורך השידור בחבילות מסובסדות וכך לא משקיעים בתשתיות מיושנות עוד בשלב ההקמה.
ובנוסף - יס והוט בוודאי יהיו תוך מספר שנים ב-HD כבתור מיינסטרים. היום בחנות כבר אין מסכי CRT תוך כמה שנים המסכים הקיימים יפחו את נשמתם ו - HD כבר יהיה רלוונטי למרבית הצרכנים.
היו מחייבים אותם לספק חבילות מצומצמות במחיר מסובסד (כמו רעיון של לחם אחיד) ואז בעתיד יכלו להשתמש בתשתיות מתקדמות יותר שהספק היה מקים.
במקום להקדים את המאוחר ולהציג תכנית חומש למעבר ל- HD הכל נעשה כטלאים על טלאים בסטנדרטים ארכאיים ומיושנים במקרה הטוב.

הטכנאיקרמר · שליחה 23/06/2009 15:01

כול אחד רוצה להיות אדון לעצמו . ולא רוצה שיגדו לו . מה לשדר בבוא היום . אים מעביר את השידורים דרך צד ג

שליחה 23/06/2009 15:05

shkop,

יש הרבה אנומליות כאלה, אבל מראש הרשות הגיעה עם מטרה להיות גוף משדר משמעותי בארץ וכיום הם כאלה - הם כרגע משדרים עצמאית על שתי פלטפורמות (לויין ו-DVBT) ולדעתי בשנתיים הקרובות הם גם יוסיפו שידור על גבי אינטרנט לרזומה...

הם כרגע מחזיקים את השאלטר (כל השידורים עוברים דרכם בדרך ל-DVBT, ללויין וליס ולהוט!), מה שאומר שהם יכולים לכבות לכל הערוצים את השידור, שזה הרי הפוזיציה האהובה ביותר על ביורוקרטים (חכה חכה אם אי פעם תהיה שביתה או תקלה רצינית ברשות השניה ותבין את הכח שהם צברו שם...).

nirmv · שליחה 23/06/2009 15:53

האם אפשר היום לקנות מסך LCD או פלאזמה בארץ שכבר תומך בתקן החדש של DTT באופן מלא (סאונד, כתוביות וכו') ?

levikon · שליחה 23/06/2009 15:54

Nissim כתב:
levikon כתב:
Nissim כתב:עופר,
תודה על המאמר.
נראה שכל הצד הטכנולוגי מתנהל בחובבנות גדולה מאוד לעניין המרבבים שאינם סטטיסטיים והכיווץ הגדול מדי של הוידאו והאודיו.
לעניין תקן האודיו, נסתדר עם הזמן, אבל מה שבטוח הוא שזה יפגע משמעותית בחדירה של השירות.(רק שלא יגנזו את השידורים בגלל אחוזי חדירה נמוכה)

לעניין המחיר,
400 ש"ח זו רק הערכה ולא יותר מזה, וגם נראה שהיום היא נכונה.
עלות של ממיר התומך בתקנים המתקדמים עולה באיזור ה 100 דולר אך צפוי לרדת במהירות.
לדעתי, הסבסוד לא יהיה רלוונטי מכיוון שהוא יהיה עבור דגם אחד או שניים, ועד שזה יקרה יהיו דגמים אלטרנטיבים השווים בעלותם למחיר הממיר המסובסד.

לעניין הנטישה,
לא משנה כמעט איך מסתכלים על זה( דעתם של אנשים לא כ"כ חשובה כאן), צפויה נטישה של 40% ע"פ מחקרים דומים שנעשו בחו"ל.
HOT צריכה לדאוג יותר מ YES כי מראים שהנטישה משמעותית יותר בשירותי כבלים.

תחילת השידורים החופשים תשנו באופן משמעותי את שוק התקשורת בארץ לאחר שנים רבות של קפאון.
התחרות הקיימת היום אינה ממשית וגוררת את הצרכנים להוצאות ניכרות על שירותי טלוויזיה, וזה עוד לפני שידורם של תכני פרמיום ע"ג רשת האינטרנט.

נאחל לכולנו בהצלחה.
...
תוכל להביא בבקשה את המחקרים הללו, ולאיזה מדינות וערוצים הם התיחסו. בוא נגיד ככה, 40% נטישה בגלל תוספת של ערוץ אחד בלבד (ערוץ 10 - השאר לא באמת משמעותיים) זה הגזמה במספר סדרי גודל. אני צופה תוך כשנה נטישה ריאלית של בין 2-5%, וגם כאן בעיקר מהשירות האנלוגי או מהשירות המוסדי (חברות למיניהן ומוסדות שונים). נראה מה יהיה בעתיד.
...
levikon,
אל תפגע אבל אני לא חייב להציג את זה בפניך, פשוט זה מידע שמישהו אחר משלם עליו.
...

אני לא נפגע, פשוט לזרוק נתונים באוויר מבלי להביא להם ביסוס זה לא רציני.

Nissim · שליחה 23/06/2009 16:01

levikon,
אני מתנצל, באמת.
אבל יש ביסוס למספרים וזה לא מספר אחד ממדינה אחת, הנתונים מובאים ממספר מדינות באירופה, וארה"ב.
שאלה, ולהגיד שקיבלת מסרים על תחילת משבר, זה רציני?

levikon · שליחה 23/06/2009 16:12

Nissim כתב:levikon,
אני מתנצל, באמת.
אבל יש ביסוס למספרים וזה לא מספר אחד ממדינה אחת, הנתונים מובאים ממספר מדינות באירופה, וארה"ב.
שאלה, ולהגיד שקיבלת מסרים על תחילת משבר, זה רציני?

...

אתה לא יכול להשוות את כמות והיקף שידורי החינם שיש בארה"ב ובריטניה, לדוגמא, עם מה שהולך להיות בארץ. בגלל זה כל הנתונים וכל המחקרים שנערכים שם רלוונטים לישראל באופן מוגבל ביותר. אני כמעט בטוח שאם תשאל היום אנשים באופן אקראי ברחוב, הם יגידו לך שניתן גם לקלוט את ערוץ 10 באנטנה... שידורי ה-DTT בארץ הם יוזמה להפחתת עלות - לא שירות לציבור (לפחות לא באופן ישיר).

ואני לא יודע איזה מסרים ומי קיבל אותם. תוכל לבאר בבקשה?

Nissim · שליחה 23/06/2009 16:19

levikon כתב:
Nissim כתב:levikon,
ואני לא יודע איזה מסרים ומי קיבל אותם. תוכל לבאר בבקשה?
...
מישהי בבנק הפועלים. זה נכתב בהומור.

בוא נחכה ונראה מה יהיה.
אגב, יש לך קשר לכבלים או ללויין? (לא בתור לקוח).
...

NEW_WAVE · שליחה 23/06/2009 16:30

תאכלס,אין למאמר משמעות ציבורית \צרכנית רבה .

הלקוחות הפוטנציאלים של הטלוויזה הדיגטלית אינם "משוגעים על הקופסא " כלומר על מכשיר הטלוויזיה ותכניו

ומכאן שאינם שמים לב כלל לאיכות התמונה או לקול .

levikon · שליחה 23/06/2009 16:31

Nissim כתב:
levikon כתב:
Nissim כתב:levikon,
ואני לא יודע איזה מסרים ומי קיבל אותם. תוכל לבאר בבקשה?
...
מישהי בבנק הפועלים. זה נכתב בהומור.

בוא נחכה ונראה מה יהיה.
אגב, יש לך קשר לכבלים או ללויין? (לא בתור לקוח).
...
לא. לפני שנים הייתי במשך חודשיים נציג תמיכה טכנית של הוט. היום הקשר היחיד שלי זה 270 ש"ח בחודש ומספר ממירים עם הסמל של הוט עליהם בבית...

כמו שאמרתי, בוא באמת נמתין ונראה. נגיע לפה באוגוסט 2010 - שנה אחרי התחלת השידורים ונראה מה יקרה במשך השנה הזאת. אני אומר שלא יותר מ-5% עזיבה משתי החברות ביחד. הלוואי ואתבדה (גם אני לא אוהב לשלם 270 ש"ח בחודש, ואעדיף לשלם 170...).
...

שליחה 23/06/2009 16:56

מאמר מאלף למדתי המון
תודה

הטכנאיקרמר · שליחה 23/06/2009 17:20

כול איילו שלמדו הרבה מהמאמר כמו הגולש מלמעלה . מיבחן בשבוע הבא . עים ציונים

שליחה 23/06/2009 18:38

אני מקווה בשבילך שזה לא יהיה בוחן בדיקדוק ותחביר

shkop · שליחה 23/06/2009 18:58

NEW_WAVE כתב:תאכלס,אין למאמר משמעות ציבורית \צרכנית רבה .

הלקוחות הפוטנציאלים של הטלוויזה הדיגטלית אינם "משוגעים על הקופסא " כלומר על מכשיר הטלוויזיה ותכניו

ומכאן שאינם שמים לב כלל לאיכות התמונה או לקול .
...

התגובה הזו מקוממת. איך הגעת לזה?!
דווקא חבל שהמאמר הזה לא מתפרסם כמאמר תחקיר בפורום רחב יותר כי הוא רציני וחושף עד כמה גופי השידור בישראל מפגרים ורק מנציחים את הפער משאר העולם המערבי.
ערוץ 2 וערוץ 10 הם ערוצים דיי טובים לדעתי. אני באופן אישי הייתי מסתפק בהם ומשלים בהורדת תכנים.
לא כ"כ מובן לי איך סיווגת אוטומאטית את כל מי שמוכן לקבל שלושה ערוצים בלבד כאנשים ש"לא משוגעים על הקופסא" ומכאן (ממש מסקנה להוכחה מתמטית) אינם שמים לב כלל (לא סתם לא שמים לב אלא משל חירשים עיוורים) לאיכות תמונה או לקול.
אבל אני לא מתפלא כי אני בתחושה שקברניטי המדינה תופסים כך את מרבית הציבור. כאספסוף חסר טעם והמוני שמשלים עם כל גזירה ולא ראוי למוצר ציבורי איכותי.

NEW_WAVE · שליחה 23/06/2009 19:11

shkop כתב:
NEW_WAVE כתב:תאכלס,אין למאמר משמעות ציבורית \צרכנית רבה .

הלקוחות הפוטנציאלים של הטלוויזה הדיגטלית אינם "משוגעים על הקופסא " כלומר על מכשיר הטלוויזיה ותכניו

ומכאן שאינם שמים לב כלל לאיכות התמונה או לקול .
...
התגובה הזו מקוממת. איך הגעת לזה?!
דווקא חבל שהמאמר הזה לא מתפרסם כמאמר תחקיר בפורום רחב יותר כי הוא רציני וחושף עד כמה גופי השידור בישראל מפגרים ורק מנציחים את הפער משאר העולם המערבי.
ערוץ 2 וערוץ 10 הם ערוצים דיי טובים לדעתי. אני באופן אישי הייתי מסתפק בהם ומשלים בהורדת תכנים.
לא כ"כ מובן לי איך סיווגת אוטומאטית את כל מי שמוכן לקבל שלושה ערוצים בלבד כאנשים ש"לא משוגעים על הקופסא" ומכאן (ממש מסקנה להוכחה מתמטית) אינם שמים לב כלל (לא סתם לא שמים לב אלא משל חירשים עיוורים) לאיכות תמונה או לקול.
אבל אני לא מתפלא כי אני בתחושה שקברניטי המדינה תופסים כך את מרבית הציבור. כאספסוף חסר טעם והמוני שמשלים עם כל גזירה ולא ראוי למוצר ציבורי איכותי.
...

ובאחוזים כמה משקל יש לעמדה שלך , כלום .

עזוב ,תהיי רציני ,מי שמתחבר לזה ,זה פנסיונרים,סטודנטים,אנשי ספר ותרבות טוטאלים למינהם וכאלה שמאמינים שטלוויזיה זה כלי משחית לילדים.

remux · שליחה 23/06/2009 19:18

אפשר לחשוב שכל התכנים ביס והוט הם באיכות כזאת
[imgbig]http://img33.imageshack.us/img33/4940/78988576.png[/imgbig]
(הם לא)

תגובות למאמר: DTT - ברכה או בזיון?

למה? כי

מבחנים