הגברת Class D ב SC-LX71

[michael123]

את הסאונד היבש והלא מוסיקלי ששמעתי בוקע מתוך ה-LX71 וה-LX81 "אחד מול אחד" מול ה-LX70 לא ניתן למדוד בשום נתון.

...

אפשר דווקא. ב-audioholics בדקו כמה מגברים מבוססים על (אותם) מודולים של B&O, אכן יש בעיות מסוימות

[yosihary]

יוסי, האמן לי שמעניין את הסבתא של אפריים אחוז העיוות. מי בכלל מסתכל על כזה נתון?

את הסאונד היבש והלא מוסיקלי ששמעתי בוקע מתוך ה-LX71 וה-LX81 "אחד מול אחד" מול ה-LX70 לא ניתן למדוד בשום נתון.

אבל זה רק לא אני. רק אזכיר מה ששמעתי משני דילרים גדולים של ט.ר. בארץ. "אני מאוד מקווה שלא יפסיקו ליצר את ה-LX70, כי אם יהיה לי רק את ה-LX71 אפסיק לעבוד עם פיוניר"

...

כי אם מישהו מצפה מחברה רצינית להוציא צליל טוב, חייבת להיות קורלציה בין "המילים" לנתונים, בכדי שהמהנדסים שלה ימצאו היכן הם טעו.
יש קשר בסיסי בין נתוני אמת (לפחות במגברים ורסיברים של Solid State, או מצב מוצק - להלן מ"מ) וביצועי שמע בפועל. כאשר בא אילך (בעצם אלי) מישהו ובוכה שמגבר שלו נשמע רע, מוכרחים להפעיל את מכשירי המדידה, כי לא ניתן לתקן ציוד שעובד וכנראה פגום בביצועיו בעזרת אוזן. זה קל למצוא כאשר התקלה פוגעת בנתוני הבסיס של ציוד HI- FI (ולא HI END כי ל- HE אין בכלל הגדרה) אבל אם הטענה שהמוצר פחות FI משהיה, לפעמים חייבים מפרט יצרן מלא.

עוד הערה:

CLASS D - לפי דבריכם ה- 71 משתמש במגברי הספק בשיטה זו. לדרגה ד' היו בעבר כמה חסרונות, ומאוד הייתי רוצה להבין ולהאמין שפיוניר לא נחפזו יותר מידי.

יש בעיה כללית ברמת מגברי ההספק: לדעתי רוב המגברים גם מגברי הספק בדידים ובמיוחד אלה שברסיברים, לא עומדים בכלל ברמת האיכות של המקורות, דבר שהיה מהווה שערוריה בתחום אחר. מגיעים היום בתחום של ה- SACD ובלו ריי לרמת רעש ועיוות שנמצאים למטה למטה בתחתית הסולם הפיזיקלי. במגבר ההספק מקלקלים את הביצועים הללו מאות ואלפי מונים. תאמרו שהרמקול מקלקל יותר, אבל לפחות לא בתחום יחס אות לרעש.

כאשר "המבינים" החלו לזלזל בנתונים במיוחד במגברי הספק, וגם בכדי לקדם מגברי שפופרתיים שנמדדים איום מבחינת עיוותים - הרבה מאוד לדעתי באשמת HE, אז כבר לא צריך להתאמץ למרות שאין היום שום סיבה וכנית כלכלית להוציא מגברים פי 100 יותר טובים מבחינת יחס אות לרעש ועיוותים.

כאשר מדברים על אחוז עיוותים ולא מפרטים ממה מורכב העיוות, כאשר מדברים על מהירות או יכולת דינמית של מגבר ולא מזכירים SLEW RATE, ואלה רק שתי דוגמאות - אז אפשר להחביא תחת השטיח הבדלים נוראים. רק בגלל מדיניות ההסתרה וחוסר תקן אחיד אפשר למצוא דוגמא למוצר שמע שכביכול נמדד טוב ונשמע גרוע.

אם נחזור ל- D, לפני כ- 10 שנים נכתב בספר High Power Audio Amplifier Construction Manual:
רוחב סרט - או תחום התדר עד 20KHZ ויותר.
רוחב סרט של כל מגבר טרנזיסטורי סביר (דרגה ב') שתמצאו בשוק מגיע בקלות ל- 50KHZ (בכדי להעביר את ה- 20KHZ בנאמנות מושלמת) ב- D בכדי להגיע לרמה כזו נדרש תדר PWM של חצי מה"ץ ויותר , וזה נתון אחד שהייתי רוצה לדעת. השמע קבור בתוך ה- PWM באמצעות שנוי רוחב הפולסים, בכדי להגיע לדיוק גבוה נדרשת יכולת להגיע לפולס צר ביותר, ולשנות את רוחבו בצעדים עדינים ביותר, ואנו מגיעים לדרישת דיוק שתמדד מול תדר בסיסי של 1MHZ בזמנים של פיקו שניות. בקיצור עבור סאב עד 150 הרץ זה לא נדרש, אבל כיצד נפתרה בעיה זו עבור HF?

מיתוג
מיתוג במהירות פראית בין פלוס למינוס 50 וולט יוצר רעשי מיתוג נוראים, במידה כזו ש- א. בעיה לא קטנה למנוע הפרעות לציוד האחר שבסביבה.
ב. לא ניתן היה בעבר למדוד עיוותים בצורה אמינה מציוד זה. לבל קנטו היה מסנן מיוחד שהיצעו על מנת לבצע מדידה.

רמקולים
D מתקשה להתנהג יפה מול רמקולים בעכבה עולה ויורדת, כפי שעושים בדרגה B,

עיוותים
מסיבות שנאמרו למעלה, מאוד מעניין לראות כמה ואיזה עיוות יש בקצה התחום במגבר כזה. בעבר תדרים מ- 10 קהץ ומעלה נראו כמעט כמו גל מרובע, וזה אומר הרמוניות רבות אולטרא סוניות מספיק שתגביל את המדידה ל- 30קה"ץ, ולמרות הגל המרובע, יספקו לך נתון לא רע.

ל- D אמור להיות יתרון בנצילות, שבמיוחד קורץ לשימוש במפלצות של קולנוע ביתי. אין להם כלל את עיוות נקודת המעבר סביב מתח אפס באנגלית Cross over Distortion - והוא אינהרנטי בדרגה B (כמובן שהיום מדכאים אותו עד עפר בדרגה B מתוכננת כיאות)

לסיכום הדברים - יש במקרה הזה לדעתי שתי אפשרויות:

האחת שיש דברים בגו. לא סתם אנשים מדווחים שלילי על ה- 71, ואם יחפשו ימצאו גם סיבה טכנית מצוינת.

האחרת להד"מ
במקרה של דיווחים ללא שום בדיקה טכנית, תמיד קיימת האפשרות של הדיעה הקדומה או ההטיה ( Bias)
כמו שקורה לא פעם בדיווחים כאלה

אז יתכן שנמצא פריצה (אולי משתמשים בכלל במשהו שדומה ל- DSD, טרנזיסטורי FETS סופר מהירים- לא יודע)

אם מישהו יכול לזמן את 2 המכשירים בכפיפה אחת אני יכול להביא קופסת מיתוג שמאפשרת לחבר ולהחליף מידית בין A ל- B. ואז יכולים לנסות (לאחר כיול והשוואת עוצמה) לבחון אם נשמע הבדל

[danlior]

yosihary

בכל זאת יש לזכור שפיוניר אימצו לא הגברה קלאס-D קלאסית אלא טכנולוגיה שפותחה בהתבסס עליה ע"י B&O - הגברת Ice Power שאמורה היתה לפתור חלק גדול מהבעיות שהזכרת.

[yairf]

יוסי ידידי היקר
די מפתיע אותי לראות אותך כאן, אבל אני ממש מאוכזב מהדברים שאתה כותב כאן - כל המגרעות והבעיות שאתה מדבר עליהם היו אולי נכונים לפני כ-10 שנים, אבל בפועל נפתרו כבר די מזמן, ואני מנוע מלהרחיב כאן עקב כללי הפורום.

[ariane]

זיו,
במידה ויאיר יציג ( במידה והוא מוכן ורוצה, כמובן ! ) כאן תוצאות מדידות אשר מתייחסות לסוגיות שהעלה יוסי האם יחשב הדבר לחריגה מכללי הפורום?

[ziv_r]

ariane,
חוקי הפורום עבור עוסקים בתחום ידועים היטב לחבר yairf. הוא יכול לכתוב על כל מה שחשקה נפשו כל עוד הוא שומר עליהם, בדיוק כמו כל עוסק בתחום אחר כאן.

[yosihary]

יוסי ידידי היקר
די מפתיע אותי לראות אותך כאן, אבל אני ממש מאוכזב מהדברים שאתה כותב כאן - כל המגרעות והבעיות שאתה מדבר עליהם היו אולי נכונים לפני כ-10 שנים, אבל בפועל נפתרו כבר די מזמן, ואני מנוע מלהרחיב כאן עקב כללי הפורום.

...

אני חושב שמעניין מאוד אותי וכנראה גם אחרים, מה ההבדל בין הפתרון של שנות ה- 90 למאה ה- 21. האם יש מניעה לכתוב מאמר?

האם זה קשור לממירי סיגמא דלתא הנפוצים באודיו?

[yairf]

זה לא קשור לממירים כלשהם, שכן מגבר Class D אינו DAC. זה קשור לשיפורים בחוג הבקרה של המגבר, לשימוש בטרנזיסטורים מהירים יותר עם זמני מיתוג קצרים יותר, ולמסננים מתוחכמים יותר.

[danlior]

אומרים שהמגברים האילו מאוד מוסיקלים עם יחס עלות תועלת מאוד גבוה:

http://www.positive-feedback.com/Issue22/cia_d200.htm

אותם עדיין לא שמעתי כמו שלא שמעתי אף מגבר קלאס-D שנשמע לי טוב.

אבל בהחלא יכול להיות שיש או שיהיה. בכל מקרה ההגברה של ה-LX71, LX-81 - איכס!!!!