מיקרוסופט מציגה קונספט שליטה חדשני

Malcontent · שליחה 08/06/2009 13:49

הובר, אני חייב לתקן רק נקודה אחת - גם מיקרוסופט הראו את המוצר שלהם בפעולה על הבמה. הייתה הדגמה אחת של ציור על ידי השלכת צבע על בד, ודוגמא אחת של משחק שבירת לבנים (כמו פופקורן, ארקנויד ודומיהם) שבהם השחקן מכה בכדורים, במקום להזיז איזו פלטה.

Pavelz · שליחה 08/06/2009 16:19

אני מאוד מקווה שניתן לשחק עם החיישן הזה גם בחושך, מבחינתי זה deal breaker

sagioto · שליחה 08/06/2009 17:10

Malcontent כתב:הובר, אני חייב לתקן רק נקודה אחת - גם מיקרוסופט הראו את המוצר שלהם בפעולה על הבמה. הייתה הדגמה אחת של ציור על ידי השלכת צבע על בד, ודוגמא אחת של משחק שבירת לבנים (כמו פופקורן, ארקנויד ודומיהם) שבהם השחקן מכה בכדורים, במקום להזיז איזו פלטה.
...

שחושבים על זה ממה שראינו על הבמה עצמה אין שום חידוש לעומת הPSEYE היא גם יודעת לזהות תנועות כלליות של ידיים ורגליים כמו המשחק עם הכדורים ותנועות ידיים מהסוג שראינו בצביעה,
יש מצב שמיקרוסופט עשתה פה KZ, קבעה רף מאוד גבוה כשבתכלס יש לה כרגע ביד הרבה פחות,
לסוני זה יצא משתלם נראה מה יקרה למיקוסופט

שליחה 08/06/2009 17:16

Malcontent כתב:הובר, אני חייב לתקן רק נקודה אחת - גם מיקרוסופט הראו את המוצר שלהם בפעולה על הבמה. הייתה הדגמה אחת של ציור על ידי השלכת צבע על בד, ודוגמא אחת של משחק שבירת לבנים (כמו פופקורן, ארקנויד ודומיהם) שבהם השחקן מכה בכדורים, במקום להזיז איזו פלטה.
...

חיפשתי לינק לסרטון שמציג את זה ולא מצאתי - ידוע לך אפא אפשר לראות את זה?

Malcontent · שליחה 08/06/2009 19:56

הדגמת צביעה:
http://www.gametrailers.com/video/e3-09 ... atal/50184

שובר קירות:
http://www.gametrailers.com/video/e3-09 ... atal/50037

meni12321 · שליחה 08/06/2009 23:08

SONY לוקחים בקלילות את המלחמה הזאת .

Malcontent · שליחה 08/06/2009 23:55

meni12321 כתב:SONY לוקחים בקלילות את המלחמה הזאת .
...

רוצה לספר לנו למה אתה חושב ככה?
אני אישית הייתי רוצה לראות אותם מנצחים. למשחקים, הטכנולוגיה שלהם נראית לי הכי טובה, אבל קשה לי להאמין שזה יקרה.

שליחה 09/06/2009 10:08

Malcontent כתב:הדגמת צביעה:
http://www.gametrailers.com/video/e3-09 ... atal/50184

שובר קירות:
http://www.gametrailers.com/video/e3-09 ... atal/50037
...

צפיתי בזה כרגע (עד עכשיו ראיתי רק את "סרטון הפרסומת" שלהם שלא הכיל הדגמות חיות) ואני אישית חושב שאם שני הטכנולוגיות ימומשו כפי שהובטחו בתערוכה, למיקרוסופט יש יופי של כלי ליצור משחקי "קז'ואל" שיותאמו לקהל שעד היום שקל WII לעומת הכלי של סוני שיאפשר לה גם ליצור משחקים מדוייקים יותר שיפנו גם ל HARD CORE GAMERS. הטכנולוגיה שהודגמה ע"י סוני (ע"ע זריקת הכוכבי נינג'ה והכתיבה המדוייקת) לא נראית אפשרית ה NATAL מה שיגביל את השימוש ב NATAL ל"משחקי WII" למינהם. זה לפחות דעתי, יכול להיות שאתבדה, נדבר שוב שנה הבאה ב E3 ונראה אם בכלל אחת משתי החברות הביאה מוצר מוגמר לשוק ואיך רמת המימוש שלו.

gulmer · שליחה 09/06/2009 11:43

Huber כתב:

ככה שעד שאני לא אראה צד שלישי שבודק את הזיהוי קולי שלהם ומוכיח שהוא ראוי, אני ברשותך אשאר ספקן.

עד שזה לא יצא רישמי ויבדק על ידי גופים מוכרים "אצלהם במעבדה" אני אשאר סקפטי. הרבה חברות הדגימו "מוצרים" בתערוכות שבסוף התגלו כסוג של זיוף, ז"א הדגימו קונספציה של מוצר אחד והשתמשו במוצר אחר בשביל לגרום לו לעבוד. אותי מדאיג שרב מה שהם הראו זה סרטון תצוגת תכלית ולא הדגמה חיה של המוצר (או לפחות של מוצר בפיתוח כמו אצל סוני) - לא מדליק לך נורה אדומה?

איך הגעת למסקנה הזו? כל מה שהם הראו זה סרטון תכלית ולא מוצר עובד (בניגוד לסוני שהראו מוצר עובר - גם אם זה רק מוצר מפתחים) - וזה בדיוק מה שחשוד בעיניי.
...

תשמע, כל הסקפטיות שלך כלפי מיקרוסופט נראית לי עוד יותר תמוהה בהתחשב בזה שלמוצר של סוני אתה כבר קורא "מוצר עובד".
סוני הדגימו על במה אבטיפוס מוקדם כל כך של מוצר שאין לך שום יכולת לדעת אם הוא בכלל מחובר לפליסטיישן או סתם קונספט על חומרה יעודית בסביבה סגורה - ואתה נשמע מרוצה.
מיקרוסופט לעומת זאת הדגימו מספר משחקים שעובדים באופן חי על הבמה על הקונסולה עצמה, ואחר כך הציגו לעיתונאים שהתנסו בחופשיות עם אותם המשחקים שפותחו במיוחד, ואפילו משחקים קיימים "מהקופסא" כמו ברנאאוט. כל העיתונאים בשלל כתבות אמרו במפורש "זה עובד" - אבל במקרה הזה אתה לא מרוצה, ממשיך להישאר סקפטי, ומהבהבת לך נורה אדומה?
גם עצם העובדה שאתה נשאר ספקן לגבי טכנולוגיית זיהוי הקול של מיקרוסופט לא משנה את העובדה שאפילו אם הטכנולוגיה היא בדיוק אותה טכנולוגיה גרועה שכבר ראינו בעבר ולא משפרת כלום, היא עדיין לא מה שמעניין באמת בהשוואה לטכנולוגיית זיהוי התנועה שהוצגה.

אני לא יודע אם טרחת לראות את התערוכה של מיקרוסופט עצמה, או לקרוא שום התרשמות של עיתונאים שהתנסו במוצר - אבל זה נראה שלא, ושאתה מבסס את כל המסקנות שלך על סמך מידע מאד חלקי (הסרטון הבודד שהוצג אולי?). בהשוואה למה שמיקרוסופט כבר הציגה בתערוכה ומה שסוני לא (למיטב ידיעתי אף עיתונאי לא יכל להתנסות באב הטיפוס של המוצר שלה), דווקא הטכנולוגיה של סוני צריכה להדליק אצלך את הנורה האדומה, לא?

אני מרשה לעצמי להיות פחות סקפטי ממך, כי כבר ראיתי את הטכנולוגיה בעבר (חברות ישראליות היו מעורבות בפיתוח). הטכנולוגיה שמאחורי המצלמה של מיקרוסופט היא דור שלם קדימה בתחום זיהוי התמונה ולהשוות אותה לEye זה אפילו לא מצחיק. מדובר פה במצלמה שמזהה תלת מימד אמיתי, בניגוד למצלמות שהיו עד היום והיו דו מימדיות לחלוטין.
המצלמה עובדת בכל תנאי תאורה, מסוגלת להגיע לרמות הפרדה של סנטימטר (לזהות אצבעות למשל), מסוגלת להפריד בין אובייקטים שונים על סמך העומק שלהם, היא מסוגלת לעבוד ללא שלט או עם שלט סטנדרטי או אחר, היא מסוגלת לעקוב אחרי מספר גדול של אובייקטים בו זמנית, והיא מאפשרת גם זיהוי של תווי פנים.

מה מיקרוסופט תעשה עם זה? זו כבר שאלה אחרת...

שליחה 09/06/2009 11:49

gulmer - כשזה מגיע למיקרוסופט, אני קודם כל סקפטי. יש לי ניסיון ארוך עם הבטחות שלהם ומימושם בפועל. אז כן - אני סקפטי, מקווה מאוד להתבדות, אבל את זה נידע רק כאשר יצא מוצר מוגמר לשוק (וזה תקף גם לגבי סוני אם חשבת אחרת) - לא?

ד"א - ראיתי את התצוגה המלאה של 2 החברות (לפחות נכון לכתיבת שורות אלו) ואני עדיין יכול להגיד לך שאישית התרשמתי יותר מהמימוש שלו ב PS3. ה NATAL לא נראה קרוב למה שאתה מתאר אותו, לפחות לא בהדגמות הפיזיות, בעוד שה EYE של סוני בשילוב הסטיקים הציג יכולת דיוק מופלאה. לי בתור גיימר הרבה יותר חשוב היכולות הללו מאשר היכולות לקפץ באוויר ולדחוף כדורים ולזרוק פסי צבע (מה שלא הרשים אותי בכלל - להיפך). אולי לכל מי שיחפש משחקי קז'ואל (ויש הרבה כאלו - ע"ע ההצלחה של WII) התצוגה שהודגמה ע"י ה NATAL תקסום - אני אישית רואה הרבה יותר פוטנציאל מבחניתי כגיימר התצוגה של סוני.

anin17 · שליחה 09/06/2009 11:55

מייקרוסופט קנו 2 חברות בתחום שאחת מהן היא 3DV הישראלית
כל הטכנולוגיה שהודגמה בסירטון מבוססת על הפיתוחים של 2 החברות הללו

meni12321 · שליחה 10/06/2009 16:18

Huber כתב:gulmer - כשזה מגיע למיקרוסופט, אני קודם כל סקפטי. יש לי ניסיון ארוך עם הבטחות שלהם ומימושם בפועל. אז כן - אני סקפטי, מקווה מאוד להתבדות, אבל את זה נידע רק כאשר יצא מוצר מוגמר לשוק (וזה תקף גם לגבי סוני אם חשבת אחרת) - לא?

ד"א - ראיתי את התצוגה המלאה של 2 החברות (לפחות נכון לכתיבת שורות אלו) ואני עדיין יכול להגיד לך שאישית התרשמתי יותר מהמימוש שלו ב PS3. ה NATAL לא נראה קרוב למה שאתה מתאר אותו, לפחות לא בהדגמות הפיזיות, בעוד שה EYE של סוני בשילוב הסטיקים הציג יכולת דיוק מופלאה. לי בתור גיימר הרבה יותר חשוב היכולות הללו מאשר היכולות לקפץ באוויר ולדחוף כדורים ולזרוק פסי צבע (מה שלא הרשים אותי בכלל - להיפך). אולי לכל מי שיחפש משחקי קז'ואל (ויש הרבה כאלו - ע"ע ההצלחה של WII) התצוגה שהודגמה ע"י ה NATAL תקסום - אני אישית רואה הרבה יותר פוטנציאל מבחניתי כגיימר התצוגה של סוני.
...

בידיוק בגלל זה סוני תנצח .
מי רוצה לשחק במשחקי תינוקות?
אנשים רוצים לשחק משחקי הארד קור לא סתם להעיף כדורים עם הידים , ולצבוע קירות וכל מיני בולשיטים כאלה שמיקרוסופט מוכרים לנו.
חוץ מזה המכשיר של סוני הרבה יותר מדויק וגם לדעתי האישית יותר נוח ויזואלית ומעשית שיש לך משהו מוחשי ביד ושאתה לא מאבד את הפרופרציה.

Malcontent · שליחה 10/06/2009 16:22

meni12321 כתב:
Huber כתב:gulmer - כשזה מגיע למיקרוסופט, אני קודם כל סקפטי. יש לי ניסיון ארוך עם הבטחות שלהם ומימושם בפועל. אז כן - אני סקפטי, מקווה מאוד להתבדות, אבל את זה נידע רק כאשר יצא מוצר מוגמר לשוק (וזה תקף גם לגבי סוני אם חשבת אחרת) - לא?

ד"א - ראיתי את התצוגה המלאה של 2 החברות (לפחות נכון לכתיבת שורות אלו) ואני עדיין יכול להגיד לך שאישית התרשמתי יותר מהמימוש שלו ב PS3. ה NATAL לא נראה קרוב למה שאתה מתאר אותו, לפחות לא בהדגמות הפיזיות, בעוד שה EYE של סוני בשילוב הסטיקים הציג יכולת דיוק מופלאה. לי בתור גיימר הרבה יותר חשוב היכולות הללו מאשר היכולות לקפץ באוויר ולדחוף כדורים ולזרוק פסי צבע (מה שלא הרשים אותי בכלל - להיפך). אולי לכל מי שיחפש משחקי קז'ואל (ויש הרבה כאלו - ע"ע ההצלחה של WII) התצוגה שהודגמה ע"י ה NATAL תקסום - אני אישית רואה הרבה יותר פוטנציאל מבחניתי כגיימר התצוגה של סוני.
...

בידיוק בגלל זה סוני תנצח .
מי רוצה לשחק במשחקי תינוקות?
אנשים רוצים לשחק משחקי הארד קור לא סתם להעיף כדורים עם הידים , ולצבוע קירות וכל מיני בולשיטים כאלה שמיקרוסופט מוכרים לנו.
חוץ מזה המכשיר של סוני הרבה יותר מדויק וגם לדעתי האישית יותר נוח ויזואלית ומעשית שיש לך משהו מוחשי ביד ושאתה לא מאבד את הפרופרציה.
...

אהמ. פתחת עיתונים מתישהו לאחרונה? ההודעה הזאת נראית קצת מנותקת מהמציאות.
אתה אומר שאנשים רוצים משחקי הארדקור, ולא לנפנף בידיים ולצבוע קירות - אבל בינתיים הווי מוכרת יותר מהאקסבוקס והפלייסטיישן ביחד.

שליחה 10/06/2009 16:32

Malcontent - בדיוק מה שאמרתי, אבל אם יציעו לנו מכשיר שמאפשר את הכל ביחד (הארדקור "רגיל" ללא זיהוי תנועה, זיהוי תנועה קז'ואל וזיהוי תנועה "גיימרי")? אם סוני יקחו את הזיהוי תנועה שלהם למקומות הנכונים וישקיעו בו בתבונה הם תיאורטית יכולים לנצח בדור הזה בגדול - הכל שאלה של איך הם יממשו את הפוטנציאל הגלום במה שהם הציגו.

Malcontent · שליחה 10/06/2009 16:48

תיאורטית כן. מעשית? אין שום סיכוי. אתה באמת חושב שסוני יוכלו להתחרות במחיר בווי או באקסבוקס? ווי עולה 250$. אקסבוקס הכי פשוט עולה 200$. PS3 עולה 400$, אפילו אם ירידת המחירים שעליה כתבו כאן אתמול תתרחש, הוא יעלה 300$.

שליחה 10/06/2009 17:16

אתה עושה את אותה טעות שעושים כל האנליסטים בגרוש - אני מתפלא עליך. אם המחיר של הסוני ירד ל 300 דולר יש להם מכשיר בתמחור מדהים. תראה לי איזו קונסולה נותנת לך ב 300 דולר מעבר לכל המסביב את כל התוספות מובנות במכשיר (כרטיס רשת אלחוטי, דיסק קשיח גדול יחסית למתחרים וכו). כשמשווים PS3 צריך להשוות אותו ל XBOX בגירסה האמצעית בלינק שלמטה שעולה יותר או כמו ה PS3 (ב 300 דולר הכוונה כשירד המחיר) ולא כמו הגירסה השמאלית הזולה, וגם אז זה ללא כרטיס רשת אלחוטי ודיסק יותר קטן:

http://www.xbox.com/en-US/hardware/compare101.htm

זה ה XBOX שמהווה מקבילה חומרתית )תיאורטית כמובן) למה שתקבל ב PS3 - ואני לא מכניס למשוואה את ה BD כי נניח שזה לא מעניין את חלק מהקונים:

http://www.newegg.com/Product/Product.a ... 6868105017

רואה את המחיר?

Malcontent · שליחה 10/06/2009 17:45

הובר - גם אתה עושה טעות.
אתה חושב שלמישהו אכפת מהמחיר של "האקסבוקס המקביל חומרתית"? אנשים נכנסים לחנות, רואים ערימה של קונסולות שעליה כתוב "200$" ועוד ערימה שעליה כתוב "300$" או "400$" - אתה חושב שהם באמת שואלים אם לזאת ב200$ יש כרטיס רשת אלחוטי או מה נפח הדיסק הקשיח שלה?

חוץ מזה, נניח שהערכה הבסיסית לחיישני תנועה ל PS3 תעלה 100$ (בכל זאת, צריך גם מצלמה וגם שלט). נראה לך שמישהו יסתכל על ערימת הווי ב250$ לחתיכה ויבחר בפלייסטיישן ב400$, כשבסופו של דבר הוא מקבל בדיוק אותו דבר (מבחינתו. הוא לא יודע מה באמת ההבדל בין ווי ופלייסטיישן).

שליחה 10/06/2009 18:05

MAL - אני כרגע משווה XBOX ל PS3 ברשותך, ה WII הוא עוף מוזר מידיי מבחינתי ואני לא מכיר אותו מספיק. סוני מכרו כ 23 מיליון PS3 ב 3 שנים, מיקרוסופט מכרו כ 30 מיליון ב 4 שנים, סה"כ כמות המכירות פר שנה די קרובה ככה שכנראה יש לא מעט צרכנים שכן עושים את השיקול הזה (ואני ואתה הם דוגמא מושלמת), מה גם שאם ה PS3 יעלה 300$ לעומת 200$ לגירסה הבסיסית ב XBOX השיקול הכספי יעשה פחות משמעותי (200 דולר הפרש זה הרבה יותר כסף פסיכולוגית מול 100 דולר הפרש - אפילו אם לא מתייחסים להפרשי חומרה). אני מסכים שצרכנים רוצים זול ולכן אניחושב שסוני חייבים להוריד מחיר בקרוב על מנת להתחרות היטב.

לגבי ה NATAL מול החיישני תנועה ב PS3, אני בספק רב אם זה יעלה יותר מ 50 דולר בבאנדל (מצלמה וחיישנים), אבל נמתין ונראה. חוצמזה, אתה לא היית משלם 50 דולר על תוספות שיפשרו לך לממש את הפוטנציאל שהם הדגימו (זו זאלה רטורית כלפי מישהו שקנה גיטרה פלסטיק בלא מעט כסף - בלי להעליב כמובן)? אני יודע שאני כן הייתי משקיע את זה. אני מעדיף מוצר איכותי יקר יותר ממוצר מקביל פחות איכותי זול יותר (ובגלל זה יש לי PS3 ולא XBOX).

Malcontent · שליחה 10/06/2009 18:16

כן, אני ואתה בודקים דברים קצת יותר לעומק מהאמריקאי הממוצע. כן, הייתי מוכן לשלם 50$ בשביל חיישני תנועה כמו אלה שהם הציגו - במיוחד כשכבר יש לי את הקונסולה והמצלמה. אגב, מעולם לא שילמתי על גיטרת פלסטיק - את כולן קיבלתי במתנה.
אבל זה לא משנה את העובדה שהאמריקאים לא עושים את השיקולים האלה. אם הם היו עושים את השיקולים האלה, הם היו מגיעים, כמונו, למסקנה שהפלייסטיישן עדיף, ובכל זאת, האקסבוקס משיג אותו במכירות, ואין תחושה שהפלייסטיישן מצמצם את הפער. מצד אחד, זה יפה מאוד - הפער גם לא ממש גדל, למרות שהפלייסטיישן יותר יקר. אבל עדיין, אם סוני רוצים להצליח, הם צריכים לחתוך במחירים, ובינתיים לא נראה שהם ששים לעשות את זה.

שליחה 11/06/2009 9:55

Malcontent כתב:אבל עדיין, אם סוני רוצים להצליח, הם צריכים לחתוך במחירים, ובינתיים לא נראה שהם ששים לעשות את זה.
...

מסכים במאת האחוזים. הדרך היחידה שלהם לחזור לעצמם בדור הנוכחי היא לקצץ מחיר ולהשיק יכולת זיהוי תנועה כפי שהם הציגו בתערוכה כמה שיותר מהר ועם כמה שיותר גיבוי במשחקים מעניינים. רק ככה לדעתי בדור הנוכחי הם לא ישארו מקום שלישי.