audio השוואה ... tvix 6500 מול sb3

שליחה 29/05/2009 20:28

uris כתב:כיוונתי לאותו ווליום , אז זה לא הענין ב Tvix שומעים פשוט מצוין.
...

כיצד ביצעת את השוואת עוצמת השמע?
אני מקווה שברור לך שאם תגיד "עם האוזניים" זה לא אמין דיו.

danlior · שליחה 29/05/2009 20:31

ziv_r כתב:
uris כתב:כיוונתי לאותו ווליום , אז זה לא הענין ב Tvix שומעים פשוט מצוין.
...
כיצד ביצעת את השוואת עוצמת השמע?
אני מקווה שברור לך שאם תגיד "עם האוזניים" זה לא אמין דיו.
...

זיו, עזוב! אין פה "נידמה לי" - אילו שלא מרגישים הבדל בין SB3 לדויקו בניגון קבצי מוסיקה ל-DAC חיצוני, כניראה יש להם DAC שפחות רגיש ל-JITTER גבוה. המרידיאן שלי רגיש מאוד והוא נישמע איום עם ה-SB3

שליחה 29/05/2009 20:32

danlior,
מה הקשר בכלל? השוואת עוצמת השמע בעזרת אמצעי כיול מדיד הינו תנאי ראשון טרם כל בדיקה מסוג זה. בדיקה שנעשית על סמך השוואת עוצמת השמע בעזרת האוזן לא אמינה כלל.

uris · שליחה 29/05/2009 20:38

ziv_r אכן כיוונתי לעוצמת שמע זהה "עם האוזניים" וכן ברור לי שזה לא אמין ולא מקצועי.
אבל בשורה התחתונה (ולי בטח אין הסבר) עם ה dvico 6500 שומעים הרבה יותר טוב מה sb3 .
(אין לי Dac חיצוני)

michael123 · שליחה 29/05/2009 20:40

MartinHSabag כתב:יש שם רק מעבד אחד של סיגמה.
...

ב-SB3 יש Ubicom IP3K series, 250 MHz
מעבד של SB3 חלש, לכן הקצב דגימה מוגבל ל-48KHZ

שליחה 29/05/2009 20:51

רגע, האם ה DAC בכלל בא לידי ביטוי כשבשני המקרים שולחים PCM למגבר?

michael123 · שליחה 29/05/2009 20:59

Catskinner כתב:רגע, האם ה DAC בכלל בא לידי ביטוי כשבשני המקרים שולחים PCM למגבר?
...

לא, אבל JITTER - כן

vitalyi · שליחה 29/05/2009 21:08

Catskinner כתב:רגע, האם ה DAC בכלל בא לידי ביטוי כשבשני המקרים שולחים PCM למגבר?
...

תלוי במערכת. אצלי TVIX מחובר בקואקס ל-DAC חיצוני, כי ה-DAC הפנימי של TVIX לא משהו (בלשון המעטה)... אם אינני טועה, גם את SB3 אפשר לחבר ל-DAC חיצוני.

ובנוגע לחילוץ ה-flac ב-6500 – בנוסף למה שיאיר כתב , איכות החילוץ תלויה גם באלגוריתם. עדיין יש לי כמה אלבומים ב-MP3 (כי אינני מצליח למצוא דיסקים מקוריים או loss less) – בגרסאות הקושחה האחרונות הניגון שלהם השתפר באופן משמעותי בהשוואה לגרסה 2.52. בתחום ה-flac עדיין יש מה לשפר.

michael123 · שליחה 29/05/2009 21:29

vitalyi כתב:
Catskinner כתב:רגע, האם ה DAC בכלל בא לידי ביטוי כשבשני המקרים שולחים PCM למגבר?
...
תלוי במערכת. אצלי TVIX מחובר בקואקס ל-DAC חיצוני, כי ה-DAC הפנימי של TVIX לא משהו (בלשון המעטה)... אם אינני טועה, גם את SB3 אפשר לחבר ל-DAC חיצוני.

ובנוגע לחילוץ ה-flac ב-6500 – בנוסף למה שיאיר כתב , איכות החילוץ תלויה גם באלגוריתם. עדיין יש לי כמה אלבומים ב-MP3 (כי אינני מצליח למצוא דיסקים מקוריים או loss less) – בגרסאות הקושחה האחרונות הניגון שלהם השתפר באופן משמעותי בהשוואה לגרסה 2.52. בתחום ה-flac עדיין יש מה לשפר.
...

אני מסכים איתך שיש מקום לזה שה-CPU של SB3 אינו מספיק לפענח את FLAC, אבל "איכות החילוץ של FLAC תלויה באלגוריתמים"? איך?

vitalyi · שליחה 29/05/2009 21:46

michael123 כתב: אני מסכים איתך שיש מקום לזה שה-CPU של SB3 אינו מספיק לפענח את FLAC, אבל "איכות החילוץ של FLAC תלויה באלגוריתמים"? איך?
...

אני תמיד משתדל להימנע מספקולציות בתחומים בהם אינני מומחה , ולא יכול לתת תשובה מספקת ומדויקת. לכן - רק בכלליות...גם קידוד וגם פענוח הם אלגוריתמים מתמטיים שאפשר ליישם אותם ברמת חומרה (מעבד יעודי) או ברמת תוכנה (מה שקורה במחשב בשימוש בתוכנות ניגון). ב-TVIX אין decoder audio יעודי, לכן אני מניח שהפענוח נעשה שם ברמת תוכנה. לגבי SB3 - אינני יודע (לא מכיר את המכשיר)

michael123 · שליחה 29/05/2009 21:55

http://flac.sourceforge.net/features.html
[left]
Notable features of FLAC:

* Lossless: The encoding of audio (PCM) data incurs no loss of information, and the decoded audio is bit-for-bit identical to what went into the encoder. Each frame contains a 16-bit CRC of the frame data for detecting transmission errors. The integrity of the audio data is further insured by storing an MD5 signature of the original unencoded audio data in the file header, which can be compared against later during decoding or testing.
* Fast: FLAC is asymmetric in favor of decode speed. Decoding requires only integer arithmetic, and is much less compute-intensive than for most perceptual codecs. Real-time decode performance is easily achievable on even modest hardware[/left].

בקידוד לכאורה הפרמטרים של FLAC משפיעים על רמת הדחיסה, שבכל מקרה נשארת LOSSLESS
יש אבל משהו נוסף, שאני חושב - בזמן הקידוד ל-FLAC אפשר "לשתול" לתוך ה-container (כ-TAG) גם Replay Gain, אולי התיחסות לפרמטר הנ"ל כן יכולה להשפיע - לפחות על עוצמה

liorms · שליחה 29/05/2009 22:03

אכן אפשר לשנות את הGAIN בקידוד FLAC - עדיף לא לשנות.

vitalyi · שליחה 29/05/2009 22:25

כפי שאמרתי, אינני מומחה בתחום, אבל בהשוואה בין flac ל-wav היה יתרון מסוים (לא משהו דרמטי) ל-wav , בעיקר, בדיוק האימג'נג.

הציוד שהשתמשתי בו בניסוי: TVIX6500 שהיה מחובר ב-קואקס ל- DAC Stello DA100. הניסוי עצמו: חילצתי קבצי WAV מקבצי flac ושמרתי אותם באותה תיקית הכונן הפנימי של 6500. התחלתי לנגן קובץ flac מסוים וכעבור דקה או שתיים עברתי לקובץ התואם של WAV, אח"כ שוב חזרתי ל-flac - וכך מספר פעמים.

עשיתי את הבדיקה עם הקושחה 1.3.65 - יתכן שבגרסה האחרונה יש שיפור.

michael123 · שליחה 29/05/2009 23:18

אז זה אולי משהו שמאפיין את TVIX, דווקא להפך - FLAC נחשב למארז יותר יציב..
6500A עכשיו נמצא אצלי במקום "מכובד" - חדר שינה - ואני בעיקר מנגן עליו סרטי דיסני לבת שלי.. קבצי AVI כי גם MKV הוא לא תמיד מנגן..

יש כמב מכשירים של LINN מסדרה DS, יש גם מכשיר אחד שניל סיפר לי אליו (לא זוכר חברה), ויש את שלי + ווריאציה שלו עם שפורפרות (http://www.6moons.com/audioreviews/modw ... orter.html), ויש מחשב עם USB DAC (בתערוכה ראיתי בעיקר DAC USB ולא SPDIF, כנקרה שזה משנה)

אם אתה שומע הבדל בין FLAC ל-WAV, סימן ש-DVICO עושים מהשו חשוד..

vitalyi · שליחה 30/05/2009 0:38

michael123 כתב: אם אתה שומע הבדל בין FLAC ל-WAV, סימן ש-DVICO עושים מהשו חשוד..
...

כן, דיברתי רק על 6500 - לא ניסיתי את SB3 או מקורות דיגיטליים דומים (אין לי חשק להתעסק עם רשת בבית ולגשת לקבצים רק דרך המחשב).
ההבדל בין flac ל- wav שאני שומע הוא אינו משמעותי, מדובר בדקויות - אך ההבדל עדיין קיים. לכן כל האלבומים שלי ב-wav; המחיר שאני משלם על כך הוא נפח הדיסק (flac ו-ape תופסים הרבה פחות מקום). אבל הדבר שהכי חסר לי ב-Tvix הוא חוסר יכולת לקרוא קבצי cue – כל image של דיסק צריך לפצל לרצועות נפרדות, מיותר ולא נוח.

בנוגע לבעיות שלך עם 6500 בניגון קבצי avi ו-mkv – יש לזה פתרון. לקבצים mkv אפשר לעשות remuxing עם התוכנה mkvtoolnix (באותה ההזדמנות תוכל לזרוק פסי קול מיותרים ולחסוך במקום). קבצי avi אפשר להמיר ל-mp4, למשל. אני עושה זאת עם התוכנה Total Video Converter – היא קלה, פשוטה ויחסית זריזה. עוד לא נתקלתי בסרט שלא היה ניתן לתקן...

danlior · שליחה 30/05/2009 1:05

vitalyi כתב:כפי שאמרתי, אינני מומחה בתחום, אבל בהשוואה בין flac ל-wav היה יתרון מסוים (לא משהו דרמטי) ל-wav , בעיקר, בדיוק האימג'נג.

הציוד שהשתמשתי בו בניסוי: TVIX6500 שהיה מחובר ב-קואקס ל- DAC Stello DA100. הניסוי עצמו: חילצתי קבצי WAV מקבצי flac ושמרתי אותם באותה תיקית הכונן הפנימי של 6500. התחלתי לנגן קובץ flac מסוים וכעבור דקה או שתיים עברתי לקובץ התואם של WAV, אח"כ שוב חזרתי ל-flac - וכך מספר פעמים.

עשיתי את הבדיקה עם הקושחה 1.3.65 - יתכן שבגרסה האחרונה יש שיפור.
...

כבר דנו בזה פעם. אצלי אני מרגיש ביתרון ברור ל-WAV אבל הסיבה לא נעוצה בפורמט אלא בכך שהסטרימר צריך לעשות דיקומפרשיון ל-FLAC בזמן אמיתי.

ולראיה, אם תהפוך WAV ל - FLAC ואז תיפרוס את ה-FLAC בחזרה ל-WAV. שני קבצי ה-WAV ישמעו זהים.

שליחה 30/05/2009 3:22

אני מתקשה להאמין שמעבד DSP שמסוגל לפענח H.264 יתקשה לפענח FLAC ל PCM

danlior · שליחה 30/05/2009 3:42

Catskinner כתב:אני מתקשה להאמין שמעבד DSP שמסוגל לפענח H.264 יתקשה לפענח FLAC ל PCM
...

פענוח ה-H264 הוא חלק ממהותו של הצ'יפ ולכן נעשה בחומרה ואילו פיענוח ה-FLAC הוא כנראה בתוכנה.

גם יכול להיות שגם אם הצ'יפ לא מתקשה עדיין זה נעשה בצורה לא הכי יעילה עם באפרינג לא הכי מתוזמן מה שמעלה ריגעית את רמת ה-JITTER. עידכון תוכנה אולי יוכל לשפר את זה.

שליחה 30/05/2009 7:54

אתה אומר את זה מידיעה או שזו השערה? כי הפענוח של FLAC אינו דורש דבר מלבד חישובים ב Integer כך שאני עדיין מתקשה להאמין שזה יגרום קשיים לאיזה שהוא מעבד רב תכלית או DSP הנמכר היום. מה עוד של 8635 SIGMA יש גם שתי יחידות DSP יעודיות לאודיו.

michael123 · שליחה 30/05/2009 10:20

@ויטלי

יש עוד נישה מאוד רחבה של media centers
מכשירים עם HDD פנימי, ולרוב גם עם CD-ROM בכדי לבצע ריפ..

רוב החברות אודיופיליות כבר הוציאו דגמים שלהם, בכל זאת נראה לי כי הניסיון שלך מראה כי אליך לזוז מ-DVICO למשהו חןתר איכותי
אני אבל בדעה כי התכנים צריכים להשמר בשרת מרכזי