תגובות לכתבה: DACים טרנספורטים , ומה שביניהם!

yanivol · שליחה #21 30/05/2009 16:41

חבל שלא בוצעה השוואה של ה SB3 מול ה CDP על גבי הDAC בדיקה זו היתה נותנת מידע אמיתי האם המוזיקה שנשמעה טוב יותר ב CDP נשמעה כך בגלל הטרנספורט האיכותי או בגלל שה DAC ב CDP איכותי יותר.

ללא בדיקה זו ההשוואה פגומה. ההשוואה היא בין תפוחים לתפוזים ואי אפשר להסיק ממנה מסקנות כראוי.

mma02 · שליחה #22 01/06/2009 14:20

yanivol כתב:חבל שלא בוצעה השוואה של ה SB3 מול ה CDP על גבי הDAC בדיקה זו היתה נותנת מידע אמיתי האם המוזיקה שנשמעה טוב יותר ב CDP נשמעה כך בגלל הטרנספורט האיכותי או בגלל שה DAC ב CDP איכותי יותר.

ללא בדיקה זו ההשוואה פגומה. ההשוואה היא בין תפוחים לתפוזים ואי אפשר להסיק ממנה מסקנות כראוי.
...

אייל, כתבה כזו משאירה עם טעם רע לגבי שימוש ב SB, סטרימרים ו DACים למיניהם וזאת למה?
כי המטרה שלך היא לשמוע רדיו דרך ה SB.
ההשוואה שעשית עושה עוול ל DAC וההשוואה היתה צריכה
להיות לכל הפחות sb->flac\wav->dac אל מול ה CDP.

שליחה #23 01/06/2009 15:45

ממש לא .
הבדיקה תקינה לחלוטין .
לוקחים דיסק מקורי מעבירים אותו ל FLAC , משדרים אותו ל SB שמחובר ל DAC .
במקביל משמעים את הדיסק ב CDP ובאמצעות בורר ערוץ במגבר מעבירים .

יניב ו MM אני מקווה שתגובתי ענתה לשאלתכם .

איתי · שליחה #24 04/06/2009 7:13

תודה רבה לכתבה. ממש בזמן עבורי כיוון שאני עכשיו בתהליך של העברת ספריית הדיסקים שלי לפורמט דיגיטלי. אני הזמנתי לפני כשבועיים את ה-DAC הבא:
http://www.beresford.me/UK/Stereo_Audio ... SLINK.html

שאלה אחת - היכן ניתן לרכוש את ה-SB3. הבנתי שבעבר בזק מכרה אותו אך אני לא מוצא אותו כרגע...
תודה,
איתי

yanivol · שליחה #25 04/06/2009 8:08

Eyal_W כתב:ממש לא .
הבדיקה תקינה לחלוטין .
לוקחים דיסק מקורי מעבירים אותו ל FLAC , משדרים אותו ל SB שמחובר ל DAC .
במקביל משמעים את הדיסק ב CDP ובאמצעות בורר ערוץ במגבר מעבירים .

יניב ו MM אני מקווה שתגובתי ענתה לשאלתכם .
...

תגובתך מתעלמת מהפגם הבסיסי בהשוואה: אין כאן השוואה בין מקורות ואין כאן השוואה בין DAC יש כאן השוואה של
תוצאה של שילוב שני פרמטרים מקור + DAC.
מהשוואה כזו אי אפשר ללמוד על הבדלים בין איכויות ה DAC השונים ואי אפשר ללמוד על הבדלים בין המקורות וההשפעה שלהם על התוצאה הסופית..

אם מטרתך להשוות בין DAC היית צריך לשמיע פעם אחת את הCD עם הDAC הפנימי שלו ופעם את הCD כטרנספורט מחובר ל DAC החיצוני.
לחלופין, יכולת לחבר את ה SB3 לDAC החיצוני ואת הCD ל DAC החיצוני ולהשוות הין המקורות.

שליחה #26 04/06/2009 10:40

צר לי yanivol אני ממש לא מסכים איתך .
אני ממש לא מצליח להבין את הטענה שלך .
ההשוואה בוצעה SB + DAC מול CD+DAC שניהם חוברו לאותו ה DAC ולכן כן ניתן להציג על ההבדלים בין הטרנספורטים .

ארז_וחני · שליחה #27 04/06/2009 12:10

איתי כתב:תודה רבה לכתבה. ממש בזמן עבורי כיוון שאני עכשיו בתהליך של העברת ספריית הדיסקים שלי לפורמט דיגיטלי. אני הזמנתי לפני כשבועיים את ה-DAC הבא:
http://www.beresford.me/UK/Stereo_Audio ... SLINK.html

שאלה אחת - היכן ניתן לרכוש את ה-SB3. הבנתי שבעבר בזק מכרה אותו אך אני לא מוצא אותו כרגע...
תודה,
איתי
...

אני סקרן - האם שמעת את ה DAC על המערכת שלך לפני שהזמנת?
אם לא, איך אתה יודע שהתוצאה הסופית תמצא חן בעיניך?

בדקתי לאחרונה DAC של MF במערכת אצלי ולא אהבתי את התוצאה הסופית.
זה לא אומר שה DAC לא טוב מספיק. זה רק אומר שלטעמי האישי הסינרגיה של ה DAC עם שאר הרכיבים לא היתה אטרקטיבית בעיניי.

המוח · שליחה #28 04/06/2009 13:28

הכל עניין של סינרגיה שילובים וקונפיגורציות
...

אני ממש לא בקיא בכל מה שקשור להייאנד אבל יצא לי לשמוע מספר רב ביותר של DAC באולפנים.
ובהחלט אני מסכים עם EYAL בנושא הזה.
זה עניין של שילוב וקונפיגרציות.
ברוב האולפנים הרציניים בעולם תמצא ממירים של APOGEE שנחשבים לסוף הדרך.
בסטאפ אחד באולפן שהייתי הם פשוט נשמעו זוועה והעדפתי להשתמש בממירים הזולים יותר של הPROTOOLS שהיו באולפן.
לעומת זאת באולפן אחר הם היו משודכים לקונפיגרציה אחרת ונשמעו מדהים.

היה מאוד מעניין אותי להיות נוכח בניסוי כזה כמו שאייל עשה.
אני תמיד מתפלא על ההבדלים בסאונד מהDVD הזול שמחובר אופטית
לבין המחשב שמחובר גם הוא אופטית לאותו מגבר שכביכול בתאוריה אמורים להישמע אותו הדבר.
התוצאה מהמחשב הרבה יותר טובה.

איתי · שליחה #29 04/06/2009 13:46

ארז - לא שמעתי ואכן יתכן שלא אוהב... המחיר לא היה כל-כך גבוה והחלטתי לקחת את הסיכון.
מה שהתחיל את כל התהליך יכול להשמע קצת טיפשי אבל אספר בכל אופן - לפני כחצי שנה עברנו לבית פרטי ופשוט לא מצאתי ארון יפה לדיסקים (כ-300) ומקום לשים אותו בסלון. בשלב זה חשבתי שלא יתכן שאין פתרון לבעיה הזו ביחוד כשאיכסון דיגיטלי כיום הוא כה זול. כך שניתו לשמור את כל הדיסקים שלי ללא שום דחיסה על כונן והיה לי חסר איך להשמיע אותם באיכות טובה. איכשהו שמעתי על ה-WD-HDTV וקניתי אותו (שוב - מספיק זול כדי שאפשר פשוט לנסות). זה ממש נחמד לתמונות שלנו ולסרטים אך איכות המוסיקה היא לא מספיק טובה ולאחר שקראתי קצת חוות דעת בפורומים שונים החלטתי ללכת על DAC חיצוני - נראה... אני מקווה שבסוף אוכל להחליף את ספריית הדיסקים שלי לאוסף דיגיטלי... זו הסיבה שאני מתענין גם ב-SB3 (אם אמצא מי מוכר אותו) כיוןן שהוא לא דורש מסך טלוויזיה...
איתי

matanoosh · שליחה #30 04/06/2009 15:47

איתי,
אם מחשב סלוני בא בחשבון ובנוסף יש לך מחשב נייד, אתה יכול להתחבר אליו מרחוק באמצעות תוכנת גישה מרחוק כמו שיש בווינדוס, ולשלוט במחשב דרך הנייד שמונח לידך.

בהתחלה השתמשתי במסך כדי לשלוט מרחוק במחשב. פיתרון די חורני. במעבר לשליטה מרחוק, השליטה יותר נוחה (למעט מחמם ברכיים וירכיים שיושב דרך קבע בחיקי - זהו החיסרון העיקרי) והפלא ופלא - במקרה שלי, גם איכות הצליל השתפרה לאחר שהמסך הוסר. למה? לא יודע.

איתי · שליחה #31 04/06/2009 16:47

matanoosh כתב:איתי,
אם מחשב סלוני בא בחשבון ובנוסף יש לך מחשב נייד, אתה יכול להתחבר אליו מרחוק באמצעות תוכנת גישה מרחוק כמו שיש בווינדוס, ולשלוט במחשב דרך הנייד שמונח לידך.

בהתחלה השתמשתי במסך כדי לשלוט מרחוק במחשב. פיתרון די חורני. במעבר לשליטה מרחוק, השליטה יותר נוחה (למעט מחמם ברכיים וירכיים שיושב דרך קבע בחיקי - זהו החיסרון העיקרי) והפלא ופלא - במקרה שלי, גם איכות הצליל השתפרה לאחר שהמסך הוסר. למה? לא יודע.
...

היתה תקופה שבניתי מלשב לסלון עם כרטיס PVR וכל הבלאגן... עכשיו יש לי את ה-YESMAX HD שזה (לדעתי) פתרון יותר אלגנטי ואני מחפש משהו שגם יראה נחמד...

yanivol · שליחה #32 04/06/2009 17:28

אייל, במאמר כתבת:

הבדיקה הראשונה היתה האזנה לקבציי FLAC באמצעות ה SB והשוואתם למול CDP.
ההבדל בין התוצאה של ה SB וה DAC למול ה CDP הינו עצום, התוצאה עם ה CDP משמעתית טובה יותר הן מבחינת האיזון טונאלי והן מבחינת העומק והנפח. מראש לא צפיתי לתוצאה שונה ואם היא הייתה אחרת, זה היה מפתיע אותי מאוד.
מן הראוי לציין כי הDAC במכשיר ה CDP שלי הוא Crystal CS 4390 with resolution equivalent to 20 Bit ולא NOS.
...

אף על פי שמכשיר ה CDP שלי בעל יציאה אופטית, כך שהוא יכול לשמש כטרנספורט ותרתי על הבדיקה זו מהסיבות שתיארתי.
...

להזכירכם, בסט שלי, לא בחנתי את האפשרות של חיבור ה DAC ל CDP שלי מאחר ולא ראיתי צורך בכך
...

מן הכתוב השתמע שההשוואה היתה CDP עם Crystal CS 4390 מולSB3 המחובר ל NOS

האם טעיתי בהבנת הכתוב?
האם נכון לומר שה CDP כטרנספורט מוצלח הרבה יותר מה SB3 כטרנספורט?

למען הסר ספק, אין כאן כל ביקורת אישת כלפי אייל.
אני מנסה לעמוד על טיב ההשוואה, ולנסות להסיק ממנה מצד אחד לגבי איכות השמע ב SB3 המחובר לDAC. ומצד שני לגבי איכות ה DAC שנבחן.

avis90 · שליחה #33 05/06/2009 6:31

לפני כחודשיים מכרו SB3 בבזק בני ברק רח' רבי עקיבא.

שליחה #34 05/06/2009 8:58

yanivol

שוב ההסברים על הבדיקות
1.השוואה של ה SB + DAC למול הCDP שלי ללא DAC
2.השוואה של ה DVD עם או בלי DAC
3. השוואה של ה DVD + DAC למול ה SB +DAC
4.השוואה של ה SB + DAC למול CDP של מארנטז + DAC (בשניהם אותו ה DAC )

ולגבי שאלתך "האם נכון לומר שה CDP כטרנספורט מוצלח הרבה יותר מה SB3 כטרנספורט? " על פי הניסיון במיקרה הזה התשובה חד משמעית כן .

איתי_הגיתי · שליחה #35 05/06/2009 11:45

אצלי לא שמעתי כל הבדל בין CD ל SB3 כטרנספורט.
אולי צריך איזשהו טרנספורט יקר במיוחד או משהו ספציפי?

michael123 · שליחה #36 05/06/2009 12:26

איתי_הגיתי כתב:אצלי לא שמעתי כל הבדל בין CD ל SB3 כטרנספורט.
אולי צריך איזשהו טרנספורט יקר במיוחד או משהו ספציפי?
...

זה תלוי גם בהקלטה, ושאר המערכת בפרט הגברה ורמקולים
ככל שההקלטה איכותית יותר, ככה ה-SB3 נשמע יותר שטוח

danlior · שליחה #37 05/06/2009 13:35

Eyal_W כתב:yanivol

שוב ההסברים על הבדיקות
1.השוואה של ה SB + DAC למול הCDP שלי ללא DAC
2.השוואה של ה DVD עם או בלי DAC
3. השוואה של ה DVD + DAC למול ה SB +DAC
4.השוואה של ה SB + DAC למול CDP של מארנטז + DAC (בשניהם אותו ה DAC )

ולגבי שאלתך "האם נכון לומר שה CDP כטרנספורט מוצלח הרבה יותר מה SB3 כטרנספורט? " על פי הניסיון במיקרה הזה התשובה חד משמעית כן .
...

שוב, המסקנה נכונה רק עם ברשותך DAC הרגיש ל-JITTER גבוה ואם כן אז לך על סטרימר אחר נוסח הדויקו.

זה הבעיה עם טסטים לא מקצועיים הנעשים בבית באופן חובבני ולא במעבדה. ישנם יותר מידי משתנים אליהם הבוחן לא ער שעלולים להטות את תוצאות הניסוי.

לאיתי הגיתי למשל היו שני DACים שונים עם ה-SB3 והוא לא מצא הבדל ביניהם לבין CD טרנספורט. כנ"ל ידיד אחר שלי שמשמתמש ב-DAC של MSB. עם המרידיאן שלי ה-SB3 נשמע ממש לא טוב.

yanivol · שליחה #38 07/06/2009 11:23

אייל,
תודה על ההסבר הסבלני.

קראתי את הכתבה והשירשור במטרה לגבש החלטה לגבי DAC ויצאתי עוד יותר מבולבל.

כשיבשיל הזמן אנסה להקשיב להבדלים על הסט אפ שלי.

איתי_הגיתי · שליחה #39 07/06/2009 14:35

yanivol כתב:אייל,
תודה על ההסבר הסבלני.

קראתי את הכתבה והשירשור במטרה לגבש החלטה לגבי DAC ויצאתי עוד יותר מבולבל.

כשיבשיל הזמן אנסה להקשיב להבדלים על הסט אפ שלי.
...

עם כל הבילבול, ויש טיפה יותר מדי "כוונות טובות" בכתבה של אייל,
אין עוררין על זה שממיר טוב זה מה שצריך בימינו כדי לתת לשמוע גם
מקבצי מחשב וגם מנגן CD רגיל.
מה השאלה שלך?

ארז_וחני · שליחה #40 07/06/2009 15:08

שלום,
ברצוני לשתף אתכם בחוויותי בנושא DAC עד כה.
לקחתי עד היום 3 ממירים שנחשבים לטובים - 2 ממירים של MF ואחד של מרידיאן.
השוויתי אותם לממיר של נגן אוניברסלי M55 של NAD (סדרת המסטרס) ולממיר של המגבר ק"ב (וינסנט 382 ).

לגבי המרידיאן - בסטאפ של ולאוזניי הוא נשמע מאוד מאוד דומה לממיר של המגבר. ההבדלים היו ממש מינוריים והיה לי מאוד קשה להבדיל ביניהם.
הממיר הראשון של MF (מדגם X-DAC V3 ) נשמע (למרבה הפתעתי) ממש לא טוב, גם לא בהשוואה לממיר של ה NAD .
הממיר השני של MF (דגם V-DAC ) נשמע טוב יותר מהממיר של ה NAD ובהשוואה לממיר של המגבר - זה תלוי בדיסקים - היו כאלה שהוא נשמע טוב יותר (ממוקד יותר, ברור יותר) ויש כאלה שלטעמי פחות טוב (קצת יבשושי).

המסקנה שלי לא מפתיעה - חייבים לבדוק על הסטאפ שיש לך ובתקליטורים שאתה אוהב לשמוע.