פרוגרסיב , פרוגרסיב מטאל ומה שבינהם

[godu]

Eyal_W
אחת הלהקות האהובות עלי היא Symphony X
מת עליה, והייתי רוצה שהיא תבוא לארץ להופעה!
Divine Wings of Tragedy האלבום האהוב עלי.
שיר 4 - Accolade אחד מהטובים בדיסק....

...

Accolade שיר סופר מעניין ואולי השיר היחיד שאני מכיר במקצב של 9/16 למי שתהה מה זה הקצב המוזר הזה בהתחלה.


וקבלו את שיר ההמשך 2 Accolade מהדיסק The Odyssey

[pup26]

חברים, הארתם את עיניי בנושא הפרוג האיטלקי.
לא הכרתי את הנושא כלל.

אני חייב לציין שכל הכרותי בפרוג היא על סמך לימוד עצמי, אבא שלי גם די אוהב אבל הוא רק הכיר לי קצת ELP וטיפה KING CRIMSON, הייתי צריך לכתת רגלי לכל מיני חנויות (עד בוא האינטרנט המהיר והגישה למאגרי מידע), גדלתי בסביבה שחברים שלי שמעו אתניקס ושלמה ארצי לא עלינו...
תמשיכו להרחיב את אופקינו.

Booboo, ראיתי שאנחנו שכנים, מתי קובעים לכוס קפה ודיסק משובח?

[Eyal_W]

חברים הכוונה שלי היא שמבחינתי פרוג הוא דריים ודריים הוא פרוג.
זה נכון שזה התחיל עוד הרבה לפני שפורטנוי שמע על TAMA .
אין כיום להקה שמשתווה אליהם לפחות מבחנתי .
לגהי פרוג שהתפתח בשנות השישים והשבעים אני אנסה להאזין למספר ההמלצות שרצו בשרשור.

תמשיכו תמשיכו ...

[godu]

היות ופרוג הוא אחד התחומים האהובים עלי, אני אנסה לעשות קצת סדר.

אלבומי הפרוג הראשונים יצאו בסוף שנות ה-60/תחילת ה-70 בתקופה שבה רוב השירים היו בני 3-4 דקות מקסימום והיו במתכונת די אחידה של בית-פזמון-בית-פזמון.

אין לפרוגרסיב רוק משנה סדורה. הניסיון הכי טוב להכליל פרוגרסיב רוק הוא להגיד שמדובר ביצירות שלא מבוססות בדר"כ על בית-פזמון-בית-פזמון, ובדר"כ ארוכות הרבה יותר ושהמקצב בהן בדר"כ משתנה וכולל גם קטעים אינסטרומנטליים קצרים או ארוכים.

"בדרך כלל" מן הסתם זה לא משהו קבוע. יש אלבומי פרוג לא מעטים שיש בהם עם שירים של שלוש דקות שמאופיינים בבית-פזמון-בית -פזמון. באלבומים כאלה בדר"כ יש גם טראקים אחרים שיותר עונים להגדרה של "פרוג" כך שניתן לסווג את האלבום כולו כפרוגרסיב.

לפרוגרסיב רוק יש כמה וכמה סגנונות ששונים אחד מהשני:
Prog Rock "סטנדרטי" שהנציגות הבולטות שלו הן Genesis, ELP, King Crimson, Yes, Jethro Tull וכו'
Space Rock שהנציגה הבולטת שלו היא Hawkwind
Canterbury Scene שגם לה אין מאפיין אחיד, אבל בדר"כ נכנסים לתוכה אלמנטים של פולק וקטעים אקוסטיים, ושכוללת מצד אחד להקות כמו Caravan ו-Hatfield & The North שיש להם מוזיקה "נורמלית" יחסית ומצד שני להקות משוגעות לגמרי כמו Soft Machine ו-Gong.
Krautrock זה פרוג רוק גרמני, גם הוא משוגע לגמרי, וכולל להקות כמו Can ו-Faust.
פרוג רוק אינסטרומנטלי לחלוטין שכולל להקות כמו Tangerine Dream, Gryphon וכו'
פרוג רוק שמשלב אלמנטים של מוזיקת בארוק ורנסנס כמו Gentle Giant
ו-Amazing Blondel
פרוג רוק איטלקי שמבוסס על המון אלמנטים מהמוזיקה הקלאסית, ושנציגות בולטות שלו הן PFM ו-Banco Del Mutuo Soccorso, Le Orme וכו'
פרוג רוק שמבוסס על רוק כבד, שהנציגות הבולטות שלו הן
Uriah Heep, Wishbone Ash, Atomic Rooster וכו'
פרוג רוק אלקטרוני, שנציג בולט שלו הוא Brian Eno אבל גם David Bowie בשלושת האלבומים הברלינאים שלו (Low, Heroes ו-Lodger)
Glam-Rock, שהנציגים הבולטים שלו Roxy Music, Queen
פרוג רוק של שנות ה-80 (כל השאר הופיעו בשנות ה-70) שהנציגה הבולטת שלו היא כמובן Marillion
פרוג רוק של שנות ה-90 וה-2000 שכולל את ה-Spock's Beard, Porcupine Tree וכו'
וכמובן אייל Prog-Metal שהנציגה הבולטת שלו היא Dream Theater אבל גם Ayreon, Pain of Salvation, Queensryche וכו'.

בקיצור, פרוגרסיב רוק הוא עולם ומלואו, אי אפשר להכליל, וכמעט כל אחד יכול למצוא בו משהו שהוא יאהב. אני לשמחתי ולצערה של אשתי אוהב את כולם...
א

...

אפרופו Canterbury, קבלו שיר של הנציגה המוכרת ביותר של תת-הסגנון הזה - Camel, שיר מהדיסק Breathless. קטע חבל"ז:

[Booboo]

האזין למספר ההמלצות שרצו בשרשור.
תמשיכו תמשיכו ...

...

קבל את עשרת הגדולים שלי של פרוגרסיב רוק בכל הזמנים:

1. The Moody Blues - Days Of Future Passed
2. Yes - Close To The Edge
3. Pink Floyd - Dark Side Of The Moon
4. David Bowie - Ziggy Stardust
5. Gentle Giant - Octopus
6. King Crimson - Red
7. Queen - A Night At The Opera
8. Camel - Music Inspired By The Snow Goose
9. Roxy Music - Avalon
10. Jethro Tull - Thick As a Brick

תהנה!

[Eyal_W]

אז זהו בדיוק , רוב המכריע מבחינתי לא נכנס לקטגורית פרוג .

[pup26]

ידידי לדעתי הרשימה חסרה ביותר, כבר מאוחר אבל אני מבטיח מחר לפרסם את הרשימה שלי....
הרבה יותר prog orianted

[godu]

אז זהו בדיוק , רוב המכריע מבחינתי לא נכנס לקטגורית פרוג .

...

יש שם דברים שאפשר להתווכח אם הם פרוג או לא, אבל "הרוב המכריע" ?
לאיזה מהם התכוונת ?

[Eyal_W]

Dark Side Of The Moon - לעניות דעתי הוא לא פרוג , במיקרה הטוב הוא בהגדרה של רוק פסיכודאלי .
King Crimson - אין ספק שהחומרים של הלהקה מוגדרים כפרוג - בשבילי זה בלאגן .
YES - גם כאן הם באמת פרוגרסיביים אבל ממש בקטנה .
Jethro Tull - הם ממש לא פרוגרסיביים במיקרה הטוב מדובר בפולק רוק.

וכו.

יתכן ווהגדרה מלכתחילה היתה לא מדוייקת אני תכוון לפרוג מטאל .
ולהגדרה הזו נכנסים
http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=77:2952

[Booboo]

Dark Side Of The Moon - לעניות דעתי הוא לא פרוג , במיקרה הטוב הוא בהגדרה של רוק פסיכודאלי .
King Crimson - אין ספק שהחומרים של הלהקה מוגדרים כפרוג - בשבילי זה בלאגן .
YES - גם כאן הם באמת פרוגרסיביים אבל ממש בקטנה .
Jethro Tull - הם ממש לא פרוגרסיביים במיקרה הטוב מדובר בפולק רוק.

...

אייל, אתה צודק ששני האלבומים הראשונים של הפינק פלויד היו פסיכדליה טהורה.
לאחר מכן, החל ב-Atom Heart Mother דרך Ummagamma וכו' זה חד משמעית פרוג.
יש מעברים של מקצבים בתוך השירים, השירים עצמם ארוכים ןיש בתוכם קטעים אינסטרומנטליים שלמים, וזאת בדיוק ידידי ההגדרה לפרוגרסיב רוק.

Yes פרוגרסיביים בקטנה? לדעתי Yes היא להקת הפרוג הגדולה ביותר שקמה מעולם.
אני מניח שאתה לא מכיר חומרים של Yes משנות ה-70 אלא רק של שנות ה-80 (90210 וכו') שממש אבל ממש לא מייצגים כלום.

Jethro Tull כנ"ל. צא ולמד לפני שאתה יוצא בהצהרות בומבסטיות

[pup26]

Booboo, צודק לחלוטין בכל מילה, YES היא להקת פרוג ענקית , די בלשמוע את RELAYER ולבין (שלטעמי הוא האלבום הכי פרוג שלהם), YES היא לטעמי לא להקת הפרוג הגדולה ביותר, KING CRIMSON כמה רמות מעליהם.

Jethro Tull - בהחלט עשו המון דברים שהם פרוג (אמנם מאוד מושפע מפולק אבל בהחלט פולק), מספיק לשמוע את minstrel in the gallery, למרות ששוב, הם די גיחכו על כל סצינת הפרוג ולא הרגישו חלק מהעניין.

[pup26]

אגב, אייל, נראה לי שווה לפצל את השרשור לשרשור נוסף (למשל - שרשור הפרוג או משהו כזה)...

[pup26]

זאת העשיריה שלי:

1. King Crimson - Red
2. Yes - the Yes album
3. Rush - Relayer
4. Dream Theater - scenes from a memory
5. Gentle Giant - Octopus
6. Jethro Tull - thick as a brick
7. Genesis - Selling England by the Pound
8. Emerson Lake & Palmer - Emerson Lake & Palmer
9. King Crimson - In The Court Of The Crimson King
10. Deep Purple - Deep Purple

יש פעמיים קינג קרימזון כי אחד הוא הגדול מכולם _RED) והאלבום הראשון של הלהקה הוא אולי אלבום הפרוג החשוב מכולם.

[godu]

זאת העשיריה שלי:

1. King Crimson - Red
2. Yes - the Yes album
3. Rush - Relayer
4. Dream Theater - scenes from a memory
5. Gentle Giant - Octopus
6. Jethro Tull - thick as a brick
7. Genesis - Selling England by the Pound
8. Emerson Lake & Palmer - Emerson Lake & Palmer
9. King Crimson - In The Court Of The Crimson King
10. Deep Purple - Deep Purple

יש פעמיים קינג קרימזון כי אחד הוא הגדול מכולם _RED) והאלבום הראשון של הלהקה הוא אולי אלבום הפרוג החשוב מכולם.

...

התבלבלת עם Relayer, התכוונת ל Relayer של YES כנראה.

[pup26]

צודק , התכוונתי בכלל לRELAYER של YES ול2112 של RUSH, איזה פאדיחות....

[godu]

חברה, לגבי הגדרות של להקות כפרוג או כלא פרוג, קיימות הגדרות בערך כמספר האופציות ואיש כטוב בעיניו מגדיר.
המחמירים ביותר מגדירים כפרוג רק את הלהקות שעושות רוק עם השפעות קלאסיות משמע להקות כמו: King Crimson, Gentle Giant, Genessis, ELP וכולי.
המחמירים האלה לא מכניסים אפילו נפילי פרוג כמו Camel להגדרה כיוון ש Camel שואבת בעיקר השפעות ג'אז.

זכותם.

המקלים ביותר (כמו Booboo וכמוני) מכניסים כל להקת רוק שעושה מוסיקה מורכבת. כלומר אפילו אמנים כמו Mike Oldfield שהם לא ממש הדבר הראשון שקופץ לך לראש שאתה חושב על פרוג.

לגבי ה Favorites שלי, וברשותכם זה יהיה לאו דווקא בסדר הנכון ורוב הסיכויים שאני אשכח מישהו.

[left]
1. Marillion - Script for a jesters tear
2. Camel - Breathless
3. Yes - Close to the edge
4. Mike Oldfield - Amarok
5. Pink Floyd - Atom Heart Mother
6. Le Orme - Felona e Sorona
7. Banco del Mutuo Soccorso - Banco del Mutuo Soccorso
8. Rush - Caress of Steel
9. Genessis - Foxtrot
10. Gentle Giant - Free hand

[/left]

אני חייב לציין שמ Marillion, Gentle Giant, Camel, Rush קשה לי מאוד לבחור. אני אוהב את כולם. וגם, אני קצת מצטער שלא נשאר לי מקום ל Renaissance.

ועם כל הכבוד (ויש המון כבוד) לקרימזון ולפריפ, לרשימה שלי הם לא נכנסים.

[StonedJunglist]

וואלה כתבתם יפה.. באמת אפשר לארגן מפגש ככה... יש אחלה קהילה שתדעו - יש פורום רוק מתקדם בתפוז שיש בו אנשים.. בכל מקרה godu אני עכשיו יושב על האלבומים האיטלקים - סגנון קצת מיוחד ומעניין ולאט לאט נכנס בי.. בנתיים אני אוהב את ALPHATAURUS וקצת BANCO DEL SCAURSESO , לאט לאט מנסה גם את האחרים...

בכל מקרה חשוב להעביר כי הפרוג הטוב ביותר לטעמי יוצר בשנות ה70, הוא היווה את הבסיס והוא פשוט הז'אנר - כל הלהקות שצוינו - אם זה פינק פלויד או ג'נסיס , עד לELOY שנותנים SPACE ROCK פסיכדלי מדהים ! או קינג קרימזון שנתנו בראש והתקרבו גם למטאל (RED) או עד לCAMEL שאחת הלהקות האהובות עליי.... דרים של היום זה תופעה שהושפעה מהפרוג ויצרה ז'אנר חדש משל עצמה - הפרוג מטאל, אני לא חובב גדול שלו והוא מחסיר כל כך הרבה יתרונות שיש בפרוג רוק עצמו - של שנות ה70 ( ככה אני מגדיר אותו ) .. אך עדיין הפרוג מטאל מעניין ומשובח והיום מהווה ל-MAINSTREAM...

המלצה לאלבום פרוג רוק מעולה משנות ה2000 - (2007(Phideaux - doomsday afternoon
המלצה לפרוג רוק ישראלי :
Teliof - Is It - 2008 - דיסק שיצא לפני כמה חודשים , יצא לי לראות אותם בהופעה ברעננה בחינם והם להקה נחמדה מאוד שיצרו דיסק פרוג נחמד ומרענן.. לא משהו גדול אבל שווה לנסות אותו...

ואם מדברים בפרוג ישראלי גדול אז אולי הדיסק הכי פרוגי שיצא פה - Zingale - Peace (1977) דיסק מומלץ, עם כמה קטעים מאוד מרגשים ואיכותיים - מושפע בעיקר ממלחמת יום הכיפורים!

עוד המלצה תהיה ל CANTERBERY SCENE לאלבום אחד שלדעתי אולי אלבום מופת-

Caravan - 1970 - If I Could Do It All Over Again, I'd Do It All Over You
אלבום מלא ברגש, מושפע מג'אז, ענק פשוט..

ואני עוד די חדש לז'אנר אך הוא פשוט גדול..

[StonedJunglist]

האזין למספר ההמלצות שרצו בשרשור.
תמשיכו תמשיכו ...

...

קבל את עשרת הגדולים שלי של פרוגרסיב רוק בכל הזמנים:

1. The Moody Blues - Days Of Future Passed
2. Yes - Close To The Edge
3. Pink Floyd - Dark Side Of The Moon
4. David Bowie - Ziggy Stardust
5. Gentle Giant - Octopus
6. King Crimson - Red
7. Queen - A Night At The Opera
8. Camel - Music Inspired By The Snow Goose
9. Roxy Music - Avalon
10. Jethro Tull - Thick As a Brick

תהנה!

...

לא הייתי קורא ל QUEEN ודוויד בואי פרוג רוק.. אין עשרת הגדולים כי זה הכל בעיני המתבונן... חסרים פה לדעתי כמה אלבומי מופת משפיעים נרא..

Yes ו JETHRO TULL הם פרוג טהור.. גם קינג קרימזון - IN THE COURT שהוא אחד הדיסקים הכי מהפכניים וענקיים שיצאו שלא יודע איך הוא לא ברשימה.. דארק סייד הוא גם פרוג שיש בו קצת פסיכדליה אבל לא ממש.. דיסק ענק כמובן

לרשום TOP 10 יהיה נרא קשה.. אבל הנה כמה שתמיד עושים לי טוב ללב
Camel - Snow goose
Camel - Mirage
Caravan - 1970 - If I Could Do It All Over Again, I'd Do It All Over You
Pink floyd- animals איך שחכתם את אחד הדיסקים הגדולים של הפלויד..
pink floyd - DSOTM
pink floyd - meddle
genesis - foxtrot
king crimson - in the court of the crimson king
genesis - selling england by the pound
Yes - Close to the edge
The Who - Tommy
ויש עוד מלא שלא עולים לי בראש..

[zovirax]

וואלה כתבתם יפה.. באמת אפשר לארגן מפגש ככה... יש אחלה קהילה שתדעו - יש פורום רוק מתקדם בתפוז שיש בו אנשים.. בכל מקרה godu אני עכשיו יושב על האלבומים האיטלקים - סגנון קצת מיוחד ומעניין ולאט לאט נכנס בי.. בנתיים אני אוהב את ALPHATAURUS וקצת BANCO DEL SCAURSESO , לאט לאט מנסה גם את האחרים...

...

אני מאוד אוהב את הקהילה של הרוק מתקדם בתפוז.
ומדהים איך הפורום התעורר כשהודיעו על ההופעה של דרים.

[zovirax]

זאת העשיריה שלי:

1. King Crimson - Red
2. Yes - the Yes album
3. Rush - Relayer
4. Dream Theater - scenes from a memory
5. Gentle Giant - Octopus
6. Jethro Tull - thick as a brick
7. Genesis - Selling England by the Pound
8. Emerson Lake & Palmer - Emerson Lake & Palmer
9. King Crimson - In The Court Of The Crimson King
10. Deep Purple - Deep Purple

יש פעמיים קינג קרימזון כי אחד הוא הגדול מכולם _RED) והאלבום הראשון של הלהקה הוא אולי אלבום הפרוג החשוב מכולם.

...

הרשימה שלי דומה די דומה.
רק בלי Genesis ו Jethro Tull
ואצלי YES - Fragile במקומות הראשונים.
וגם ל RUSH הייתי מוסיף גם את
Rush - Moving Pictures

את Gentle Giant אני לא מכיר...
יש בזה חליל?