המלצה על בחירה בין פלזמה סמסונג לבין פיליפס

חגי_ד · שליחה 28/12/2005 15:40

אני לא חושב שאתה צודק לגבי הכוונה, אבל זה לא הפורום המתאים לזה. יש קושי נוסף, בכל חנות "משחקים" עם מסך אחר, כך שבסוף אתה נשאר באותה נקודת מוצא...

lironk · שליחה 28/12/2005 15:48

שים לב שרצח הופך להריגה ברגע שלא הוכחה הכוונה ולמעשה התכנון מראש אבל זה באמת דיון למקום אחר, זה נכון שיש בעיה עם הרבה חנויות אבל אפשר לקבל פרופורציה שמטיילים בין כמה חנויות .

חגי_ד · שליחה 28/12/2005 15:50

אם תרצה להמשיך ולפתח את הנושא המשפטי, אשמח להרחיב ולהגיב בפורום "ללא קשר".

yorams · שליחה 28/12/2005 16:03

לא מדובר כאן ברמאות, לא בנוכלות ולא בנעליים.

אף אחד לא רימה אותך, לא גזל אותך וחבל לכם על הזמן ועל הבלאי במקלדת.

רמאות בעסקאות מכר זה כאשר מוכרים לך משהו שהוא לא, כלומר: אם נניח היו מחברים את הפלזמה למכשיר סודי שהיה משפר את התמונה בצורה דרמטית ואז היו מציגים את הפלזמה למכירה מתוך מצג שגם אצלך בבית תראה באותה איכות - כאן יש עבירה על כללים צרכניים, על חובת תום הלב וכו'.

אבל

כאשר מוכרים לך מסך ו"משחקים" עם ההגדרות שלו - בעצם מה שאתה רואה זה בדיוק מה שהמכשיר יכול להפיק מעצמו ולכן לא מכרו לך שום דבר שהוא איננו מה שהוצג לך.

מי שלא הבין שיפנה אלי בפרטי.

יהורם שקד, עו"ד

חגי_ד · שליחה 28/12/2005 16:21

יהורם,

לדעתי, לא זו הנקודה. מטעים אותך בהשוואה בין המוצרים וגורמים לך לחשוב שמוצר אחר הוא נחות. זו ההטעיה. לשיטתך, אנחנו צריכים להודות לחנויות שמראות לנו את המיטב מכל מכשיר. רק למען הסר ספק, אני לא טוען שכך עשו לי, שכן השרשור עבר מזמן למישור התיאורטי-נורמטיבי.

lironk · שליחה 28/12/2005 16:22

yorams

זה בדיוק מה שרשמתי.

שליחה 28/12/2005 17:37

בואו ואסביר לכם למה אני מתכון.

מה שאתם טוענים מוכיח בדיוק שמה שחשוב לכם הוא רק המחיר.
מצטער, אבל המחיר אצלי הוא רק מרכיב אחד מהמוצר. חלק מהמוצר זה המקצועיות והמקצוענות, השירות PRE ו-POST SALE, ההתקנה, העזרה בטלפון/מיילים אח"כ, צורת החיבור של המסכים בחנות, כיול שלהם וכו'.

כבר טחנו עד דק את הנושא למה חשוב לראות את המסכים אחד ליד השני כשהם מכויילים ולא כשהם על DEFAULT, שכן, כל יצרן מכוון את ה-DEFAULT כך שהוא "ייבלוט" יותר בחנות ולאו דווקא יוציא תמונה טובה יותר (יש הבדל גדול !).
מכיון שאני לא מכיר אף רשת שמוכרת מוצרים לבנים, יחד עם מסכי פלאזמות שתענה על הדרישות שלי שלעיל או אפילו סניף אחד לישועה, אני ממשיך לטעון שמסכים יש לקנות בחנויות יעודיות (עם כל המשתמע מזה, שלעיתים זה אומר פרמיום במחיר תמורת המקצועיות והכיול וכו').

זו כמובן דעתי וכל אחד רשאי לקנות מאיפה שהוא רוצה.

Pakostnik · שליחה 28/12/2005 18:06

מרטין,
תוכל בבקשה לכוון אותי לחנויות בהן מכיילים את הטלווייות ושמים אותם בתצוגה?
כי נכנסתי ל- 2 או 3 חנויות מהמומלצות באתר, ושאלתי: "האם הטלוויזיות אצלכם בתצוגה מכויילות?"
ענו לי מבטים תמוהים, מהסוג ההוא... "הנה עוד אחד שברח מאברבנל!"

אם בחנויות המומלצות לא יודעים מזה, אז איפה כן? ולמה??? כדי למכור רק שלשה דגמים של פלזמות???

שליחה 28/12/2005 18:13

לגבי זה "שמרמים", אי אפשר להוכיח את זה - כל מסך מגיע מראש עם כל מני פרמטרים משוגעים. אי אפשר בכלל להשוות מסכים במקומות כאלה, ובטח לא בתנאי תאורה של חדר תצוגה של שקם אלקטריק (נו אופנס לשקם אלקטריק, סום אוף מי בסט פרינדס...).

מה שצריך זה להיות מסוגלים להחשיך (או להאפיל את האיזור), לשלוט על המקור ולדאוג שהמסך מכוייל (או לפחות עבר מינימום בדיקת כיול ידנית) וכמובן לבדוק איזה סוג מקור הוא עובד.

זה נפוץ מאוד בחנויות רבות שכל ה-LCD מחוברים למקור HD וכל הפלאזמות מחוברות לאות קומפוזיט של HOT או יס (או דרך וידאו ישן עם VIDEO DISTRIBUTOR משנת 1929). האם זה רמאות?

במידה מסויימת כן, במידה אחרת לא - אף אחד לא הבטיח בדיקה בתנאים שווים. זה הסיבה שאנחנו בכלל טורחים לבדוק ציוד.

אני לא רוצה לספר לכם כמה אנשים פונים אלינו שרכשו מסך זה או אחר שנראה הטוב ביותר בתצוגה בחנות ונראה כמו %$!@% בבית שלהם...

Pakostnik,

אני כיילתי מסכים (אם כי לא את כולם) בעולם הדיגיטלי.

אם זכרוני אינו מטעני, זאב כייל בזמנו בלגאסי.

אם מספיק אנשים ידרשו כיול והשוואה ריאלית, אז החנויות ידאגו לזה. כל עוד לא אכפת לאף אחד שהמסכים לא מכויילים, מסכים של 25 אלף ש"ח שנראים רע יראו טוב יותר ממסך של 9K שהוא טוב מהם (סתם בשביל הפואנטה, זה לא מספרים אמיתיים).

לגבי זה שהם לא מבינים מה זה כיול, זה אומר הרבה עליהם - זה אומר שאתה מבין בתחום יותר מהם... תחשוב שמוכר של מכוניות יסתכל עליך כמו משוגע אם אתה שואל איזה סוג מנוע יש למכונית בתצוגה שלו...

אגב, איפה ראית "חנויות מומלצות", באתר אין חנויות מומלצות , יש לנו אינדקס קישורים ואין לנו קשר לחנויות השונות. ההמלצות הן של משתמשים - אין לנו העדפה בין חנות אחת לאחרת.

חגי_ד · שליחה 28/12/2005 18:19

עופר,

אני הבנתי מהתגובות הקודמות שבחנויות הייעודיות לא "עובדים" על הקונים אלא מציגים להם תמונה אמיתית של המסכים, וזו תופעה רק של חנויות "הרשת" הלא מתמחות. לכן, ההמלצה היתה ללכת לחנויות הייעודיות (גם אם שם לפעמים יקר יותר).

חגי_ד · שליחה 28/12/2005 18:24

יש לי עוד שאלה, שהיא אולי שאלת תם - אם בחנות מצליחים להגיע לרמת תצוגה גבוהה במסכים הללו, מדוע לא ניתן לשחזר אותה אח"כ גם בבית? הרי זה אותו מכשיר (זו הנחת המוצא למקרים שבהם לא רימו אותנו ומכרו לנו "משהו אחר").

שליחה 28/12/2005 18:45

בדרך כלל זה הפוך....

lironk · שליחה 28/12/2005 19:15

כמו שנאמר זה הכל תלוי בתרבות הצרכנית שלנו , ככל שאנשים ידרשו יותר ככה יקבלו יותר , המצב הוא שאנחנו מדברים על כיול בסיסי בחנויות כשהמוכרים לא יודעים מה זה HD .

Pakostnik · שליחה 28/12/2005 19:45

לדעתי ע"י כיול ניתן להגיע לתוצאות שונות. תלוי מה יותר חשוב למי שמכייל. 6500K זה לא הדבר היחיד והקדוש, ובדרך כלל גם מחטיאים את היעד הזה לטובת קונטרסט למשל.

עפר, יש משהו במה שאני אומר?

שליחה 28/12/2005 23:35

Pakostnik,

צודק ב-100%, כל יצרן חושב שמשהו אחר יותר חשוב - קונרטסט, חדות (מוגזמת), עוצמת אור, שחורים וכו'.

לכן, כל יצרן מנסה להיגע למקסימום אפקט (כמובן, זה שהוא בחר) לתנאים של חנות ממוצעת...

Pakostnik · שליחה 29/12/2005 7:17

עפר,

לא רק כל יצרן, אלא גם כל צרכן.
בשביל זה בכלל יש את כל אפשרויות הכיוון האלה (שלא היו ב- CRT חוץ מבודדות), שכל אחד יוכל לכוון לפי ראות עיניו ולא לפי הספר. אחרת לכל מסך היה רק מצב צפייה אחד. (אגב לצגי מחשב CRT מקצועיים יש ב- color management אופציות של 9300K, 6500K ו- 5000K. כל מי שאני מכיר עובד על 9300 כמובן).

אז האם ייתכן שאני אקח מסך שלא מהשילוש ואכוון אותו כך שלא אראה עוד אפשרות להגיע לשיפור מבחינתי, ובאותם תנאים וצורת כיוון\כיול מסך מהשילוש ייראה פחות טוב?

שליחה 29/12/2005 9:04

Pakostnik,

ההבדל הוא שאתה חושב שתמונה טובה זה עניין של טעם אישי, וטענתי היא שיש תמונה אחת טובה אבסלוטית. זו התמונה שהעורך והבמאי ראו בסוף שלב העריכה, על גבי המוניטור שלהם. זה בדיוק אותה תמונה שיצאה לקולנוע ואותה תמונה שהבמאי רואה בבית כשהוא צופה בסרט שלו ב-DVD.

זה אומר גאמה של 2.2 עבור NTSC, או 2.3 עבור PAL (גמיש), או 2.4 עבור HDTV. זה אומר D65 ולא שום מספר אחר. זה אומר SHARPNESS מסויים, ו-BRIGHTNESS מסויים, וכיול צבעי יסוד מסויים. וכן הלאה.

אם תשחק עם הפרמטרים ותשנה אותם, אתה יכול להגיע, למשל, ליחס קונטרסט טוב יותר, אבל תקריב את התמונה שהיא תהיה רחוקה יותר מה "אמת".

אם לא אכפת לך מהתמונה האמיתית, אז אין באמת טעם להתייחס לשום דבר, שים כל מסך איך שבא לך, ואז תשווה. אני מתקשה לעשות כך, מכיוון שהתמונה פשוט לא נראית לי טבעית. צבע העור של האנשים נראה לא מדוייק, אדום מדי, או סגלגל מדי, הלבנים נראים לי כחולים מדי או צהובים מדי, וזה פשוט עושה לי רע...

ההתרשמות שלי היא שבמצב מכוייל השלישיה נותנת את התוצאות הטובות ביותר. חשוב לציין שהשתנו לא מעט דברים בחודשים האחרונים וכשהמצב יתייצב, צריך לבדוק הכל מחדש. ליצרנים רבים יש מודלים חדשים ב-EDTV וב-HDTV וצריך לקחת בחשבון שעם כל גירסא, החברות משתפרות ומבינות יותר. לדוגמא, גם פיוניר וגם NEC הכריזו שהם מוציאות מסכים שיש להם הכנה לכיול, כלומר אפשרויות לשפר את רמת דיוק הכיול במוצר הסופי.

כאמור, צריך לבדוק את זה, אבל אין ספק שיש כאן צעד משמעותי בכיוון הנכון.

ב-CES אני אתרשם כללית מהמסכים השונים (EDTV ו-HDTV) וכשאחזור ארצה, אני אוכל לבדוק אותם באופן מסודר ואז נוכל לתת ציונים יותר מדוייקים לכל המודלים החדשים.

emordeko · שליחה 29/12/2005 9:11

oferlaor כתב:Pakostnik,
ב-CES אני אתרשם כללית מהמסכים השונים (EDTV ו-HDTV) וכשאחזור ארצה, אני אוכל לבדוק אותם באופן מסודר ואז נוכל לתת ציונים יותר מדוייקים לכל המודלים החדשים.
...

שלא תשכח לקחת מצלמה

מחכים לסקירה.

Pakostnik · שליחה 29/12/2005 9:20

עפר,
יש סיכוי שתתייחס גם למסכי LCD ב- CES ובבדיקות הבאות? (וכוונתי לא רק ליקרים בטירוף כמו ה- 9830).

שליחה 29/12/2005 10:14

Pakostnik,

אני אבדוק כל מסך שיאפשרו לי לבדוק ללא משוא פנים - I CALL IT LIKE IT IS.

שתבין, אני מת מת מת למסך 1080P, העובדה המצערת היא שאין לי מקום פיזי (אלא אם כן אני עושה מהפך רציני במערכת) ל-50", מה שימנע ממני לשקול אפילו את הפנסוניק 1080P.

זה אומר, שאם אני רוצה 1080P, רק LCD יתאים.

עדיין לא ראיתי LCD שמתאים לי, אבל זה לא אומר שלא קיים (או יהיה קיים) מסך כזה.

בכל מקרה, אני בהחלט אשתדל להתרכז בכל דבר שיכול לעניין את הפורום הזה (או אותי, כי קולנוע ביתי הוא רק חלק ממכלול צעצועים שאני מתעניין בהם).

המלצה על בחירה בין פלזמה סמסונג לבין פיליפס

חגי ולירונקס - אין מה לפתח את הנושא המשפטי