תגובות לכתבה: כיול לסאב: DSPeaker Anti-Mode 8033

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
HazooM
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

motico כתב:איתי
אתה צודק, אנחנו מתכוונים לאותו דבר, רק שחסר לי הקשר בין הגרפים עם RC ובלי RC.
ב- JL לדוגמה, בגרף האחרון יש מדידה של הרמקול ממרחק של ס"מ ובאמת רואים שני גרפים אחד
בלי הRC והשני עם RC. מה שחסר לי זה לאיזה גרף מהגרפים העליונים מתאים הגרף עם ה RC.
האם המדידה של הרמקול במרחק 2.5 מטר (גרף ראשון בצבע ירוק) תואמת למדידה של הרמקול ממרחק
1 ס"מ (גרף אחרון סגול)?
...
כן, אבל אתה מתבלבל. בגרף הראשון מ 2.5 מטר ירוק זה בלי RC וסגול זה עם, כאשר בגרף האחרון
זה אותו הדבר רק ממרחק של 1ס"מ, כלומר ירוק זה בלי RC וסגול זה עם. עשיתי את הגרף רק כדי
להראות איך ה RC משנה את העקומה הבסיסית של הרמקול, ואת זה אפשר לראות במדידה של ה
1ס"מ כי הגרף הזה כמעט ואינו מושפע מהחדר עצמו בשונה מהגרף הראשון.
motico כתב: לא פשוט. אם אתה בוחר בסאב של 120 וואט ורוצה להיות נקי בכל התדרים אז אסור להפעיל את הסאב
ביותר מ 4 וואט.
...
אני בהחלט מודע לזה ולכן ציינתי אזהרה במאמר בשלושה מקומות שונים:

"כמו שציינתי מקודם, הגברה של תדר נמוך כמו 30hz עלולה לגרום לסאב לעוות יותר מהרגיל בתדרים
האלו (תלוי בדגם וב Headroom שלו), ותמיד עדיף לנסות לשנות את מיקום הסאב."
"נקודה להבהרה - הגברה של תדרים נמוכים מאד בעקבות שקעים בעקומה, אינה תמיד מניבה תוצאות
יעילות ואפילו עלולה לגרום לסאב לעוות בגלל הגברה מוגזמת מדי."
"ושוב אציין שזה לא ממש מומלץ, כי ב 38hz לדוגמה בוצעה הגברה של יותר מ 15dB! זהו פשוט מיקום
בעייתי, ולא אמליץ למישהו להאזין בצורה הזו."

אל תשכח שהיצרן מכניס eq קבוע מראש לסאב, על מנת שזה יהיה שטוח לתדרים הנמוכים. כל עוד
הדרייבר והמגבר עומדים בזה, למה לא?

Itay_Pollak
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 19136
הצטרף: אוקטובר 2005
שם מלא: איתי פולק
מיקום: הולנד

שליחה

אחלה ביקורת!
מוצר מעניין בהחלט

מצחיק איך המוצרים שאמורים לשפר את הסאונד כמעט לא תופסים במה לעומת המכשירים שאמורים לתת אותה (רמקולים/רסיברים/סאבים)

varon
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2638
הצטרף: יוני 2006

שליחה

lawpower כתב:אחלה ביקורת!
מוצר מעניין בהחלט

מצחיק איך המוצרים שאמורים לשפר את הסאונד כמעט לא תופסים במה לעומת המכשירים שאמורים לתת אותה (רמקולים/רסיברים/סאבים)
...
כפי שניתן לראות ממשתמשים רבים ב-RC, התוצאות של שימוש במנגנונים אוטומטים
שאכן מראים איזון טוב יותר של אופיין התדר, לא תמיד ערבות יותר לאוזן.
זו הסיבה שאני מוקיר RC המאפשר כיול ידני מדויק כמו שאיתי ביצע עם הברינגר שלו,
בסופו של יום, גם אולמות מכיילים (fine tune) לפי אוזן.

אחד מהיוצאים מהכלל, הוא ה-Advanced MCACC (או MCACC 3D) של פיוניר.
הייחודיות שלו שהוא בודק את התנהגות הגלים במספר נקודות בציר הזמן מ-20 עד 200 מילי-שניות,
ודואג שצליל הישיר יונחת/יוגבר כאשר ההחזרים מהקירות משפיעים בתחום הזמן הזה.

השאלה שלי לאיתי הייתה אם התוכנה שלו מסוגלת להפיק צליל מתמשך ולהציג אותו ב-3D
כי מה שנראה במאמר נראה כאופיין לצליל לאחר שהרמקול נדם.

צריך לזכור שהאוזן שלנו אינה לינארית וחמור מזה היא מתנהגת שונה ברמות עצמה שונות,
רמקולים שונים בתנאים מעבדתיים (RT60 שואף ל-0) נשמעים דומה מאוד לאחר איזון, רק בסינרגיה עם חדר מקבלים תוצאות שונות בתכלית.
רבים רוכשים רמקול (או מערכת) כי יש לה צבע מסוים, RC בד"כ מוציא את הצבע ולכן רבים
כותבים שהתוצאה פחות מוזיקלית (מזכיר לך אוהבי שפורפרות ?)

תאר לך RC שגם יטפל באיכות ה-imaging ע"י יכולת לטפל בהפרשי מופע של תדרים שונים ולא רק בין רמקולים שונים.

אבי.
אבי ורון
תעצום עיניים, הלהקה אתך בחדר !?
אם כן, מצאת את המערכת עבורך :-)

http://www.facebook.com/ask.avi.varon

Itay_Pollak
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 19136
הצטרף: אוקטובר 2005
שם מלא: איתי פולק
מיקום: הולנד

שליחה

א. גם אני איתי ;)
ב. אתה שוכח משהו אחד - רוב האנשים שרוכשים - לא יודעים לכוון - כי הם לא יודעים מה לחפש - וגם אם כן לא בטוח שיידעו להבחין דיי הצורך בכדי לכוון.
ג. עכשיו לפחות קצת שמחת אותי על הLX70 שלי. באמת אחרי שראיתי את שיטת הכיוונון בימהה 3800 שמחתי על שלי.

הדבר היחידי שלא ברור לי למה תמיד מסרסים מאוד את הסאב. (וגם הימהה פעם אחת טעה במיקום הסאב יחסית אליו בצורה לא הגיוניות)


ד"א - לדעתי אלו מוצרים שהחנויות המתמחות צריכות להחזיק ולמכור לרוכשי מערכות - כ"תוספות" כמו שברכב מוכרים וכד'.

HazooM
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

varon - אם אתה מתכוון לתוכנה שעושה מדידה בזמן אמת בתלת מימד - אין שום תוכנה שעושה את זה.
הגרפים של המפל מופקים תמיד לאחר המדידה, אבל אתה יכול לשחק איתם איך שבא לך - איזה
תדרים, זווית, זמנים וכו'.

אותי אישית זה ממש מעצבן שסאב (גם כזה שעבר eq) נשמע שונה בכל נקודה בחדר. אני רוצה לשנות
תנוחה או מיקום ושזה יישמע אותו הדבר. וכפי שראיתם בגרפים, שינוי של נקודת ההאזנה יכול להביא
לתוצאות מאד קיצוניות :!:
אם אתם נניח מניחים סאב במגרש כדורגל, לא חשוב איפה תעמדו הסאב יישמע אותו הדבר. אם תתרחקו
הוא פשוט יישמע חלש יותר. בחדר ממוצע זה הופך לברדק :cry:

varon
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2638
הצטרף: יוני 2006

שליחה

HazooM כתב:varon - אם אתה מתכוון לתוכנה שעושה מדידה בזמן אמת בתלת מימד - אין שום תוכנה שעושה את זה.
הגרפים של המפל מופקים תמיד לאחר המדידה, אבל אתה יכול לשחק איתם איך שבא לך - איזה
תדרים, זווית, זמנים וכו'.
...
אני לא מחפש תוצאה בזמן אמת, אני רוצה לראות את האופיין של התדר של צליל קבוע (מתמשך) מהרמקול,
כלומר לא את הדעיכה, אלא את החיבור של שלה עם המקור (בנקודת מדידה נתונה).
HazooM כתב: אותי אישית זה ממש מעצבן שסאב (גם כזה שעבר eq) נשמע שונה בכל נקודה בחדר. אני רוצה לשנות
תנוחה או מיקום ושזה יישמע אותו הדבר. וכפי שראיתם בגרפים, שינוי של נקודת ההאזנה יכול להביא
לתוצאות מאד קיצוניות :!:
אם אתם נניח מניחים סאב במגרש כדורגל, לא חשוב איפה תעמדו הסאב יישמע אותו הדבר. אם תתרחקו
הוא פשוט יישמע חלש יותר. בחדר ממוצע זה הופך לברדק :cry:
...
לי קשה לעכל סאב שאינו נמצא בקו אחד עם הקדמיים, או לפחות בצד החדר לפני השומע.
אחרת הדבר גורם לכך שהמופע שלו תואם את המופע של הקדמיים רק בנקודה מסוימת בחדר, בכל מקום אחר הדבר יוצר פגיעה חמורה ב-imaging וה-impact.

לצערי בבית, משיקולי מיקום ואסתטיקה הסאב בקו אחד עם האחוריים וה-RC נדרש
לתיאום מופע (זמני השהייה בין הרמקולים) למספר נקודות ישיבה, כאשר מארחים חברים
יהיו תמיד כאלו שיסבלו :(

אבי.
אבי ורון
תעצום עיניים, הלהקה אתך בחדר !?
אם כן, מצאת את המערכת עבורך :-)

http://www.facebook.com/ask.avi.varon

HazooM
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

varon כתב:
HazooM כתב:varon - אם אתה מתכוון לתוכנה שעושה מדידה בזמן אמת בתלת מימד - אין שום תוכנה שעושה את זה.
הגרפים של המפל מופקים תמיד לאחר המדידה, אבל אתה יכול לשחק איתם איך שבא לך - איזה
תדרים, זווית, זמנים וכו'.
...
אני לא מחפש תוצאה בזמן אמת, אני רוצה לראות את האופיין של התדר של צליל קבוע (מתמשך) מהרמקול,
כלומר לא את הדעיכה, אלא את החיבור של שלה עם המקור (בנקודת מדידה נתונה).

אבי.
...
למה אתה מתכוון בצליל קבוע/מתמשך?

varon
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2638
הצטרף: יוני 2006

שליחה

HazooM כתב:למה אתה מתכוון בצליל קבוע/מתמשך?
...
מה שקורה ב-RC רבים הוא שהם מפיקים צליל (תדר ספציפי) ולאחר שהוא מושמע
נניח 150msec נערכת מדידה נקודתית של עצמתו, כאשר במקביל המחולל כבר אינו מייצר את התדר הספציפי.

כלומר T=0 בגרף מציין נקודה בזמן בה הצליל עדיין מופק ברמקול ואילו ב-T>0
המדידה המוצגת בגרף היא למעשה נובעת מדעיכה טבעית של הצליל בחדר.

מה שאני מחפש לראות הוא גרף בו הרמקול ממשיך להפיק את הצליל
לאורך כל ה-300msec במערכת הצירים שמנתחת התכנה.

מה שאמור לקרות הוא שאחרי מילי-שניות ספורות נראה דווקא עלייה (הסאונד הישיר מתגבר
בגלל ההחזרים) שאינה קבועה בגלל מספר ההחזרים הרבים (החזר ראשון, שני וכו').

ה- MCACC מתיימר (לפי הגרפים שמפיקה התוכנה שלו) לשמור על עצמה קבועה בכל תדר
כך שהשפעת ההחזרים מבחינת עצמה מקוזזת.

אבי.
אבי ורון
תעצום עיניים, הלהקה אתך בחדר !?
אם כן, מצאת את המערכת עבורך :-)

http://www.facebook.com/ask.avi.varon

HazooM
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

סורי אבי, אני לא מבין למה אתה מתכוון :oops:

Itay_Pollak
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 19136
הצטרף: אוקטובר 2005
שם מלא: איתי פולק
מיקום: הולנד

שליחה

אם הבנתי נכון את אבי
כוונתו היא שהמדידה ברוב המכשירים - אפשר לדמות אותה למצב שמישהו עומד ומוחא כף, והמכשיר "ממתין" לנק' זמן מסוימת - כנראה 150ms ואז מודד את עוצמת האות (או איך שלא יקראו לזה)

אבי חושב שמה שצריך להיות זה שיהיה קול מתמשך - במשך כ-300ms (תחשוב נגיד על הצלילים שיש לפני החדשות - או היו בעבר - באורך 300ms) והמדידה נעשית לכל האורך - כך שאפשר לבדוק השפעה לא רק של צליל נקודתי שמופק - אלא של הצליל המופק כולל הצלילים המוחזרים

המחשה נוספת - מה שהמכשירים בד"כ עושים:
זורקים כדור אחד - ובודקים את מהירותו אחרי זמן מסוים
מה שצריך להיות:
זורקים במשך כמה שניות כדורים ואז בודקים - ככה למעשה אם היו התנגשויות וכד' - נוכל לראות גם את ההשפעה שלהם.

דוגמא דפוקה למדיי - אבל זה מה שהראש שלי הגה :)

varon
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2638
הצטרף: יוני 2006

שליחה

lawpower כתב:אם הבנתי נכון את אבי
...
...
(Y)
אבי ורון
תעצום עיניים, הלהקה אתך בחדר !?
אם כן, מצאת את המערכת עבורך :-)

http://www.facebook.com/ask.avi.varon

HazooM
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

אבי, הדבר הכי קרוב שקופץ לי לראש שמתאים למה שאתה מדבר עליו, זה מדידות impulse ולאחר מכן
חיתוך או gating החל מנקודת זמן מסויימת על מנת לראות את ההשפעה של האקוסטיקה על הסאונד.

משהו כזה?

varon
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2638
הצטרף: יוני 2006

שליחה

HazooM כתב:אבי, הדבר הכי קרוב שקופץ לי לראש שמתאים למה שאתה מדבר עליו, זה מדידות impulse ולאחר מכן
חיתוך או gating החל מנקודת זמן מסויימת על מנת לראות את ההשפעה של האקוסטיקה על הסאונד.

משהו כזה?
...
איתי,

אבל האם זה לא מה שאנו רואים בגרפים התלת-מימדים שבמאמר !? :?
לא יתכן שהצליל ידעך בכל התדרים אם הוא ממשיך "להתנגן" ע"י הרמקול
לאורך ה-300msec הנמדדים.

מה שאני מחפש הוא להשמיע צליל קבוע (ללא הפסקה לאורך כל הדגימות)
ואז לדגום אותו כל 20msec מרגע השמעתו 15 פעמים עד שיעברו 300msec.

אבי.
אבי ורון
תעצום עיניים, הלהקה אתך בחדר !?
אם כן, מצאת את המערכת עבורך :-)

http://www.facebook.com/ask.avi.varon

HazooM
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

varon כתב:
HazooM כתב:אבי, הדבר הכי קרוב שקופץ לי לראש שמתאים למה שאתה מדבר עליו, זה מדידות impulse ולאחר מכן
חיתוך או gating החל מנקודת זמן מסויימת על מנת לראות את ההשפעה של האקוסטיקה על הסאונד.

משהו כזה?
...
איתי,

אבל האם זה לא מה שאנו רואים בגרפים התלת-מימדים שבמאמר !? :?
לא יתכן שהצליל ידעך בכל התדרים אם הוא ממשיך "להתנגן" ע"י הרמקול
לאורך ה-300msec הנמדדים.

מה שאני מחפש הוא להשמיע צליל קבוע (ללא הפסקה לאורך כל הדגימות)
ואז לדגום אותו כל 20msec מרגע השמעתו 15 פעמים עד שיעברו 300msec.

אבי.
...
אבי תהרוג אותי, הלכתי לאיבוד :lol: הכי קרוב שיש למה שאתה רוצה זה סגנון המדידה
שציינתי למעלה. אתה יכול לראות את השפעת ההחזרים באיזה נקודת זמן שאתה חפץ בה.
הרעיון פה הוא (עד לגבול מסויים) "להוציא" את החדר מהמדידות.

Itay_Pollak
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 19136
הצטרף: אוקטובר 2005
שם מלא: איתי פולק
מיקום: הולנד

שליחה

נראה לי כדאי שתיפגשו ותראו את התוכנה ביחד....

varon
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2638
הצטרף: יוני 2006

שליחה

lawpower כתב:נראה לי כדאי שתיפגשו ותראו את התוכנה ביחד....
...
:lol:

אני בעד, בכלל לא יזיק לי לשמוע קצת בסים טובים בעצמה (בבית יש WAF ו-BAF* נמוכים מאוד)

אבי.

* Baby Acceptance Factor
אבי ורון
תעצום עיניים, הלהקה אתך בחדר !?
אם כן, מצאת את המערכת עבורך :-)

http://www.facebook.com/ask.avi.varon

ziv_r פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46457
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

שכחנו להזכיר, אך כמובן שקיים איזכור לביקורת של HazooM באתר היצרן :אהבתי:
http://www.dspeaker.com/en/home.shtml
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78943
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

כל הכבוד! (Y)

bossgt6
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4497
הצטרף: דצמבר 2007
מיקום: חו''ל

שליחה

יפה מאוד ! חזום - הפינים לוקחים אותך ברצינות , שקול מילים .........
לא משנה מה יש לך בחיים אלא את מי יש לך בחיים .........

Life is not measured by the number of breaths we take,but by the moments that take our breath away

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא

שליחה

RESPECT (Y)
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”