תקנון המועדון :!:

שליחה 16/12/2008 11:37

אני חושב שבוצעה פאזה לדיון .
אם אנחנו מדברים על מנגנון הצטרפות לחברים ולא כל כך ברורה מהי המטרה של הקבוצה , ניראה לי שאנחנו בנקודה בעייתית .
אי לכך אני מציע שאולי נדון במטרות הקבוצה , נסכם אותם , ורק לאחר שהמטרות ברורות נוכל לבחון סוגיות שונות כגון , קליטה של חברים
חדשים .

Booboo · שליחה 16/12/2008 11:39

חנן,
לדעתי אין פה בכלל עניין של יושרה.
יש פה עניין שארבעה יהודים = שש עשרה מפלגות.

אם יבואן ידגים ציוד חדש שהוא רוצה לייבא לקבוצה מצומצמת של 15 איש, בהחלט ייתכן שכל אחד מאותם 15 יחשוב, באובייקטיביות!, דברים אחרים לגמרי לגבי אותו ציוד.
אודיו זה לא מתמיטיקה. אי אפשר לקחת את הציון שכל אחד יתן לציוד, לחלק ל-15 ולקבל ממוצע. לזה שנתן ציון 4 לא מעניין שהציון הממוצע הוא 8, וההיפך.
לעומת זאת, אם הציוד "לא פוגע" בכלל - לדוגמה יש כאלה שאוהבים באס מרוח, יש כאלה שאוהבים באס הדוק, אבל אם לציוד מסוים "אין באס בכלל" סביר להניח שכולם יהיו תמימי דעים בנושא בלי קשר להעדפות האישיות של כל אחד - אני מאמין שהעוסקים בתחום מספיק מקצוענים בשביל להבין את זה לבד.

אני מאמין שבעתיד, אחרי שנוכיח לעוסקים בתחום WIN-WIN, המועדון יקבל מספיק כוח כדי להוות סוג של "QA" לפני ייבוא של מוצרים חדשים. לדעתי אנחנו עדיין לא שם.

chalmh · שליחה 16/12/2008 11:46

אני נוטה להסכים עם אייל.

שליחה 16/12/2008 12:00

אני מסכים עם אייל, אלא שחשבתי שעברנו את השלב הזה.

המטרה של הקבוצה בעיני היא לגבש קבוצה שמתאחדת למפגשי שמיעה, שיכולה להוות גרעין קשה לקהל האודיופילים בארץ ובהתאם לכך להחשף לדברים מעניינים שיש ליבואנים או לגופים אחרים להציע. המטרה היא לאו דווקא להיחשף להיצע של יבואן כלשהו, אלא בעצם להיות הגרעין הקשה של האודיופילים בישראל.

לכן, קבלה לקבוצה צריכה לדרוש מחוייבות אישית כלשהי וכימיה עם הקבוצה. אינני רוצה להגיע למצב כמו באתרים אחרים שבהם רבים על האם הרמקול בומבסטי או משטח את הבאסים. כלומר, לא רוצה להגיע למצב שבו אנשים בעיקר מנסים להשתמש בניסוחים פלצניים בכדי לוודא שהם יצאו בסוף הדיון החכמים שמבינים ושכל האחרים יתגמדו ליידם.

האחריות שלנו היא לוודא שאנשים שהם נפיצים או שאין להם כימיה עם הקבוצה לא יתקבלו בה. גם קצב הקבלה חייב להיות איטי בכדי למנוע מצב שזה יהפך למשהו פומבי מדי (כמו המפגשים הרגילים של האתר שמיועדים בעצם לקהל רחב ולכן מאוד קשה להגיע לתובנות במפגשים כאלה). הקבלה צריכה להיות מספיק ארוכה ומתבקשת בכדי לגרום בכל נקודה בזמן לאנשים לרצות להיכנס לכאן (תור מול הסלקטור זה תמיד אומדן טוב להצלחת מועדון)

שליחה 16/12/2008 14:03

oferlaor כתב:אני מסכים עם אייל, אלא שחשבתי שעברנו את השלב הזה.

...

אז זהו ,כניראה שלא .
ע"פ התיאור שלך עפר , כל אחד יוכל להקים קבוצה כזו מבלי מאמץ.
איגוד של מספר חברים חובבים והרי יש לך קבוצה .
לתפסתי אם לא נוכל לייצג יחודיות אין מקום להקמת הקבוצה .
המטרות חייבות להיות ברורות והן חייבות להיות ברי השגה , כל הקבוצה צריכה לשאוף ולסייע בהשגת המטרות .

ואני עדיין סבור שאין לו מטרות מוגדרות .
מצד אחד מרטין טוען להרחבת פעילות מבחינה כמותית (יעני שכונה )
מצד אחר חנן מצפה ליושרה או למיטב הבנתי ללא הגדרה מסחרית
ועפר פילנטרופ מוצהר .

שילוב של הגורמים הללו מביא אותי למסקנה שאין מטרה ממשית אלא סתם התאגדות .

וברמה הפרקטית

אני בהחלט הייתי רוצה שהקבוצה תהווה מעין חותמת לציוד , לא צריכים להיות לוחמניים אך בהחלט תכליתיים .
הקבוצה אינה מייעצת ליבואנים האם הציוד טוב או לא , את זה היא עושה באמצעות פעילות אקטיבית של העברת המידע , כתיבת מאמרים וחוות דעת .

הקבוצה צריכה לפתח את עצמה ולהשקיע בעצמה בהרחבת הידע המוסיקלי , גם כאן ניתן לממש באמצעות כתיבת כתבות , והבעת דיעה והמלצות ע"פ הפורום .

חברי הקבוצה חייבים , אבל חייבים להיות שותפים לתהליך בעשייה ולא רק כשותפים לכיף .

את כל זה ניתן לממש אך ורק כאשר כל חברי הקבוצה מסכימים על העקרונות ומוכנים לקחת חלק פעיל בתהליך.

שליחה 16/12/2008 14:30

אייל,

אני לא יורד לסוף דעתך.

תגיד את מה שאתה חושב ונצא משם.

chalmh · שליחה 16/12/2008 14:48

יש לי הצעה.

אולי נעשה מפגש גיבוש חוזר שבסופו נקים צוות עבודה של 3-4 אנשים שיבחרו ע"י כל החברים לגיבוש "התקנון". התקנון שיתגבש יובא להחלטה סופית בפני כל הקבוצה במפגש נוסף.
כדי להיות יעילים, שני המפגשים הללו יהיו נטולי מבחני האזנה אלא מקסימום האזנה למוזיקה ברקע (אם זה בבית של מישהו).

צוות העבודה של התקנון יצטרך לגבש טיוטה ראשונית תוך תקופה קצרה כפי שנגדיר ויערוך פגישות או התכתבות עד להשלמתה הסופית. כדאי שחברי צוות העבודה יהיו מאזורי מגורים סמוכים כדי להקל על לוגיסטיקת המפגשים (אבל לא חובה).

אני לא חושב שחילוקי הדעות בפוסט הזה יכולים להגיע לכלל הסכמה תוך כדי התכתבות. ההתדיינות והויכוח מעל דפים אלה הוא בריא ומצוין אך אני לא רואה איך זה מגיע לכלל התגבשות - רעיונות להלכה.

אין ספק שאנחנו מאוד אכפתיים וחשוב לכולנו לעצב את הקבוצה בצורה נכונה ומיטבית.

שליחה 16/12/2008 17:10

הנה מה שכתבתי כשהקמנו את הקבוצה:

http://www.hometheater.co.il/vt55327.%D ... nd-Society

מה השתנה מאז?

שליחה 16/12/2008 17:25

מרטין,

זה בדיוק 100% מה שאני חושב שצריך להיות.

שליחה 16/12/2008 18:54

אז אם אנחנו מסכימים על ה"מה", עכשיו נשאר להחליט רק על ה"איך"....

chalmh · שליחה 16/12/2008 21:14

ה-charter מהפוסט הראשון של ההקמה ברור. אם כולם מסכימים עליו אז...
להבנתי הכוונה היא על ה"איך" מתקבלים חברים חדשים לקבוצה.
איך מחליטים? מי מחליט? מתי מחליטים? היכן מחליטים?

שליחה 16/12/2008 23:36

עפר לגבי" האיך " זה בדיוק מה שכתבתי .
חשבתי שברור .
בקצרה החברים חייבים להיות פעילים אקטיביים בתרומתם ולא פאסיביים .
הם מתחייבים ליטול חלק מהמשימות כגון סיכומי אירוע ומפגשים .
ולא באמצעות הנחתות .

שליחה 17/12/2008 7:32

אייל,
זה תנאי "הישארות" ומשהו שהם ייצטרכו "לתחום" עליו בעת ההצטרפות, אבל מה לגבי התנאים של מי בכלל מזמינים או איך מזמינים ?

האם זה חבר מביא חבר?
האם יש טופס שאותו ממלאים ואז "ועדת הקבלה" שוקלת ומאשרת?

שליחה 17/12/2008 8:03

אייל,

לא יודע אם זה פרקטי, לא כולם כשרוניים בכתיבה, אם כי אני בהחלט מסכים שכל אחד בקבוצה צריך לתרום משהו (צילום, טקסט, הודעה, וכו').

Booboo · שליחה 17/12/2008 10:35

MartinHSabag כתב:אייל,
זה תנאי "הישארות" ומשהו שהם ייצטרכו "לתחום" עליו בעת ההצטרפות, אבל מה לגבי התנאים של מי בכלל מזמינים או איך מזמינים ?

האם זה חבר מביא חבר?
האם יש טופס שאותו ממלאים ואז "ועדת הקבלה" שוקלת ומאשרת?
...

מרטין,
אני חושב שטופס זה רעיון מצוין. צריך רק לקבוע אילו שאלות יהיו בטופס.
השאלות שיהיו בטופס צריכות להתבסס על הסכמה רחבה שלנו מי ראוי להיכנס.
לדעתי כל אחד יכול להציע קריטריונים, ונוכל לדון על כל קריטריון.

קריטריונים שאני הייתי מציע, ככה בשליפה:
1. אוהב מוזיקה ולא ציודופיל. כלומר אם אין בריריה אלא לשמוע מוזיקה בסלון עם רדיו טרניזיסטור מונו עדיף לשמוע ככה מאשר לא לשמוע בכלל.
2. פתוח עקרונית להתנסות בסוגי מוזיקה שהוא לא מכיר בלי דעות קדומות. כולל דת' מטאל ואופרות של ווגנר.
3. החליף אצלו בבית מספר מערכות סטריאו ולמד על בשרו את ההבדלים בין רמקולים שונים, הגברות שונות ומקורות שונים. לא תקוע עם מערכת אחת מגיל 18 שהיא הרפרנס שלו לכל מה שזז בתחום.
4. לא אנטי כברירת מחדל לשום "וודו", שנכון לכתיבת שורות אלו לא ניתן להוכיח אותו פיזיקלית חד-משמעית. הכוונה היא כגון כבלים, שקעים, ארוניות וכו'.
5. משקיע בקניית מדיות של מוזיקה מכל הסוגים ויודע להבדיל בין איכויות הקלטה. מי שהמוזיקה שלו מורכבת מקבצי MP3 של 128 Kbps מקומו לדעתי לא איתנו.
6. מכיר מושגים בסיסיים בתחום ויודע להבדיל לפחות במראה בין אינטגרייטד למונובלוקים ובין טוויטר Horn לטוויטר Ribbon.
7. הכי חשוב - נחמד, לא מעורר אנטיגוניזם ולא מחרחר ריבים. לכן לדעתי המלצה של אחד החברים הקיימים הותיקים היא חובה. אם יש מישהו שחושב שמקומו פה אבל אף אחד מאיתנו לא מכיר אותו צריך לעבור לדעתי איזשהו סוג לא משפיל של ראיון/ועדת קבלה.

chalmh · שליחה 17/12/2008 11:00

Booboo,

כתבת:

1. אוהב מוזיקה ולא ציודופיל. כלומר אם אין בריריה אלא לשמוע מוזיקה בסלון עם רדיו טרניזיסטור מונו עדיף לשמוע ככה מאשר לא לשמוע בכלל.
...

ואיך זה מתיישב עם הניגוד הזה?

ויודע להבדיל לפחות במראה בין אינטגרייטד למונובלוקים ובין טוויטר Horn לטוויטר Ribbon.
...

אחד שאוהב מוזיקה באופן אובססיבי חייב להבין טכנית או איך ציוד נראה? זה כמו שנגיד שצריכים לדעת לפחות מה ההרכב המולקולרי של תקליט וויניל והאם המולקולות קשורות בקשר אלקטרו-וולנטי או קשר קו-וולנטי?

כתבת:

החליף אצלו בבית מספר מערכות סטראו ולמד על בשרו את ההבדלים בין רמקולים שונים, הגברות שונות ומקורות שונים. לא תקוע עם מערכת אחת מגיל 18 שהיא הרפרנס שלו לכל מה שזז בתחום.
...

אני החלפתי במשך מעל ל-30 שנה שתי מערכות שמע. אז כנראה שמקומי לא כאן. אני לא רוצה להיכנס מה הסיבות למספר ההחלפות המועט, אבל הוא מועט לשיטתך.

אני לא רוצה לומר שההצעות שלך לא במקומם, להפך חייבים לדון בהן לעומק ולבדוק את מלוא ההשלכות לקריטריונים מבלי להפוך את עצמנו ל"קבוצת מתנשאים" או "מורמים מעם". פשוט העליתי אספקטים שונים לבעיה.

Booboo · שליחה 17/12/2008 11:26

חנן,
ההצעות היו בשליפה מהמותן. לא ישבתי עליהן עם עורך דין שלושה ימים.
זה רק הוצג כדוגמאות שאפשר "לדון" עליהן (מן הסתם יהיו צעקות, קללות, מכות ודקירות) עד שהשניים שיישארו בחיים יגיעו לנוסח אחד מוסכם.

chalmh · שליחה 17/12/2008 11:33

עומר,

זה ברור לי מלכתחילה. הדוגמה שלי היתה רק לצורך המחשה עד כמה אנחנו צריכים לרדת לעומקם של דברים. חוצמזה יש לי את מלוא ההערכה הכנה אליך כאיש וחבר "משכמו ומעלה" בכל הקשור לאודיו ומוזיקה

ובכלל. אם יש דוגמה לאודיופיל אז אתה אחד מהם שעונה להגדרה לטעמי.

שליחה 22/12/2008 1:26

טוב, צר לי, אבל הכתבה של עומר מוכנה והיא תשוחרר בקרוב....אני מניח שמיד אנשים יישאלו איך? למה? כמה? ומתי?.....
ואין לנו תשובות עדיין כי לא החלטנו על תקנון.
אז מה עושים?

שליחה 22/12/2008 1:39

בינתיים נישארים לקוניים
"פרטים בהמשך "