bomgarten כתב:דיברתי איתו בקשר לHK255.. הוא אמר לי קודם כל שאם מחברים את הממיר HD של הוט עם כבל HD לרסיבר ומשם לטלוויזיה אז קודם כל את התכניות שבHD רואים באותה איכות ואפילו בפחות טוב בגלל מספר החיבורים.. ושבשביל ביראו יותר טוב בערוצים הרגילים תצריך לעשות אתכל החיבור עם כבל רגיל ולא כבר HD- וגם אז ההבדל הוא לא משמעותי.. זה נכון כל זה?
...
לא, לא נכון. יש לי טלוויזיה Loewe Connect שהיא High End והעיבוד הפנימי שלה, כולל Upscaling הוא מעולה. עדיין, העיבוד, כולל Upscaling , של הרסיבר הזה טובים יותר מאלה של הטלוויזיה שלי. לעניין זה – זה אני לא מבחין בהבדל בין יציאות HDMI מהממיר של יס לבין יציאות קומפוננט. ביציאת קומפוזיט אני לא משתמש כלל. בכל מקרה, בחיבור הממיר לרסיבר והרסיבר לטלוויזיה רואים טוב יותר מאשר בחיבור הממיר ישירות לטלוויזיה.
...
רסיבר צריך להוציא רזולוציה native של המסך, וצריך לבטל במקרה זה עיבוד במסך עצמו, אחרת התוצאה תהיה לא משהו.. וזה לא תמיד אפשרי
...
זה מה שאני עושה.
הממיר לא מוציא את ההבחנה הטבעית של המסך, גם לא ב- HD , שם זה 1080i ביציאה מהממיר, בעוד הטלוויזיה היא 1080P.
על כל פנים, הרסיבר הזה הוא מעולה, משום שהוא מבצע Upscaling אפילו טוב יותר מהטלוויזיה High End שלי – וזה נכון גם לגבי שידורי HD וגם SD .
.
...
חבר'ה, הממירים של הוט לא מוציאים עדיין 1080P , וגם לא של יס.
1080i\720p
חוץ מזה, לדעתי לא הסברת את עצמך נכון מול התמיכה בניופאן, לדעתי ניסו להסביר לך
ששידורים בSD דרך ממיר HD יראו טוב יותר בחיבור רגיל, ולא דרך HDMI, בטח שלא דרך הרסיבר. מה קורה בפועל
לניופאן יש תחנת איסוף בירושלים, היא נקראת א.מ אלקטרוניקה והכתובת: שטנר 3 ירושלים
עטוף טוב את הרסיבר, או שלח באריזה, חבל שיינזק בהובלה
כל מערכת סטראו הינה התפשרות מול הדבר האמיתי
bomgarten
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 559
הצטרף: מאי 2008
שליחה
לעטוף אותו להתקשר אליהם ומה להגיד להם בדיוק?
Joshua_G
חבר מביא חבר
תגובות: 3390
הצטרף: יוני 2008
שם מלא: יהושע גומא
מיקום: תל מונד
שליחה
shldenon כתב:
חוץ מזה, לדעתי לא הסברת את עצמך נכון מול התמיכה בניופאן, לדעתי ניסו להסביר לך
ששידורים בSD דרך ממיר HD יראו טוב יותר בחיבור רגיל, ולא דרך HDMI, בטח שלא דרך הרסיבר.
...
אצלי גם שידורי SD רואים טוב יותר דרך הרסיבר – כך שזה לא נכון.
.
בברכה,
יהושע גומא
kobil
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 631
הצטרף: מאי 2008
שליחה
Joshua_G כתב:
shldenon כתב:
חוץ מזה, לדעתי לא הסברת את עצמך נכון מול התמיכה בניופאן, לדעתי ניסו להסביר לך
ששידורים בSD דרך ממיר HD יראו טוב יותר בחיבור רגיל, ולא דרך HDMI, בטח שלא דרך הרסיבר.
...
אצלי גם שידורי SD רואים טוב יותר דרך הרסיבר – כך שזה לא נכון.
.
...
גם אצלי
michael123
חבר מכור קשה
תגובות: 6161
הצטרף: פברואר 2008
מיקום: מרכז הארץ
שליחה
Joshua_G כתב:
shldenon כתב:
חוץ מזה, לדעתי לא הסברת את עצמך נכון מול התמיכה בניופאן, לדעתי ניסו להסביר לך
ששידורים בSD דרך ממיר HD יראו טוב יותר בחיבור רגיל, ולא דרך HDMI, בטח שלא דרך הרסיבר.
...
אצלי גם שידורי SD רואים טוב יותר דרך הרסיבר – כך שזה לא נכון.
.
...
אצלי
1) בסלון המקס (SDTV) מחובר עם כבל SCART (חיבור RGB) למעבד תמונה ומשם למסך
2) בחדר שינה, מקס מחובר עם כבל SCART לטלויזיה ישירות
בשני המקרים מדובר על חיבור RGBs
תלוי בטלויזיה, רסיבר, סוג חיבור.
Joshua_G
חבר מביא חבר
תגובות: 3390
הצטרף: יוני 2008
שם מלא: יהושע גומא
מיקום: תל מונד
שליחה
michael123 כתב:
תלוי בטלויזיה, רסיבר, סוג חיבור.
...
אכן, אבל הנקודה שלי היא שהרסיבר הזה הוא מעולה.
ממיר Yes Max מחובר אליו אצלי באמצעות S-Video וממיר Yes HD באמצעות קומפוננט.
הטלוויזיה שלי, Loewe Connect שהיא High End ועדיין, גם SD וגם HD רואים טוב יותר דרך הרסיבר מאשר ישירות לטלוויזיה.
.
בברכה,
יהושע גומא
michael123
חבר מכור קשה
תגובות: 6161
הצטרף: פברואר 2008
מיקום: מרכז הארץ
שליחה
Joshua_G כתב:
michael123 כתב:
תלוי בטלויזיה, רסיבר, סוג חיבור.
...
אכן, אבל הנקודה שלי היא שהרסיבר הזה הוא מעולה.
ממיר Yes Max מחובר אליו אצלי באמצעות S-Video וממיר Yes HD באמצעות קומפוננט.
הטלוויזיה שלי, Loewe Connect שהיא High End ועדיין, גם SD וגם HD רואים טוב יותר דרך הרסיבר מאשר ישירות לטלוויזיה.
.
...
יכול להיות.
בכל מקרה פשוט כדאי לבדוק זה וזה ולהחליט
אגב, בטלויזיה שלך אין SCART או RGB?
כי S-Video זאת לא פסגת הטכנולוגיה.
בזמנו אני השוואתי ויחס בין RGB ל-SV היה מורגש (צבעים, תמונה יותר יציבה)
ולמה החיבור של HD הוא לא דרך HDMI?
גם במקרה זה, חיבור לרסיבר יותר טוב?
הרי פה מדובר רק ב-deinterlacing כי HD מוציא 1080i
Joshua_G
חבר מביא חבר
תגובות: 3390
הצטרף: יוני 2008
שם מלא: יהושע גומא
מיקום: תל מונד
שליחה
michael123 כתב:
אגב, בטלויזיה שלך אין SCART או RGB?
...
יש SCART Component , אין RGB .
michael123 כתב:
כי S-Video זאת לא פסגת הטכנולוגיה.
בזמנו אני השוואתי ויחס בין RGB ל-SV היה מורגש (צבעים, תמונה יותר יציבה)
...
1. אין לי RGB לא ברסיבר ולא בטלוויזיה.
2. מהיציאה של הרסיבר התמונה מעולה גם כך.
michael123 כתב:
ולמה החיבור של HD הוא לא דרך HDMI?
...
כי אות התמונה עובר דרך HD PVR .
michael123 כתב:
גם במקרה זה, חיבור לרסיבר יותר טוב?
הרי פה מדובר רק ב-deinterlacing כי HD מוציא 1080i
...
כן.
1. הממיר מוציא את אותו אות בדיוק גם דרך קומפוננט וגם דרך HDMI .
2. בשני המקרים יש לבצע deinterlacing . מסתבר שהרסיבר עושה את זה טוב יותר מאשר הטלוויזיה.
.
בברכה,
יהושע גומא
michael123
חבר מכור קשה
תגובות: 6161
הצטרף: פברואר 2008
מיקום: מרכז הארץ
שליחה
קומפוננט זה סיגנל אנלוגי. אם ה-DAC הוידאו טוב (לא בטוח בזה לגבי YES HD) לא אמורה להיות בעיה. כאילו אם אתה מחבר דרך קומפוננט ולא HDMI, אתה מבצע המרה כפולה: אנלוגי-דיגיטלי-אנלוגי
אבל אני זוכר שגם אהבתי בפלזמה ראשונה שלי (שעכשיו בחדר שינה) את התמונה דרך יציאת קומפוננט ולא DVI
מעניין האם תראה שינוי אם תיקח transcoder טוב או מעבד וידאו כמו EDGE ותשנה את ה-feed ל-RGB
shldenon
עוסק בתחום
תגובות: 299
הצטרף: דצמבר 2004
מיקום: חולון
שליחה
עוד לא נתקלתי ברסיבר שמתערב בתמונה ולא גורם לה נזק.
גם האפסקיילינג שנעשה, גורם לרעשי תמונה בסימלונים ובצידי התמונה.
מה שכן, האפסקיילינג משפר את העומק בתמונה, אבל מוסיף לה רעשים.
אז מה בעצם עשינו בזה?
כל מערכת סטראו הינה התפשרות מול הדבר האמיתי
michael123
חבר מכור קשה
תגובות: 6161
הצטרף: פברואר 2008
מיקום: מרכז הארץ
שליחה
shldenon כתב:עוד לא נתקלתי ברסיבר שמתערב בתמונה ולא גורם לה נזק.
גם האפסקיילינג שנעשה, גורם לרעשי תמונה בסימלונים ובצידי התמונה.
מה שכן, האפסקיילינג משפר את העומק בתמונה, אבל מוסיף לה רעשים.
אז מה בעצם עשינו בזה?
...
אני מסכים, זה גם ניסיוני, אבל אני מאמין שאם יהושע אומר שרסיבר שלו יותר טוב אז זה גם נכון במקרה שלו.
bomgarten
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 559
הצטרף: מאי 2008
שליחה
michael123 כתב:
shldenon כתב:עוד לא נתקלתי ברסיבר שמתערב בתמונה ולא גורם לה נזק.
גם האפסקיילינג שנעשה, גורם לרעשי תמונה בסימלונים ובצידי התמונה.
מה שכן, האפסקיילינג משפר את העומק בתמונה, אבל מוסיף לה רעשים.
אז מה בעצם עשינו בזה?
...
אם זה באמת ככה אז למה בכלל עשו את המעבד תמונה הזה ברסיבר?
וזה יעלה לי כסף לשלוח את הרסיבר לניופאן כדי שיתקינו לי את השיפורים האלה?
אני מסכים, זה גם ניסיוני, אבל אני מאמין שאם יהושע אומר שרסיבר שלו יותר טוב אז זה גם נכון במקרה שלו.
...
Joshua_G
חבר מביא חבר
תגובות: 3390
הצטרף: יוני 2008
שם מלא: יהושע גומא
מיקום: תל מונד
שליחה
shldenon כתב:עוד לא נתקלתי ברסיבר שמתערב בתמונה ולא גורם לה נזק.
גם האפסקיילינג שנעשה, גורם לרעשי תמונה בסימלונים ובצידי התמונה.
מה שכן, האפסקיילינג משפר את העומק בתמונה, אבל מוסיף לה רעשים.
אז מה בעצם עשינו בזה?
...
מישהו צריך לעשות upscaling – או הטלוויזיה, או הרסיבר.
הרסיבר שלי עושה את זה טוב יותר מהטלוויזיה שלי.
.
בברכה,
יהושע גומא
shldenon
עוסק בתחום
תגובות: 299
הצטרף: דצמבר 2004
מיקום: חולון
שליחה
למה? מי קבע שצריך לעשות אפסקיילינג?
ממה שראיתי עם כל העיבודים של הרסיברים, עדיף שיתמקדו באיכות הסאונד בסטראו, באיכות רכיבי ההגברה, בכרטיסים דגיטליים כמו שצריך, פענחי אודיו ברמה יותר גבוהה. למה לעשות מהרסיבר טלוויזיה??
כל מערכת סטראו הינה התפשרות מול הדבר האמיתי
Joshua_G
חבר מביא חבר
תגובות: 3390
הצטרף: יוני 2008
שם מלא: יהושע גומא
מיקום: תל מונד
שליחה
shldenon כתב:למה? מי קבע שצריך לעשות אפסקיילינג?
...
הטלוויזיה קבעה – היא עובדת ב- p , בעוד יס משדרים i .
.
בברכה,
יהושע גומא
istarmini
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17945
הצטרף: יולי 2008
שליחה
shldenon כתב:למה? מי קבע שצריך לעשות אפסקיילינג?
ממה שראיתי עם כל העיבודים של הרסיברים, עדיף שיתמקדו באיכות הסאונד בסטראו, באיכות רכיבי ההגברה, בכרטיסים דגיטליים כמו שצריך, פענחי אודיו ברמה יותר גבוהה. למה לעשות מהרסיבר טלוויזיה??
...
למה? מי קבע שצריך לעשות אפסקיילינג?
...
השאלה לא ממש ברורה.
הרי המסך חייב להציג את הרזולוציה הטבעית שלו , נכון?
לאור זאת מישהו ( או המסך ,או ה-DVD, או הרסיבר, או הסטריימר)חייב לבצע אפסקייל, כל עוד שמדובר ברזולוציה נמוכה מהרזולוציה הטבעית של המסך.
oferlaor
מנהל
תגובות: 78976
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
שליחה
shldenon,
הם מדברים על DEINTERLACING ו-UPSCALING.
חוץ ממספר מסכים קטן (מקרני CRT, ומסכים עם ALIS) כל המסכים עובדים כיום ב-PROGRESSIVE ולכן דרוש DEINTERLACING.
מבחינת איכות העיבוד של רסיברים, אתה צודק 100%, מרביתם משקיעים את הכסף בפרסום ולא בשיפור אמיתי של איכות התמונה, מנסיוני...
oferlaor כתב:
מבחינת איכות העיבוד של רסיברים, אתה צודק 100%, מרביתם משקיעים את הכסף בפרסום ולא בשיפור אמיתי של איכות התמונה, מנסיוני...
...
ניסיוני שונה.
הרסיבר שלי, Harman Kardon 255 משפר את איכות התמונה יותר מאשר הטלוויזיה שלי Loewe Connect .
.
בברכה,
יהושע גומא
michael123
חבר מכור קשה
תגובות: 6161
הצטרף: פברואר 2008
מיקום: מרכז הארץ
שליחה
OK, אז מעבד תמונה של Loewe גרוע יותר מרסיבר, אז לכן אתה רואה הבדל..
בהשוואה למעבדי תמונה יעודיים, החלק הוידאו שנמצא בתוך הרסיברים לא משהו
הכל יחסי
Joshua_G
חבר מביא חבר
תגובות: 3390
הצטרף: יוני 2008
שם מלא: יהושע גומא
מיקום: תל מונד
שליחה
michael123 כתב:
OK, אז מעבד תמונה של Loewe גרוע יותר מרסיבר, אז לכן אתה רואה הבדל..
...
בהשוואה לטלוויזיות אחרות, מעבדי התמונה בטלוויזיה זאת הם מעולים.
michael123 כתב:
בהשוואה למעבדי תמונה יעודיים, החלק הוידאו שנמצא בתוך הרסיברים לא משהו
הכל יחסי
...
יש כאן 3 קטגוריות שונות של מכשירים: מקלטי טלוויזיה, רסיברים ומעבדי תמונה ייעודיים.
רסיברים נופלים באיכות העיבוד ממעבדי תמונה ייעודיים. אז מה זה אומר?
גם באודיו. ה- DAC ברסיברים נופל באיכותו מ- DACs חיצוניים טובים. אז מה זה אומר?
