פטיפונים של חברת Numark

[Kosh]

מאיפה הבנת שרק SHURE היא החברה הכי איכותית? יש מספיק טובות ממנה גם.
שכחת את גראדו,אורטופון,אודיו טכניקה,גולדרינד,שלטר,ועוד המון אחרות..

[Sync]

אני עדיין עומד מאחורי ההצהרה שצוטטה כמה הודעות למעלה. מה שלא צינתי (למיטב זכרוני) הוא שאצלי הפטיפון TTX מזין פונו סטייג' Audio Research PH5... המבינים יבינו.
הצרכים שלי אינם אודיופילים אלא מקצועיים. אנחנו מסתכלים על העולם קצת אחרת ומנתחים את הסאונד בצורה שונה. הנתונים הטכניים של הTTX מגובים בביצועי אמת ואינם כמה שורות על הנייר גרידא. עד כמה שהבחתי - לפטיפון אין "סאונד" משלו, הפלטה צפה על מגנטים ואין כל מגע בין המנוע לפלטה כך שרעש מנוע , הבעיה העיקרית של מכשירי הנעה ישירה, אינו רלוונטי. את הסאונד הרצוי אני משיג בעזרת שינוי ראש הפטיפון והמחט. יש לנו מספר שלות עליהן מורכבים ראשים המשמשים על פי הצורך מה גם שלפונו סטייג' הנ"ל יש אופי, צבע ונוכחות משל עצמו.
בסיס הזרוע מסיבי ומבודד דיו ואנחנו משתמשים בזרוע ישרה ולא זרוע S. מבחינות שעשינו עם מכשירי מדידה היכולת לעקוב אחרי החריץ והתנגדות המערכת לתנועת המחט בתוך החריץ טובות מאד. האפשרות לנגן בצורה מדוייקת בכל מהירות חשובה אצלנו במיוחד בהעברת תקליטי 78RPM וכל הווריאנטים שלהם. הפלטה מסיבית דיה להתגבר על שינויים רגעיים לא צפויים - לא שנתקלתי בכאלו עד כה. היות והפטיפון נשלט על ידי מיקרו פרוססור הבודק את תנועת הפלטה, הזנת מתח, תנופה וכדומה הוא מדוייק ברמה גבוהה. גם הדיוק ב33.33 או 45 חשוב וכל סטיה נרשמת על צג דיגיטלי.
איני מיחס לפטיפון שלי תכונות מטפיסיות ורוב ידידי האודיופילים אינם מקבלים את הדעות המובעות כאן - זה בסדר מבחינתי וגם מבחינתם. אנחנו מוצאים נקודות חיבור אחרות כדי להשאר חברים... רובנו יודעים להבחין כאשר הסאונד הוא טוב - פשוט אין צורך בהסברים. ההסברים מגיעים תמיד כשהסאונד לא טוב.

[yehudaa]

לא הבנתי .. ל TTX יש פונו סטייג מובנה Audio Research PH5 ?
או שזה הפונוסטייג החיצוני שלך ?

[Sync]

הפטיפון מזין שלב חיצוני. השלב הפנימי סביר. לא יותר. למידע נוסף על כל אחד מהם גוגל הוא ידידך.

[yehudaa]

[אילפור]

אני עדיין עומד מאחורי ההצהרה שצוטטה כמה הודעות למעלה. מה שלא צינתי (למיטב זכרוני) הוא שאצלי הפטיפון TTX מזין פונו סטייג' Audio Research PH5... המבינים יבינו.
הצרכים שלי אינם אודיופילים אלא מקצועיים. אנחנו מסתכלים על העולם קצת אחרת ומנתחים את הסאונד בצורה שונה. הנתונים הטכניים של הTTX מגובים בביצועי אמת ואינם כמה שורות על הנייר גרידא. עד כמה שהבחתי - לפטיפון אין "סאונד" משלו, הפלטה צפה על מגנטים ואין כל מגע בין המנוע לפלטה כך שרעש מנוע , הבעיה העיקרית של מכשירי הנעה ישירה, אינו רלוונטי. את הסאונד הרצוי אני משיג בעזרת שינוי ראש הפטיפון והמחט. יש לנו מספר שלות עליהן מורכבים ראשים המשמשים על פי הצורך מה גם שלפונו סטייג' הנ"ל יש אופי, צבע ונוכחות משל עצמו.
בסיס הזרוע מסיבי ומבודד דיו ואנחנו משתמשים בזרוע ישרה ולא זרוע S. מבחינות שעשינו עם מכשירי מדידה היכולת לעקוב אחרי החריץ והתנגדות המערכת לתנועת המחט בתוך החריץ טובות מאד. האפשרות לנגן בצורה מדוייקת בכל מהירות חשובה אצלנו במיוחד בהעברת תקליטי 78RPM וכל הווריאנטים שלהם. הפלטה מסיבית דיה להתגבר על שינויים רגעיים לא צפויים - לא שנתקלתי בכאלו עד כה. היות והפטיפון נשלט על ידי מיקרו פרוססור הבודק את תנועת הפלטה, הזנת מתח, תנופה וכדומה הוא מדוייק ברמה גבוהה. גם הדיוק ב33.33 או 45 חשוב וכל סטיה נרשמת על צג דיגיטלי.
איני מיחס לפטיפון שלי תכונות מטפיסיות ורוב ידידי האודיופילים אינם מקבלים את הדעות המובעות כאן - זה בסדר מבחינתי וגם מבחינתם. אנחנו מוצאים נקודות חיבור אחרות כדי להשאר חברים... רובנו יודעים להבחין כאשר הסאונד הוא טוב - פשוט אין צורך בהסברים. ההסברים מגיעים תמיד כשהסאונד לא טוב.

...

הצרכים שלך הם מקצועיים ולא אודיופיליים - זו בדיוק הנקודה.

אם הצרכים שלך היו אודיופיליים, היית מנסה להשוות את הפטיפון הזה מול פטיפונים אחרים ומנסה להבין מה התוצאה.

אם עשית זאת, נשמח לשמוע.

בכל מקרה, ההבדלים בין פטיפונים הם משמעותיים - משמעותיים יותר מההבדלים בין יחידות פונו חיצוניות ושווה להשקיע בבחירת פטיפון מאמץ רציני.

[tascam]

אתה בעל אינטרס סוחר ויבואן ציוד ולכן דעתך סוביקטיבית ונעולה החברה של הפטיפונים שאתה מייבא לארץ מייצרת רק הנעת רצועה, אני מסכים עים כל מילה ש SYNC כתב.... סלע.
הלואיי והיה לך קצת מהניסיון שלא בהאזנה עריכה הקלטה ורגישות בשמיעה.....
אתה יודעה מי זה SYNC : יואב שדמה......
אחד הטכנאים הותיקים ביותר להקלטות עריכה סאונד ומאסטרינג בארץ... מומחה לסאונד בעל קבלות רבות ובמיוחד בתחום האנלוגי.
חתום על הקלטת אלבומים עים סאונד מדהים של המון אומנים..
בנהם מאיר אריאל האלבום האגדי ירוקות
דייויד ברוזה האישה שאיתי...
להקת הקליק כל האלבומים....
וכן :גידי גוב
דני סנדרסון
דניאל סלומון
Useless ID
דנה אינטרנשיונל
עברי לידר
שלומי שבן
אריאל הורביץ
יוני רכטר
זקני צפת
המכשפות
שילה פרבר
יוסי אלפנט
מיקי גבריאלוב
חוה אלברשטיין
קטמין
יוני בלוך
מאיר אריאל
ניק קייב
הקליק
בנזין
היונים
מאיר בנאי
אפרת גוש
ועוד....
הטכניקס SL1200 MK2 שלי גם כן לוקח בהליכה את PROJECT.... מבחינת אמינות סאונד ותחזוקה לטעמי.
אן הנחתום מעיד על עיסתו שמונעת ברצועת גומי(שנימתחת נישחקת מחליקה ומישתנה כל הזמן ומזג האויר לעומת מנוע הנעה ישירה בעל רעש פנימי אפסי שכמעט לא ניתן למדוד אותו בשום ציוד ולא רק באוזן (יחס אות לרעש) מבוקר מיקרו פרוססור מדוייק ביותר במהירות
שגם בעוד 20 שנה ישאר מדוייק לעומד פטיפון רצועה עים רצועה נימתחת מחליקה עים סדקים שתמיד משנה את גמישותה עים הזמן
ותמיד קשה לימצא בדיוק רצועה באותה מידה עים אותם תכונות אלסטיות זהות לחלוטין אפילו של אותו יצרן גם אים המידה זהה.
ממש כמו למצוא זוג מנורות הגברה תואם לחלוטין...
וכל זה למה ? לבודד רעש מנוע פשוט וזול (בפטיפון הנעת רצועה ) לעומת מנוע שקט ביותר מבוקר מיקרו פרוססור ללא חיכוך כלל (המגנטים הם חלק מהצלחת של התקליט)....

[אילפור]

עובר לניסוח של "אתה סוחר ולכן עצותיך לא טובות", אני לא מעוניין להמשיך בו יותר.

רצוי אולי רק לציין ש"דעתי" זו היא דעתם של 99.9999% מיצרני ומתכנני הפטיפונים בעולם.

לבריאות והמשך שרשור נעים, תמשיכו להמליץ על מה שבא לכם.

[chalmh]

אין ספק שפטפון עם מערכת סרוו ב-LOOP סגור מונע במהירות מדויקת. אני לא יודע כמה קטבים יש למנוע ההנעה הישירה של ה-NUMARK אבל בואו נצא מתוך נקודת הנחה שיש לו 16 קטבים.
על מנת לנפץ את המיתוס ההפרעה של המנוע בהנעה ישירה הבה ננתח איזה רעש השראתי עלול לזלוג מהמנוע אל הראש המגנטי בגלל ההנעה הישירה וקרבת המנוע את הראש (בהנחה שיש הפרעה, אבל כנראה שאין).
הבה נתבונן על מהירות 33.
סיבוב אחד של הפלטה מתבצע בכל 1.8 שניות בערך (אני מעגל כדי לפשט). כלומר יש לנו מהירות של 0.55 סל"ש (סיבובים לשניה). הבה נעגל את המספר לצורך החישוב ל-0.5 סל"ש.
בזמן הזה יקבלו זרם רק 8 קטבים של המנוע (כל אחד בתורו) דהיינו ההפרעה אם היא קיימת היא בערך 8Hz
.עבור מהירות 45 ההפרעה תהיה 11Hz ועבור 78 היא תהיה כ-19Hz. במידה ולמנוע 8 קטבים, התדר יהיה רק מחצית, מה שמשפר את המצב.
כל ההפרעות הללו הן מתחת לתחם השמע האנושי. אני סמוך ובטוח שהמנוע הנ"ל בנוי בצורה כזאת שגם ההפרעה הזאת מסוככת היטב.
לגבי הרעש המכני של מנוע הנעה ישירה - הוא רעש זניח ביותר בגלל הסל"ד הנמוך של המנוע והמיסוב המגנטי כמו שציין Sync.
פטפון בעל הנעת רצועה דורש מנוע בעל סיבובים מהירים יותר. לדוגמה, מנוע סינכרוני 4 קטבים המיועד לעבודה במתח רשת של 50Hz יכניס רעש מכני של 25Hz בגלל חוסר איזון מושלם של העוגן שלו (ואין מנוע מושלם באיזון מכני). על מנת להקטין את הרעש המכני צריך להכניס יותר קטבים למנוע ובמקביל להגדיל את קוטר ציר המנוע וגם את המומנט/הספק. העלאת הספק המנוע מלווה באפשרות של סיכון מוגבר להפרעה חשמלית השראתית וגם בחוסר איזון מוגבר בגלל הגדלת אינרציית העוגן וחוסר האיזון המכני שלו. אין ספק שכאן ישנה פשרה אצל כל יצרן ויצרן. זאת בעצם הסיבה שהפטפונים "האודיופילים" מעמידים את המנוע מחוץ לשלדת הפטפון ומשלמים על כך בסרבול לעומת פטפון שילדה יחידה. בנוסף, ככל שהרצועה תהיה איכותית, היא גם מעבירה רעידות כלשהן אל הפלטה (כמובן רעש זניח) מה שלא קיים בהנעה ישירה מכיוון שהמנוע מסתובב לאט.
לכן, כל אחד והאסכולה שלו וההעדפה שלו בבחירת הפטפון. היתרונות של פטפון מסוג אחד לעומת הסוג האחר צריכים להיות מכווני יישום, צורך ותקציב.
לצורך המרת תקליטים לפורמט דיגיטלי יש העדפה לפטפון בהנעה ישירה על פטפון בהנעת רצועה כמו ש-Sync ציין. אני אישית מבצע את ההמרות שלי עם מחרשה בהנעת רצועה, אבל זאת לא דוגמה כי אני בצעתי כמה שיפורים הנדסיים כדי להפחית את כל סוגי הרעשים שהיו בה כתוצאה מהתכנון הראשוני. גם היום אני עדיין מבחין ברעש מזעזועים מכניים של המנוע רק בצורה ספקטרלית ולא ניתן להבחין בהם בשמיעה. אני עדיין מנסה להפחית את הרעש הזה כאתגר יותר מאשר הוא באמת מפריע לי בהקלטות. גם חוסר הדיוק במהירות הסיבוב תיקנתי בצורה לא שגרתית כפי שפרסמתי באחד הפוסטים הקודמים http://www.hometheater.co.il/vt68768. היום הגעתי לדיוק סיבוב עם סטייה מרבית של 0.25% ללא שום בקרת חוג סגור. אני מניח שבהנעה ישירה ומבוקרת מיקרו הדיוק רב יותר אולם לדידי גם 0.25% מספק.
אני בהחלט חושב ש-dany75 יכול לרכוש בשקט את ה-NUMARK אם הוא ימצא אותו מתאים לצרכיו.

[MASTERMIX]

אני חושב שזה אחד מהשרשורים הנורא חשובים.
אני לא חושב שצריך לזנוח או להשמיץ את פטיפון ההנעה הישירה כלל וכלל , לא סתם אני משתמש בטכניקס וחושב שהוא אחד המובחרים בעיניי , ואם SYNC בדק זאת לעומק ואני בטוח בדבריו ב-100% , לי לא יצא להפגש בכלי הזה באופן מעשי ומוחשי ה-Numark ,
אבל איך אמר חנן הכל בעיניי המתבונן, האחד הוא האודיופיל, השני הוא הטכנאי שעומד מאחורי הקונסולה ים של ציוד אולפני כמו ידיינו SYNC איש מהמובחרים שבתעשיה ואחראי להמון הקלטות איכות...וכמו שציין TASCAM כל מילה סלע!
אני אומר לך אילפור אני וSYNC וTASCAM מגיעים פה לנקודת הראות האולפנית , אם שמת לב גם אני באותם דעות למשך שירשורים שונים שהעלתי פה ושם בפורום.
זו דיעה הכי מקצועית שייש מזוית הטכנאים, אין פה עיניין של השמצות חלילה לגבי פטיפון רצועה זה או אחר , אבל עם זאת קח לך בחשבון שייש לו המון חסרונות-לפטיפון רצועה. והנה אני מצרף לך גם תגובה על יתרונות של פטיפון עם מנוע ישיר חוץ מהנושא המודובר כאן באחת התגובות שלי משבוע שעבר...(יש סעיפים נוספים) שכדאי לקח גם בחשבון,

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 7&start=30

פטיפון רצועה משהו שנמכר על ידיי יבואנים וכיוצא בזאת..לצערי , ואני לא נכנס פה לחשבונות רווח והפסד על עסקים שיהיה לבריאות לכולם ושכולם יתפרנסו בכבוד , אמן..
אך זו הזוית טכנית ומקצועית - אולפנית ולאוו דווקא אודיופילית.
אני יתן לך דוגמא רוב או אולי חלק מהאודיופילים יושבים מול מערכת סלונית זו או אחרת שבוחרת להם את הצבע הבוקע מהרמקולים שלהם ,
באולפן הכל שונה ויותר נקי שקוף ונטול צבעים מלבד ציוד שנבחר מראש בכדי לצבוע בגוון מסוים אלמנטים מוקלטים וניבחרים מראש כמו נגיד שירה מיקורופונים מכשירי אקו שונים, אני אפילו יצרף לך תמונה מעניית בהזדמנות של מכשיר אקו אנלוגי העובד על קסטה שייש ברשותי באולפן שלי (ואולי אפתח שירשור על כך בהמשך כדוגמא למכשיריי צבע שונים ואמינים לא פחות ממנוע ישיר) - זה נבחר מראש ע"י הטכנאי וכ"ו...
פה בנושא זה על פטיפונים הצבע לא יכול להשתנות אלא רק מתוצאה של מערכת נבחרת ע"י המשתמש ושתשמע את התקליט המתנגן אצלך גם אם נגיד תעשה לו המרה לסי די, אז אצל השכן זה ישמע לך שונה כי הריי הוא לא אודיופיל כמוך , ואין לו מערכת סופר "צבע" ולכן זה חשוב שהתוצאה תצא ברורה ככל האפשר והכי קרובה "למקור" שלך שהוא לצורך העיניין התקליט שמסתובב על הפטיפון.
גם אם נאזין להמרה של הסי די אצל דוד שכן עם קומפקט פשוט של ITT אם קיים בכלל....ושישמע לך מליון דולר, הטכנאי רוצה תוצאת אמת הכי שקופה בנושאי ההנעה הישירה ולכן בחרתי TECHNICS SL-1210MK2 בעל מנגנון קוורץ ומדוייק .
עכשיו אתה יכול לומר, שמע אני מעדיף כאודיופיל או כל הגדרה אחרת שתבחר עבורך שדווקא פטיפון מסוג רצועה עדיף.
על פניו , זה מקובל ויתקבל בחיוב, הריי לך שייש פה באמת דיון מעניין שמשליך לכל מיני זויות וביינהם גם הטכניות האולפניות, אתה צריך לקבל את זה במובן הטוב של המילה ,
אני בטוח ש TASCAM לא בא חלילה "לצאת" עליך בהשמצות, יש משהו בדבריו ואני מתכוון לרעיון של התחום האולפני , בוא לא נשכח מאיפה דן הגיע .
אני אישית מאוד מעריך אותו עד מאוד .
ממש כמו אח יקר לכל דבר ודבר , (אגב גם אתה אח יקר לא פחות) אני יכול לספר לך שלמדתי ממנו המון בתקופה שאני מכיר אותו ועד היום ויודע להעריך כל מילה מפיו, כמובן שגם ל SYNC המומחה ב-ה' הידיעה !
יש המון המון ממה ללמוד ממנו, קטונתי עכשיו, אני רק לומד ולומד ממנו עוד ועוד מכל מה שנאמר מפיו זה רק מרגליות...
ויש לי הכבוד להחכים מאיש כזה מקצועי וענב ,
הצעה ממני קבל את הדברים בפרופורציה הנכונה אני בטוח שתבין שלא התכוונו "לצאת עליך" בזדון אלא רק במוסר החיובי של המילה.
כמובן שאין על זה פשרות.
אנשים מתחום התעשיה שהתמקצעו צברו נסיון מקצועיות ומוניטין לבטח לא יגיעו אליהם סתם כך מהברנז'ה ,ויבקשו חוות דעת או דעות כאילו ואחרות בנושאי פטיפון, כל המוניטין הידע והמומחיות הם ממש לא סתם.....
ולכן נצא מנקודת הנחה שאין פה עיניין של סחר אלא דעה מקצועית ואני קטונתי כמו שאמרתי לפני כן...
תאמין לי מה שנאמר ונרשם מדיבריי ידידיינו SYNC זו הפלומבה שהכי כדאי לקחת ברצינות ובצורה עיניינית בעלת הסמכה מהשורה הראשונה.
בשתי מילים שמע , אני מחשיב את SYNC לגורו אמיתי שווה לקנות ממנו את מה שהוא מוכר לנו (הלימוד הוא חינם) , ואני מחבק את זה בשתיי ידיים רחבות.... .
והלוואי שתשמע לי רק תרויח בחיי...

בחברות וידידות אמיתית.

לינק ל-UDI

http://www.drhifihousecalls.com.au/Revi ... Review.htm

[dany75]

אני עדיין עומד מאחורי ההצהרה שצוטטה כמה הודעות למעלה. מה שלא צינתי (למיטב זכרוני) הוא שאצלי הפטיפון TTX מזין פונו סטייג' Audio Research PH5... המבינים יבינו.
ה.

...

אני אשמח אם תבהיר שרכיב זה מובנה במכשיר או חיצוני בהוספה עצמית שלך.אני לעומת רבים
וטובים פה לא מבין הכי הרבה בתחום ידידי.וכאודיפיל מתחיל אני חושב שכדאי לי בהחלט להקשיב
למומחים פה כחנן (עם עצות מעולות) מסטרמיקס (שיש מה ללמוד ) ולא לקנות מכשיר בצורה
עיוורת.לא ידעתי שהתחום כל כך תוסס..

[yehudaa]

זה פונוסטייג חיצוני ברמה גבוהה מאוד מאוד
המובנה כאמור ברמה נמוכה .

[MASTERMIX]

צירפתי לינק לפונו סטייג' של SYNC בהודעה שלי למעלה למי שמתעניין.... ,
לדעתי הוא שווה ת'השקעה בהחלט אם יש לך את האמצעים לרכוש.