עלייה חדה בשימושי הווידיאו ברשת האינטרנט בארץ

alvox · שליחה 30/10/2008 22:55

כן, אולי גם בצירוף מחירים.

Shed · שליחה 30/10/2008 22:57

אני לא עובד ב-ISP, ומעולם לא עבדתי אצל אף ISP בעולם.
אני לא יכול לפרט מספרים בגלל שכל החומר תחת NDA.

אני חושב שהבלבול והתסכול של הרבה צרכנים הוא מחוסר ההבחנה שבין מהירות חיבור לזמן חיבור.
ספקי האינטרנט מכרו חבילת מהירות חיבור. ההנחה שלהם היתה שהחיבור הנ"ל לא יהיה בשימוש 24/7.
למה הדבר דומה? למנוי בחדר כושר. אדם שעושה מנוי בחדר כושר לא יכול לתת את המנוי שלו למישהו אחר "בזמן שהוא לא נמצא בחדר כושר" הוא גם לא יכול להיות בו זמנית בשני מכשירים.
כלומר - זמן השימוש שלו בחדר הכושר מוגבל. (אגב, ישנם מכונים שבהם מנוי לשעות הבוקר בלבד נמכר בצורה מוזלת).

אני רוצה חבילת גלישה מהירה, אבל אני לא זקוק לה במשך כל שעות היום.

לעניין הציטוט - לדעתי מדובר בפרובוקציה של עיתונאי, שלקח חצי משפט ועשה ממנו כותרת. לכולם ברור שהצרכנים הכבדים חונקים את התשתית ומהווים בעיה לכלל הגולשים. לא סתם יש ביקוש למוצרים שמזהים מי משתמש כבד ומבצעים bandsiwdth throttling עליו ספציפית, בלי לפגוע באחרים.

moco · שליחה 30/10/2008 23:11

shed,
אתה צודק רק שהאשמה היא בבירור על הספקים.
הם אלה שדחפו את החבילות הללו בגלל ההנחות המוטעות שלהם. ברור שהם נאלצים להעלות מחירים אם הם טעו בחישובים, אבל סביר מאוד שהצרכנים שהורגלו, שוב באשמת הספקים, למחיר מסוים יהיו ממורמרים.

אני רק מקווה שבמקום סתם לעלות מחירים הם יתחילו לגבות לפי צריכה. זה לא רק לגיטימי, זה הדבר הכי נכון לעשות.
throttling זה כבר לא לגיטימי, בהינתן שזה לא נאמר לצרכן בזמן ההתקשרות.

alvox · שליחה 30/10/2008 23:33

מצטער moco אבל אתה התחלת ברגל שמול בדיון הזה. אחר כך shed החלית להיות הפרקליט של ISPs שלנו. אני בהכלת יכול להבין את מצוקה של החברה האלו, במידה והיא באמת קיימת וזה לא ספין תיקשורתי המיועד לתרץ העלת מחירים. אתם באים בגישה טכנוקרטית לעיניין עיסקי נטו. בחוזים שהם מגישים ללקוחות, לנו, הלקוחות, אין שום זכות, רק חובה. ולגבי המחירים ב-?comcast/ aol

moco · שליחה 30/10/2008 23:50

alvox,
אדרבה, אני איתך.
דיון בצד הכלכלי זה דבר אחד, אבל זה לא קשור למחויבות הספקים לקיים הבטחות.
אם אני מבין נכון, הכוונה לשנות תנאים בהתקשרויות עתידיות, או שמותר להם להעלות מחירים למי שבחבילת התחייבות?

zovirax · שליחה 31/10/2008 0:00

Shed כתב:
sYn כתב:באמת ממש כואב הלב, אני לא מפסיק לבכות.

חברות האינטרנט מאביסות אותנו בחבילות
גדולות, רוצות שנגלוש כמה שיותר, ושמגיעים
לקוחות שאשכרה עושים שימוש בקן שאותו
רכשו, פתאום כולם מגלגלים עיניים בפליאה
ומתלוננים.

אף אחד לא רוכש חבילה של 10M בשביל
לגלוש ב YNET. חברות האינטרנט מתנהגות
כמו חבורת חזירים חמדנים. רוצים לדחוף לך
חבילה גדולה שתשלם עליה, ושאתה מממש
אותה באים בטענות.

גם תשלם על מוצר ואז תתביש לך שאתה משתמש בו.

בושה.
...
בכלל לא בושה.

תרשה לי לעשות הקבלה לדבריך:
"חוצפה, בזק והוט! גם מוכרים לך טלפון וגם דורשים שתשלם על זה שאתה משתמש בו - בושה!".

אני תומך נלהב של שימוש לפי צריכה (בדיוק כמו חשמל, מים, סלולר, ולמעשה כמעט כל מוצר צריכה שני יכול לחשוב עליו).
אין שוב סיבה שבעולם שמי שמשתמש מעט יסבסד את מי שמשתמש הרבה.
רוצה להינות מגלישה מהירה - בכיף!
רוצה להוריד עד 5G בחודש? שלם X שקלים.
רוצה להוריד עד 10G בחודש - שלם Y שקלים.
רוצה להוריד ללא הגבלה? שלם Z שקלים.

אין ארוחות חינם, למרות שמקובל לחשוב ש"אינטרנט זה חינם" - הוא לא.
צרכנים כבדים דורשים יותר משאבים מספק השירות. מכיוון שכך - מן הראוי שהם ישלמו יותר. צרכנים קלים יותר (שזה למעשה רוב האוכלוסייה) משתמשים פחות ולכן צריכים לשלם פחות. זה לא אומר שהם יגלשו במהירות נמוכה יותר, זה אומר שהם יגלשו פחות שעות ביום. זה הכל.
...

נגיד הספקיות וזה יהיה לפי צריכה
האם לדעתך הם יתנו מחירים סבירים.
האם לדעתך הם יפסיקו להגביל?

זה בדיוק אותו סיפור של בזק עם הקו העירום.
הכריחו את בזק לספק ADSL בלי לחייב את הלקוח לקו טלפון
יצא שאין הבדל בין קו טלפון לקו עירום.
אני מאמין שהספקית ידפקו אותנו ונשלם כפליים.

אז ככה: נשלם 39 שקל דמי שימוש קבועים עבור 5 גיגה .
ולכל 5 גיגה נוספים הם יגבו מחיר של 10 שקל אולי יותר.
חבילה של 2.5 מגה
אתה מסכים לעיסקה הזאת?

moco · שליחה 31/10/2008 0:09

נגיד הספקיות וזה יהיה לפי צריכה
האם לדעתך הם יתנו מחירים סבירים.
האם לדעתך הם יפסיקו להגביל?
...

אם אתה משלם לפי צריכה אז אין להם שום אינטרס להגביל, הההיפך, יש להם אינטרס שתוריד מה שיותר ותשלם יותר.
הם יעשו הכל שיהיה לך נוח וקל להוריד.

מחירים סבירים? זה תלוי בתחרות (שלא יעשו קרטל) , וכמובן תלוי למה אתה קורה סביר.

dima_vy · שליחה 31/10/2008 1:38

zovirax כתב:
Shed כתב:
sYn כתב:
אז ככה: נשלם 39 שקל דמי שימוש קבועים עבור 5 גיגה .
ולכל 5 גיגה נוספים הם יגבו מחיר של 10 שקל אולי יותר.
חבילה של 2.5 מגה
אתה מסכים לעיסקה הזאת?
...

ההצעה שלך נראת קצת מוגזמת. עם יהיו לנו תעריפים כאלה או שנצטרך משכנתא למימון כל סרט או שבמקרה הכי טוב נרד לרמת ה-divx, ואפילו בלי ac3. למרות שמצד שני עם המהירות כזאת לא נוכל להוריד הרבה בכלל. קיצר, ביום שתופיע הצעה כזאת רשמית אפשר לבטל מנוי אינטרנט ולחזור לראות yes או hot:-(
...
...

zovirax · שליחה 31/10/2008 2:11

תראה את זה
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3227077,00.html

claudia5 · שליחה 31/10/2008 6:17

הדרך לשלם לפי כמות ההורדה בעיניי זה בדיחה ודרך לעזור לאתם ספקיות שגם ככה מרמות ומה כוונתי:
אני שילמתי בשביל 2 מגה סימן שלספקית יש רוחב פס של 2 מגה רק בשבילי,ולגבי הדוגמה של החדר כושר אז עם לי יש מנוי שהוא לכל השבוע אז כן מותר לי להתאמן כל הזמן.
מחר הספקיות בארץ יכולות למכור לי חבילה של 100 מגה מה זה משנה הם יתנו לי רק שעה בשבוע למהירות הזאת וכל שאר הזמן אני יתחלק איתה עם עוד 200 גולשים,למה לא?
הוזכרה כאן ארה"ב אז ברומניה עם חבילה של 2.5 מגה אתה מקבל 2.5 מגה כל הזמן,איזה בושה מצד הספקיות.
מה שיקרה בעתיד עם יתקבל הרעיות הטיפשי של תשלום לפי כמות זה שהספקיות יגידו שאם נרצה להוריד בלי סוף נצטרך לשלם סכום קבוע גבוה וגם אז אנשים ישלמו יותר ועדיין הספקיות נתקעות עם מחסור ברוחב פס כי הם מכרו מוצר ליותר מדי אנשים וכי אין ברצונם לשדרג את המערכות .
רוצים לשנות דברים אין בעיה:רוצים שאני אשלם עוד 10 שקל לחבילה של 2.5 מגה אין בעיה אבל הפעם כספקיות תתחייבו שרוחב הפס שלי הוא רק שליואז אני מוכן

Shed · שליחה 31/10/2008 7:34

claudia, צר לי אבל אתה לא רואה את הדברים נכון.
ספקית האינרנט מכרה לך מהירות גלישה בפרופיל best effort - זה אומר שלא תמיד תקבל את כל המהירות הזו. אם אתה רוצה להבטיח לעצמך מהירות גלישה אתה מוזמן לרכוש קו עם CIR - committed information rate, המחיר, כמובן, בהתאם.

לגבי מי שהעלה שאלה של מחירים: זה יהיה לא נכון להשוות את המחיר בארץ למחירים בארה"ב מכיוון שבארה"ב תשתית ה-backbone זולה יותר (שדירת האינטרנט העולמית עוברת בניו יורק). זה כמו להשוות את המחיר של אננס בתאילנד (שגדל שם על כך עץ רענן) ולמחיר שלו כאן (צריך לייבא).
יחד עם כל זאת, אין פער גדול כל כך במחירים.

claudia5 · שליחה 31/10/2008 8:53

נכון shed אבל אם את ה best effort עושה הספקית לפי בחירתה אז משהו כאן פסול.
הייתי לפני מספר חודשים ברומניה "מדינה מאוד מתקדמת" ומה שבטוח שהיא מלאה במורידים פנטים כמו בארץ ומהירות הגלישה שם בין עם בהורדות ובין עם פתיחת דפים בלבד ,מהירה מאוד ושם לא שמעו על best effort.
הסיבה שהתחברתי ל2.5 מגה זה שאם משהו מוכן להעביר לי תוכן במהירות 2.5 מגה בחינם אז אני יוריד במהירות הזאת ובטח שהספקית שלי בתשלום לא תתקע אותי.

Shed · שליחה 31/10/2008 9:46

הפעם האחרונה שהייתי ברומניה היתה בספטמבר האחרון. משום מה, חווית הגלישה שלי שם לא היתה כזו מלהיבה כמו שלך. ברגע שאתה יוצא לכיוון הצפון (יאש/ קרפטים) התשתית בהתאם.

אני מבטיח לך שגם ספקי האינטרנט ברומניה מבצעים overbooking על כל לקוחות ה-Best effort שלהם. למעשה, אני מוכן לשים משכורת שנתית שאין אף ספק ISP שלא מבצע overbooking על תעבורת אינטרנט מסוג best effort.
כדי לסבר את האוזן, יחס של 1 ל- 10 נחשב יחס טוב, טוב מאוד אפילו.

claudia5 · שליחה 31/10/2008 11:51

הביקור שלי היה בבוקרסט בלבד והגלישה שם הייתה מצויינת.יכול להיות שלצפון עדיין לא הגיעו עם תשתיות כי גם בבוקרשט לפני 5 שנים הייתה בעיה של תשתיות קשה.

moco · שליחה 31/10/2008 12:55

claudia5 כתב:ולגבי הדוגמה של החדר כושר אז עם לי יש מנוי שהוא לכל השבוע אז כן מותר לי להתאמן כל הזמן.
...

מותר? בוודאי.
האם המכשירים יהיו פנויים? בוודאי שלא. אם יהיו הרבה לקוחות כמוך אז גם תעמוד בתור להיכנס לחדר עצמו.
האם הנהלת חדר הכושר נוהגת כשורה? כן (בהנחה שמכרו מספר מנויים סביר). כל מודל עסקי זה מבוסס על סטטיסטיקה על השימוש הצפוי בפועל. הם גם לא מבטיחים שהמכשירים יהיו פנויים בכל רגע נתון. אם חדר הכושר שלך נוטה להיות צפוף, אתה תעבור לחדר כודר אחר. הצפיפות (חוסר הצפיפות) שקולה לטיב השירות.
האם אפשר לתת שירות של חדר כושר שתמיד המכשירים בו פנויים. בוודאי, למשל על ידי שכירת כל חדר הכושר בשבילך בלבד. יהיה הרהבה הרבה יותר יקר.

אגב יש היבט של עסקי ספקי האינטרנט+תשתית שאומנם עבר למודל של שירות קבוע ולא משותף וזה עצם ההתחברות. לא מזמן, בDialup, היו רק מספר מצומצם של אנשים יכולים להתחבר בו זמנית, לפי מספר המודמים והקווים. עם המעבר לADSL כל לקוח מקבל חיבור קבוע. זה כבר לא משאב מצומצם. רוחב הפס הוא המשאב המוגבל שנשאר.

גם חברת החשמל לא יכולה לייצר מספיק בשביל לעמוד במצב שכל הצרכנים משתמשים בכל יכולתם ברגע מסוים. הסיבה שזה כמעט לא קורה (כל עוד ח"ח ערוכה בהתאם לסטטיסטיקה) היא שהצרכנים משלמים לפי הצריכה ולכן לא ישתמשו כפי יכולתם רק בגלל שיש להם חיבור.

pup26 · שליחה 31/10/2008 14:04

ברור שהם עושים over booking אבל כנראה שהמודל הסטיסטי שלהם לא טוב והם מוכרים יותר מדי רוחב פס לעומת מה שהם באמת יכולים להציע.
זה ידוע שבמחירים די דומים באירופה ניתן לקבל קוים הרבה הרבה יותר מהירים.

alvox · שליחה 31/10/2008 15:23

לגבי מי שהאנה על שאלה של מחירים: נכון שזה ש-backbone עובר בניו-יורק לא אמר כלום לגבי אלסקה או אפילו טקסס. והשווה לחברת חשמל היא לא במקום בכלל, הרי היא מיצרת חשמל. יש לה תשומות על חומר גלם (דלק), יצור, מוליכה ומה לא. אין שום דימיון בינה לחברה ששוכרת רוחב פס מסוים מ-MED ומוכרת אותו לכמה שיותר משתמשים תמימים.

moco · שליחה 31/10/2008 15:35

למה אין דימיון?
לח"ח יש תשומות כפי שציינת.
לספק אינטרנט יש תשומות בשכירת רוחב פס, כפי שציינת, (פלוס עוד כמה תשתיות)
לחדר כושר יש תשומת של תשלום שכר דירה וקניית ציוד ותחזוקתו.

אז ברור שלכל עסק תשומות אחרות כי אלה עסקים אחרים שמספקים שירותים אחרים, אבל הדיון הוא על מודל של מנוי במחיר קבוע "צרוך כפי יכולתך" מול מודל של תשלום לפי צריכה, ובנקודה הזו ההשוואה במקום.

alvox · שליחה 31/10/2008 18:28

"צרוך כפי יכולתך" היה נכון אם הית משלם על מנוי אחיד במחיר 30 ש"ח לחודש (לדוגמה). אבל חברות מוכרות מגוון חבילות במחירים בהתאם. וקח בחשבון שאתה משלם גם תשתית בהתאם. אז על מה באצם הן מתלוננות? שמכרו לך אויר ולא הצליחו להרויח מספיק (מספיק למה?)

moco · שליחה 31/10/2008 18:37

אתה איתי או נגדי ?

אני אומר ש"צרוך כפי יכולתך" זה אומנם מודל שלא מחזיק מים בימינו, בגלל שיש שונות גבוהה בין המשתמשים, גם בין כאלה שיש להם חיבור מהיר.

אני מסכים איתך שאין להן על מה להתלונן, כי הן בישלו את הדייסה, אז שיאכלו אותה לגבי אלה שיש להם מחויבות לתקופת זמן מסוימת.
נושא אחר, הוא מה המודל שצריך להיות הלאה (לאחר שיעמדו בכל מחויבות שהייתה להן).