חוסר באס ב-Quinta? (ןן)

avilior · שליחה 28/10/2008 16:31

sashakrik כתב:אבי, אני מבין לליבך, אבל שוב אני חוזר ואומר הטעות פה היא כולה שלך. אני מודה לך על האמפתיה. לא טענתי מעולם שהטעות אינה שלי.
הציוד הוזמן לאחר שנבדק על ידך ולא בטלפון או באינטרנט.
אתה יכול להגיד שלא אבל המטרה בשירשור שלך (גם זה וגם בראשון) הייתה נטו לעשות למר ארמה נזק מכיוון שאתה לא מרוצה מהמערכת שלך. אני לא צריך להגיד שלא משום שכל אדם בר דעת, שהיה קורא לעומק את השרשור הראשון היה מבין שאין לי כל כוונה לעשות נזק לאיש.
אני לא יודע את כל הפרטים אבל אתה לא באמת מצפה שהוא יתן לך מגבר יקר יותר מהמגבר שלך, עם כל הכבוד כמו שאמרתי, הטעות פה היא כולה שלך, זה שאמיר דחף לך ציוד זה מצביע על אופי אבל הטעות היא שלך ולא שלו, אתה לא ילד. אני לא מצפה. מה שאני כן מצפה זה שיבואן שמצהיר שזה מה שהוא יעשה - פשוט יעשה את זה ולא ישקר כשזה מגיע ללקוח הסופי. אני מצפה ליותר מדי? לא מזיז לך שסוחר משקר ללקוחותיו?תחשוב על זה שהוא צריך "לממן" לך מגבר מכיוון שאף אחד לא יודע מתי הוא ימכור את המגבר שלך ובאיזה מחיר מכיוון שהוא גם לא חדש.
דנליאור, הדימוי שלך לחנות בגדים באמת שלא רלוונטי, אם אני הולך לקנות אוטו ועושה נסיעת מבחן וכשאני מקבל את האוטו (וזה לא משנה אם נסעתי עליו או אם הוא חדש ואפילו לא הוצאתי אותו מהחברה) אני אומר "צר לי אבל שיניתי את דעתי" נראה לך שבאמת יחזירו לו את הכסף?, גם אני צרכן אבל עם כל הכבוד אני לא הבן של אלוהים ולא כולם צריכים לרקוד לפי החליל שלי, אם אתה חושב שאתה צודק אז תראה לי יבואן אחד שמוכן לחתום לך שהוא יזמין לך ציוד ויהיה מוכן לקבל את הציוד (החדש!) בחזרה במידה ולא תיהיה מרוצה.
ועוד משהו, חברים יש ציוד שאפשר לשמוע בבית ויש ציוד שלא יתנו לבדיקה בבית, אני לא מכיר יבואן שיתחיל להסתובב עם רמקולים ב50-60 אלף שקלים להדגמות וגם ב-20 שקלים לא.
כמו שאמרתי אנחנו צרכנים ולא הילדים של אלוהים ולא כולם צריכים להתקפל בשבילנו.
מוגש כחומר למחשבה. אתה לוקח את זה לכיוונים לא נכונים וחבל.
...

danlior · שליחה 28/10/2008 18:38

KOOKE כתב:דן

איזה באסה..הפסדתי לקוח פוטנציאלי...

אני לא מוכן להתערב איתך, מפני שדעתי לכאן או לכאן היא פחות נחרצת..אתה כנראה יודע בתחום המשפטי דברים שאני לא יודע אותם..

בכלל קטונתי מלהעיר לך אבל בכל זאת ארשה לעצמי..דבר אחד אני כן יודע, החיים בכלל ובתחום האודיו (וגם תחום המשפטים) בפרט לא נחלקים ל"שחור" ו-"לבן"...יש הרבה גוונים של אפור באמצע....לכן, אני, להבדיל ממך, משתדל להיות קצת פחות נחרץ והחלטי בתגובות ובהודעות שלי בפורום כאן..אנא קבל זאת כביקורת בונה ולא חלילה ככוונה לפגוע בך אישית.
...

שלמה, האמן לי שאני מדבר מנסיון עמוק מאוד במסחר. אני לא יודע מה פירשת בתגובה שלי כאן כתגובה נחרצת אך אם התכוונת להצעה שלי לגבי תביעות קטנות אז כן....אני נחרץ! כשיורקים על מישהו אני לא אומר יורד גשם.

אבי, תבע את אמיר בתביעות קטנות, הבא את מה שהבטיח כאן בפורום ותזכה ב-10,000 ש"ח.

בהצלחה!

KOOKE · שליחה 28/10/2008 18:54

דן

על זה כבר נאמר שקשה ללמד סוס זקן תרגילים חדשים..

ניסיתי להעביר לך מסר, המסר לא התקבל..

ניסיון במסחר אינו דומה אפילו לניסיון משפטי ולניסיון לגבי המתרחש בדיונים בבית משפט לתביעות קטנות..לא כאן המקום לפרט את ניסיוני בבתי המשפט לתביעות קטנות אבל רק אציין שהשתתפתי בעבר בעשרות אם לא מאות דיונים בבית משפט לתביעות קטנות...למרות ניסיוני כל מה שאני מייעץ לאבי הוא לחשוב היטב ולהתייעץ בצורה מסודרת ואני לא ממליץ לו שום המלצה חד משמעית לכאן או לכאן...

אבי

העיצה הכי טובה שאני יכול לתת לך, היא, לפני שאתה רץ למקוט בהליכים משפטיים אפילו אם מדובר בתביעה קטנה תתיעץ עם עורך דין ואל תפעל על סמך עצות בפורום אינטרנטי..

צפיד · שליחה 28/10/2008 19:07

KOOKE כתב:דן

על זה כבר נאמר שקשה ללמד סוס זקן תרגילים חדשים.. ניסיתי להעביר לך מסר, המסר לא התקבל..

ניסיון במסחר אינו דומה אפילו לניסיון משפטי ולניסיון לגבי המתרחש בדיונים בבית משפט לתביעות קטנות..לא כאן המקום לפרט את ניסיוני בבתי המשפט לתביעות קטנות אבל רק אציין שהשתתפתי בעבר בעשרות אם לא מאות דיונים בבית משפט לתביעות קטנות...למרות ניסיוני כל מה שאני מייעץ לאבי הוא לחשוב היטב ולהתייעץ בצורה מסודרת ואני לא ממליץ לו שום המלצה חד משמעית לכאן או לכאן...

אבי

העיצה הכי טובה שאני יכול לתת לך, היא, לפני שאתה רץ למקוט בהליכים משפטיים אפילו אם מדובר בתביעה קטנה תתיעץ עם עורך דין ואל תפעל על סמך עצות בפורום אינטרנטי..
...

מחזק את דברי קודמי,

עיצה קטנה- אני לא יודע באיזה מצב המערכת שלך,אני מציע היות ואתה בסוג של פרשת דרכים..ושוקל כל מיני אופציות ,לשים את המערכת בחזרה בקרטונים,לא לגעת בה.
היה ובמידה והייעוץ המשפטי שקיבלת נותן לך אור ירוק להתקדם-לך על זה.
ולא...
תמכור ,פתח פרק חדש בחיי האודיופילים(כן...כן... אתה לא כזה

)

danlior · שליחה 28/10/2008 19:14

KOOKE כתב:דן

על זה כבר נאמר שקשה ללמד סוס זקן תרגילים חדשים.. ניסיתי להעביר לך מסר, המסר לא התקבל..

ניסיון במסחר אינו דומה אפילו לניסיון משפטי ולניסיון לגבי המתרחש בדיונים בבית משפט לתביעות קטנות..לא כאן המקום לפרט את ניסיוני בבתי המשפט לתביעות קטנות אבל רק אציין שהשתתפתי בעבר בעשרות אם לא מאות דיונים בבית משפט לתביעות קטנות...למרות ניסיוני כל מה שאני מייעץ לאבי הוא לחשוב היטב ולהתייעץ בצורה מסודרת ואני לא ממליץ לו שום המלצה חד משמעית לכאן או לכאן...

אבי

העיצה הכי טובה שאני יכול לתת לך, היא, לפני שאתה רץ למקוט בהליכים משפטיים אפילו אם מדובר בתביעה קטנה תתיעץ עם עורך דין ואל תפעל על סמך עצות בפורום אינטרנטי..
...

שליימה,

המסר הוחזר במלואו וכנראה לא הובן גם בצד השני.

(גם אני יודע)

עמדתי בראש כמה אירגונים שקיבלו תביעות כאילו לא פעם ולא פעמיים ואני יודע את הלך הרוח של בית משפט לתביעות קטנות כלפי הצרכן הקטן. העצה שאני נותן לאבי היא לא משפטית אלא מסחרית טהורה.

avilior · שליחה 28/10/2008 19:45

danlior כתב:
אבי, תבע את אמיר בתביעות קטנות, הבא את מה שהבטיח כאן בפורום ותזכה ב-10,000 ש"ח.

בהצלחה!
...

דני, אם תייצג אותי תקבל חצי

danlior · שליחה 29/10/2008 2:18

avilior כתב:
danlior כתב:
אבי, תבע את אמיר בתביעות קטנות, הבא את מה שהבטיח כאן בפורום ותזכה ב-10,000 ש"ח.

בהצלחה!
...
דני, אם תייצג אותי תקבל חצי
...

שמע! מגרד לי

אבל האמת היא שמה שיפה בתביעות קטנות הוא שאין יצוג לשני הצדדים, הכי קל לתבוע - אתה פשוט ממלא טופס עם הקובלנה שלך במילותיך שלך והתביעה יחסית רצה. תוך כמה זמן שני הצדדים מוזמנים לדיון ובו במקום ניתנת הכרעה. קצר ומתוק. רק חבל שהסכום המקסימלי אותו ניתן לתבוע הוא נידמה לי 10,000 ש"ח.

מן הסתם יהיה נבון מצידך אם תתיעץ עם עו"ד בעל נסיון בתחום לפני שתמלא את הטופס, אך לא יותר מכך.

צפיד · שליחה 29/10/2008 2:22

danlior כתב:
avilior כתב:
danlior כתב:
אבי, תבע את אמיר בתביעות קטנות, הבא את מה שהבטיח כאן בפורום ותזכה ב-10,000 ש"ח.

בהצלחה!
...
דני, אם תייצג אותי תקבל חצי
...
שמע! מגרד לי

אבל האמת היא שמה שיפה בתביעות קטנות הוא שאין יצוג לשני הצדדים, הכי קל לתבוע - אתה פשוט ממלא טופס עם הקובלנה שלך במילותיך שלך והתביעה יחסית רצה. תוך כמה זמן שני הצדדים מוזמנים לדיון ובו במקום ניתנת הכרעה. קצר ומתוק. רק חבל שהסכום המקסימלי אותו ניתן לתבוע הוא נידמה לי 10,000 ש"ח.

מן הסתם יהיה נבון מצידך אם תתיעץ עם עו"ד בעל נסיון בתחום לפני שתמלא את הטופס, אך לא יותר מכך.
...

קח בחשבון שאנשי עסקים ממולחים מכירים את והיו כבר במקום הזה...
אם הוא יפסיד הוא עלול לשאת בהוצאות ...
הכי טוב לפנות לעו"ד מומחה בתחום.

danlior · שליחה 29/10/2008 14:41

צפיד,
הצד התובע המפסיד משלם הוצאות רק אם השופט קובע שלא היתה עילה מינימלית לתביעה ושהתביעה היתה קנטרנית במיוחד. במקרה זה מדובר בלקוח שעבר עוגמת נפש ושילם 30,000 ש"ח עבור סחורה אותה הוא לא רוצה. גם אם יקרה הלא סביר מנסיוני והוא יפסיד קשה לי לראות אותו משלם הוצאות וגם אם כן, מדובר במקרה הגרוע בכמה מאות שקלים (150-500) שזה כלום לעומת עלות של עו"ד.

מה שכן, אציע לאבי למכור את הציוד בשוק יד שניה, לחשב את ההפסד במדויק ואת הסכום הזה בדיוק לתבוע.

שליחה 29/10/2008 15:11

תגובה

כל לקוח שמחליט לרכוש מוצר לאחר שבדק את השוק והאזין לו והגיע להחלטה
צריך לקחת אחריות על כך ובמיוחד לאחר שהוא יודע שמדובר בהזמנה מיוחדת
בו הוזמנו דגמים וצבעים ספציפים לבקשתו ובאישורו של הלקוח, וכך היה במקרה
הנדון.

המערכת שהזמין הלקוח במקרה זה היא בדיוק ולא בערך מה שהוא רצה לאחר
האזנה כאשר לא אשכח את דבריו בתם ההאזנה : זה בדיוק מה שחיפשתי.
ולכן , כל הספקולציות על חוסר ההתאמה אינם נכונות מאחר וכולכם התעלמם
מהבעייה המרכזית של הלקוח שהיא האקוסטיקה בביתו שהיא הגורם לכך
שהסט נשמע בחדר ההאזנה אצלי עם באס עמוק וכבד וכמצופה , ואצלו
הבאס ברמקול נעלם. זה מקרה קלאסי של בליעת תדר.

כל אחד יכול לומר את דעתו הלגיטימית על ה OPERA QUINTA אך באס בוודאי
שלא חסר לרמקול הזה ובמסגרת שיחותי הטלפוניות עם הלקוח הפנתי אותו ללקוח
אחר שרכש רמקול כזה ושאצלו ישנה בעייה אחרת של עודף באס (והלקוח יודע במי מדובר).
על מנת שיחוזק בכך שלא רק בחדר ההאזנה אצלי הרמקול הפיק באס עמוק וגדול.

בהתנהלות ביני לבין הלקוח הבטחתי שאבוא אליו למרות שידעתי אותו מראש
שהבעייה לא תפתר עיי החלפת המגבר מנסיוני שהוא לא קטן בענף.
יומיים שלוש אחרי שיחה זו וללא שום התראה החליט הלקוח לעשות לי נזק תדמיתי כאשר
פרסם את העניין לפני שאפשר לי להגיע אליו .

ככה לא מתנהגים כשמישהוא מנסה לעזור לך .........

ולמרות זאת הצהרתי שאחליף את המגבר בזיכוי מלא ואני מצטט :

במקרה הנ"ל ומשיחות עם אבי הבהרתי לו שאין לי בעייה להחליף לו גם את המגבר וגם את הרמקולים לכל פריט שנמצא בארמה אודיו בזיכוי מלא כמובן .(כפי שכתב אבי בתחילת השירשור

למי שלא הבין , אתרגם : המוצר יוחלף לכל פריט שקיים בארמה אודיו ולא להזמנת מוצר
שאננו קיים במלאי מחו"ל .

במקרה הנדון , מה שרצה הלקוח זה מגבר שאין לי אותו למכירה מתצוגה , ולכן עליי
לממן מכשיר חדש עבורו .

כאשר לקוח רוצה להחליף מוצר שרכש ולהזמין חדש עליו לספוג הפסד של 25-30%
מאחר והמוצר שרכש, פתח , והשתמש שווה למכירה מטרייד-אין פחות.
כלומר אני מוכן לעזור , אך אנני מוכן להפסיד אלפי שקלים בגלל שבא ללקוח על מוצר
אחר לאחר שטעה .

תמיד יהיו אנשים שעשו טעות וזה קורה לכל אחד מאיתנו בחיים , אך לא יעלה על הדעת
שמישהוא ירצה שאחר ישלם על טעותו , זה אבסורד וממש לא צודק.

אגב ,בין מה ששילם הלקוח על המגבר לבין מה שעולה המגבר שעליי להזמין לו ישנו
הפרש של 18% מהמחיר ששילם על המגבר , וזה מה שעליו היה לספוג , למרות שבטריד
אין מזכים ב 30% פחות לפחות ולכן ההצעה היתה יותר מהוגנת והפרסום מצידו בעניין
זה שהצעתי לו להפסיד כמחצית מהערך ששילם היה שיקרי לחלוטין.
או שהלקוח חשב לתומו שיקבל זיכוי במחיר המחירון ולא במחיר
ששילם בפועל.......אין גבול לחוצפה!

לגבי התגובות כגון : דחף לו , חוסר התאמה לצרכי הלקוח , וכו , זה קישקוש מוחלט.
הלקוח מגיע להאזנה , עם הציוד שלו , עם חבילה של תקליטורים בסגנון המוסיקה
שהוא אוהב, יושב ללא הגבלת זמן על כוס קפה לבדו בחדר ההאזנה ומחליט בעצמו.
אף פעם אנני מתערב למעט בקשת הלקוח להחליף רמקול או הגברה אחרת שהוא
רוצה לשמוע.

אז מה היה לנו כאן :

1.לקוח רצה מוצר , בדק , האזין , החליט , הזמין דגם\ צבע בהזמנה מיוחדת , חתם , רכש.
2.לקוח קיבל בדיוק את הזמנתו לפי הסיכום.
3.לקוח לא מרוצה והחליט להחליף (למרות שבעיתו נובעת מאקוסטיקה ולא מהמערכת)
4. לקוח קיבל הצעת החלפה על מוצר אחר מהמלאי שמשמעותה שירות הוגן.

ואם כל זה לא בסדר , אז אנני יודע מה כן .

בזאת אני ממצא את העניין ומקווה שאנשים שפויים ורציונאליים מבינים שלמטבע יש
שני צדדים בכל עניין.

אמיר ארמה

kingshoko · שליחה 29/10/2008 15:16

arama-audio כתב:תגובה

כל לקוח שמחליט לרכוש מוצר לאחר שבדק את השוק והאזין לו והגיע להחלטה
צריך לקחת אחריות על כך ובמיוחד לאחר שהוא יודע שמדובר בהזמנה מיוחדת
בו הוזמנו דגמים וצבעים ספציפים לבקשתו ובאישורו של הלקוח, וכך היה במקרה
הנדון.

המערכת שהזמין הלקוח במקרה זה היא בדיוק ולא בערך מה שהוא רצה לאחר
האזנה כאשר לא אשכח את דבריו בתם ההאזנה : זה בדיוק מה שחיפשתי.
ולכן , כל הספקולציות על חוסר ההתאמה אינם נכונות מאחר וכולכם התעלמם
מהבעייה המרכזית של הלקוח שהיא האקוסטיקה בביתו שהיא הגורם לכך
שהסט נשמע בחדר ההאזנה אצלי עם באס עמוק וכבד וכמצופה , ואצלו
הבאס ברמקול נעלם. זה מקרה קלאסי של בליעת תדר.

כל אחד יכול לומר את דעתו הלגיטימית על ה OPERA QUINTA אך באס בוודאי
שלא חסר לרמקול הזה ובמסגרת שיחותי הטלפוניות עם הלקוח הפנתי אותו ללקוח
אחר שרכש רמקול כזה ושאצלו ישנה בעייה אחרת של עודף באס (והלקוח יודע במי מדובר).
על מנת שיחוזק בכך שלא רק בחדר ההאזנה אצלי הרמקול הפיק באס עמוק וגדול.

בהתנהלות ביני לבין הלקוח הבטחתי שאבוא אליו למרות שידעתי אותו מראש
שהבעייה לא תפתר עיי החלפת המגבר מנסיוני שהוא לא קטן בענף.
יומיים שלוש אחרי שיחה זו וללא שום התראה החליט הלקוח לעשות לי נזק תדמיתי כאשר
פרסם את העניין לפני שאפשר לי להגיע אליו .

ככה לא מתנהגים כשמישהוא מנסה לעזור לך .........

ולמרות זאת הצהרתי שאחליף את המגבר בזיכוי מלא ואני מצטט :

במקרה הנ"ל ומשיחות עם אבי הבהרתי לו שאין לי בעייה להחליף לו גם את המגבר וגם את הרמקולים לכל פריט שנמצא בארמה אודיו בזיכוי מלא כמובן .(כפי שכתב אבי בתחילת השירשור

למי שלא הבין , אתרגם : המוצר יוחלף לכל פריט שקיים בארמה אודיו ולא להזמנת מוצר
שאננו קיים במלאי מחו"ל .

במקרה הנדון , מה שרצה הלקוח זה מגבר שאין לי אותו למכירה מתצוגה , ולכן עליי
לממן מכשיר חדש עבורו .

כאשר לקוח רוצה להחליף מוצר שרכש ולהזמין חדש עליו לספוג הפסד של 25-30%
מאחר והמוצר שרכש, פתח , והשתמש שווה למכירה מטרייד-אין פחות.
כלומר אני מוכן לעזור , אך אנני מוכן להפסיד אלפי שקלים בגלל שבא ללקוח על מוצר
אחר לאחר שטעה .

אגב ,בין מה ששילם הלקוח על המגבר לבין מה שעולה המגבר שעליי להזמין לו ישנו
הפרש של 18% מהמחיר ששילם על המגבר , וזה מה שעליו היה לספוג , למרות שבטריד
אין מזכים ב 30% פחות לפחות ולכן ההצעה היתה יותר מהוגנת והפרסום מצידו בעניין
זה שהצעתי לו להפסיד כמחצית מהערך ששילם היה שיקרי לחלוטין.
או שהלקוח חשב לתומו שיקבל זיכוי במחיר המחירון ולא במחיר
ששילם בפועל.......אין גבול לחוצפה!

לגבי התגובות כגון : דחף לו , חוסר התאמה לצרכי הלקוח , וכו , זה קישקוש מוחלט.
הלקוח מגיע להאזנה , עם הציוד שלו , עם חבילה של תקליטורים בסגנון המוסיקה
שהוא אוהב, יושב ללא הגבלת זמן על כוס קפה לבדו בחדר ההאזנה ומחליט בעצמו.
אף פעם אנני מתערב למעט בקשת הלקוח להחליף רמקול או הגברה אחרת שהוא
רוצה לשמוע.

אז מה היה לנו כאן :

1.לקוח רצה מוצר , בדק , האזין , החליט , הזמין דגם\ צבע בהזמנה מיוחדת , חתם , רכש.
2.לקוח קיבל בדיוק את הזמנתו לפי הסיכום.
3.לקוח לא מרוצה והחליט להחליף (למרות שבעיתו נובעת מאקוסטיקה ולא מהמערכת)
4. לקוח קיבל הצעת החלפה על מוצר אחר מהמלאי שמשמעותה שירות הוגן.

ואם כל זה לא בסדר , אז אנני יודע מה כן .

בזאת אני ממצא את העניין ומקווה שאנשים שפויים ורציונאליים מבינים שלמטבע יש
שני צדדים בכל עניין.

אמיר ארמה
...

יפה, תגובה לעניין!

MetalliJoe · שליחה 29/10/2008 16:21

arama-audio כתב:במקרה הנ"ל ומשיחות עם אבי הבהרתי לו שאין לי בעייה להחליף לו גם את המגבר וגם את הרמקולים לכל פריט שנמצא בארמה אודיו בזיכוי מלא כמובן .(כפי שכתב אבי בתחילת השירשור

למי שלא הבין , אתרגם : המוצר יוחלף לכל פריט שקיים בארמה אודיו ולא להזמנת מוצר
שאננו קיים במלאי מחו"ל .

במקרה הנדון , מה שרצה הלקוח זה מגבר שאין לי אותו למכירה מתצוגה , ולכן עליי
לממן מכשיר חדש עבורו .
...

אני קראתי כבר אז את השרשור ההוא, ואני לא הבנתי שאתה מדבר על החלפת מוצר תמורת מוצר מתצוגה או משומש.

שליחה 29/10/2008 17:21

זה הסיכון שיש מרכישה מיבואנים קטנים, שהרי לא כלכלי עבורם להחזיק הרבה סטוק וגם יתקשו הרבה יותר לספוג הפסדים בגלל בעיות שלא באשמתם. אני מכיר את זה משוק המסכים, שעלויות המסכים עולים בגלל שלא כלכלי להחזיר מוצרים מקולקלים (פיקסלים תקולים, וכו') ולכן במקרים כאלה היבואן סופג את העלויות הללו שלרוב מתבטאות במחיר גבוה יותר לכל המסכים התקינים.

התרשמותי האישיתי מהדיונים היא שאמיר עשה לא מעט בכדי לנסות ולרצות את הקליינט. הבעיה היא שכנראה יש אי תאימות באקוסטיקה בביתו (זאת בהנחה שאם מעבירים את הציוד למקום אחר, והוא נשמע טוב בהרבה).

במקרה כזה, זה לא ממש משהו שיבואן יכול לשלוט עליו או לצפות אותו (אם הייתי יבואן, הייתי מקפיד לוודא שלקוחות שמגיעים לשמיעה ידעו שיתכנו הבדלים בין מה שהם שומעים בתצוגה לבין מה שישמעו בבית במידה ויש הבדלים משמעותיים באקוסטיקה).

אם יש בעיה אקוסטית משמעותית באותו מקום (זה דבר ששווה אולי לדבר עליו ואולי שווה לנסות ולפתור כי זו המחלה ולא הסימפטום) יתכן שכל מערכת שישימו שם תגרום להעלמות הבאסים. האם היבואן צריך לשאת על האחריות על בעיה סביבתית (כלומר, אקוסטיקה)?

זה דומה למישהו שרוצה להחזיר BMW אחרי שימוש (לא משנה של כמה זמן) כי הכבישים באיזור מגוריו לא מתאימים לרכב. הרי אף יבואן רכב לא יחלום על דבר כזה...

במקרה של יבואן גדול, יש גב כלכלי (אם כי מניסיוני, דווקא הקטנים מתפשרים לרוב הרבה יותר כי יש להם יותר מה להפסיד מהגדולים).

אין ספק שזה מקרה קלסי של "יש בעיה, אף אחד מהצדדים לא אשם, ועכשיו מה עושים...". כלומר, הלקוח לא אשם, הוא מצא מוצר שמתאים לו, הזמין אותו, המוצר תקין (כך שהיבואן לא אשם) אך לא מתאים לבית של הלקוח, והיבואן הזמין אותו במיוחד.

לדעתי אין מנוס במקרה כזה מפשרה של שני הצדדים. כלומר, ששני הצדדים יסכימו להפסיד בכדי להגיע לעמק השווה. קרי: הוספת כסף מצד הלקוח, והנחה משמעותית מצד היבואן אשר יביאו את הפרשה לסיום שירצה את שני הצדדים.

danlior · שליחה 29/10/2008 18:08

אמיר - אקוסטיקה שמקוסטיקה - איך שהוא שם רסיבר מצ'וקמק של ימאהה הוא פתאום קיבל הרבה יותר באס. הבעיה היא לא באקוסטיקה, לא ברמקולים אלא במגבר או יותר נכון בפורמט של המגבר. מעטים האנשים הנהנים ממגבר איכותי "מנימליסטי" הכולל רק כפתור ווליום ובחירת מקור. רוב האנשים זקוקים לכפתור באס וטורבל על מנת לצאת מעקומת ה"פלאט" ולהגביר את התדרים אותם הם אוהבים. אתה כאיש מקצוע אמור לא לכפות על הלקוחות את הטעם המוסיקלי שלך נראה יותר "נכון" אלא ליקלוט מה הם אוהבים ולתת אותו להם כדי שיהיו מאושרים.

עופר - הפשרה שהצגת היתה רלוונטית לו היה מדובר בחנות כמו פיוז או העולם הדיגיטלי בה מחזיקים מגוון של מוצרים לכל הטעמים. לא כך המצב אצל אמיר - הוא לא יכול להציע לו מגבר ק"ב שיתן לו בוסט בריא בבאס. כל המוצרים של אמיר הם מוצרים "עדינים" שכנראה לא יקלעו לטעמו של אבי.

לכן, גם אם נשים את עניין החוק בצד, ראוי יהיה אם אמיר יבלע את הרוק ויקלוט את המוצרים חזרה למלאי גם אם על אבי יהיה להפסיד 10% ולהחזיר לו את הכסף. במיוחד עקב זאת שמודבר במוצרים מובילים בקטלוג של אמיר, ולא מוצרים איזוטרים כמו איזה פטיפון היי-אנד מזהב.

צפיד · שליחה 29/10/2008 18:13

עופר,

נמענתי מלהגיד מה אני באמת חושב בגלל שאני לא רוצה להלהיט את הרוחות כאן אבל עכשיו שהמשוואה מאוזנת אני אגיד את דעתי .
אני לא מסכים איתך לגבי גביעת דיעה שהיבואן ניסה לרצות את הלקוח.
אני רואה בשרשור המקורי דיווח אובייקטיבי לגבי אכזבה ממוצר לא מאמיר .
זה לא פייר שאתה עושה את זה על סמך קריאה בפורם כי גם אני יושב מול מסך וקורא בדיוק את אותן שורות שאתה קורא ואודה לך מאוד אם תנמק איך הגעת למסקנה הזו.
היבואן אומר משהו אחד והקונה אומר משהו אחר.
כשאתה אומר שהיבואן אכן ניסה לרצות את הלקוח המאוכזב אתה אומר בעצם שהלקוח משקר- לדעתי אתה צריך לחזור מדבריך.
הדברים הלכו והתפתחו ומדיווח על חוסר שביעות רצון מאיך שנשמעת המערכת, בפורום טכני לגמרי , הלקוח בחר לעדכן אותנו הקוראים בדבר השירות שניתן מהיבואן לצד המוצר המאכזב.
האם קיים סיכוי סביר שקרו דברים מאחורי הקלעים שלא הותירו לו ברירה אלא לסיים את הפרשה ולדווח לנו?
האם עצם קיום של עוד לקוחות עם תלונות דומות לא מחזקת את ההשערה שקיים סיכוי סביר שאבי אכן לקוח מאוכזב גם מהמוצר וגם מהשירות?
אמיר שולח מוצרים לביקורות מקצועיות באתר כאן ובאתר הדומה,האם הוא יודע שהוא עלול להתקל גם בביקורת שלילית?אם כן,במה שונה השרשור האחרון של אבי?
האם אתה לא רואה במכירה בצורה הזו של היבואן - כאשר הוא מודע שאבי אינו אודיופיל ואינו מבין גדול(סליחה אבי אבל נראה לי שזה הסט הראשון שקנית)והוא אינו מציע לו בדיקה בבית לתקופת ניסיון?
האם אתה מסכים איתי שיש פה חוסר הגינות?

אני מסכים איתך שצריכים לפשר ושניהם צריכים להגיע לפשרה ברמה העסקית.
וחבל שהדיון הזה הגיע לכאן בצורה הזו,אני חושב שאם אמיר היה ממש מנסה לשמור על הלקוח הוא היה ממש בקשר איתו ואבי לא היה מחכה חודש וחצי לביקור,
ועופר- עזוב'תנו אקוסטיקה ...שנינו יודעים שאין קשר בין הסט הזה לבין הצרכים של אבי,גם מבחינת המוסיקה שהוא שומע,חלל החדר,גודל הרמקולים,המגבר שאותו שמעתי הוא לא מה שאבי מחפש ואני אעצור כאן.

אינני הסננגור של אבי ולא יועץ עיסקי של אמיר- אם אמיר רוצה לצאת מהסיפור הזה הוגן ...
אני מעדיף לראות HAPPY END :
אמיר ימכור את המגבר והרמקולים של אבי כמוצרים מטרייד אין כמובן ללא עמלה .

אבי כנראה יפסיד את האחוזים שאמיר ציין אבל אין מה לעשות הגיוני שגם הוא צריך להתפשר ולהפסיד.
מצטער ,לדעתי גם הרמקולים וגם המגבר לא קשורים לצרכים של אבי -
והוא צריך לצאת למסע חדש ...ויאללה סולחה

....אולי נראה את אבי עם סט חדש של אמיר:)

kingshoko · שליחה 29/10/2008 18:14

danlior כתב:אמיר - אקוסטיקה שמקוסטיקה - איך שהוא שם רסיבר מצ'וקמק של ימאהה הוא פתאום קיבל הרבה יותר באס. הבעיה היא לא באקוסטיקה, לא ברמקולים אלא במגבר או יותר נכון בפורמט של המגבר. מעטים האנשים הנהנים ממגבר איכותי "מנימליסטי" הכולל רק כפתור ווליום ובחירת מקור. רוב האנשים זקוקים לכפתור באס וטורבל על מנת לצאת מעקומת ה"פלאט" ולהגביר את התדרים אותם הם אוהבים. אתה כאיש מקצוע אמור לא לכפות על הלקוחות את הטעם המוסיקלי שלך נראה יותר "נכון" אלא ליקלוט מה הם אוהבים ולתת אותו להם כדי שיהיו מאושרים.

עופר - הפשרה שהצגת היתה רלוונטית לו היה מדובר בחנות כמו פיוז או העולם הדיגיטלי בה מחזיקים מגוון של מוצרים לכל הטעמים. לא כך המצב אצל אמיר - הוא לא יכול להציע לו מגבר ק"ב שיתן לו בוסט בריא בבאס. כל המוצרים של אמיר הם מוצרים "עדינים" שכנראה לא יקלעו לטעמו של אבי.

לכן, גם אם נשים את עניין החוק בצד, ראוי יהיה אם אמיר יבלע את הרוק ויקלוט את המוצרים חזרה למלאי גם אם על אבי יהיה להפסיד 10% ולהחזיר לו את הכסף. במיוחד עקב זאת שמודבר במוצרים מובילים בקטלוג של אמיר, ולא מוצרים איזוטרים כמו איזה פטיפון היי-אנד מזהב.
...

על מה אתה מדבר?
אבי אהב את התוצאה ואת הבאס כששמע את המערכת אצל אמיר, לא?! (עם המגבר המדובר)
אז מה הקשר למגבר, יש בעיה אקוסטית...

צפיד · שליחה 29/10/2008 18:19

kingshoko כתב:
danlior כתב:אמיר - אקוסטיקה שמקוסטיקה - איך שהוא שם רסיבר מצ'וקמק של ימאהה הוא פתאום קיבל הרבה יותר באס. הבעיה היא לא באקוסטיקה, לא ברמקולים אלא במגבר או יותר נכון בפורמט של המגבר. מעטים האנשים הנהנים ממגבר איכותי "מנימליסטי" הכולל רק כפתור ווליום ובחירת מקור. רוב האנשים זקוקים לכפתור באס וטורבל על מנת לצאת מעקומת ה"פלאט" ולהגביר את התדרים אותם הם אוהבים. אתה כאיש מקצוע אמור לא לכפות על הלקוחות את הטעם המוסיקלי שלך נראה יותר "נכון" אלא ליקלוט מה הם אוהבים ולתת אותו להם כדי שיהיו מאושרים.

עופר - הפשרה שהצגת היתה רלוונטית לו היה מדובר בחנות כמו פיוז או העולם הדיגיטלי בה מחזיקים מגוון של מוצרים לכל הטעמים. לא כך המצב אצל אמיר - הוא לא יכול להציע לו מגבר ק"ב שיתן לו בוסט בריא בבאס. כל המוצרים של אמיר הם מוצרים "עדינים" שכנראה לא יקלעו לטעמו של אבי.

לכן, גם אם נשים את עניין החוק בצד, ראוי יהיה אם אמיר יבלע את הרוק ויקלוט את המוצרים חזרה למלאי גם אם על אבי יהיה להפסיד 10% ולהחזיר לו את הכסף. במיוחד עקב זאת שמודבר במוצרים מובילים בקטלוג של אמיר, ולא מוצרים איזוטרים כמו איזה פטיפון היי-אנד מזהב.
...
על מה אתה מדבר?
אבי אהב את התוצאה ואת הבאס כששמע את המערכת אצל אמיר, לא?! (עם המגבר המדובר)
אז מה הקשר למגבר, יש בעיה אקוסטית...
...

kingshoko-אתה נשמע כמו גרופיגירל...
אם יש לך דיעה תשתדל לשמור על אובייקטיביות כי אתה רק מלבה את הרוחות .

danlior · שליחה 29/10/2008 18:32

קינגשוקו, אם תקרא את ההודעה הראשונה של אבי תראה שגם אצל אמיר הוא לא התעלף, רחוק מכך. מה שהוא הרגיש זה שיש לרצפתיים יותר נפח מאשר למדפיים.

אני סבור שמה שאבי כתב על רסיבר הימאהה הישן שלו שכן נתן לו באסים עם הרמקולים האילו די סוגר את עניין האקוסטיקה.

yehudaa · שליחה 29/10/2008 19:25

danlior כתב:קינגשוקו, אם תקרא את ההודעה הראשונה של אבי תראה שגם אצל אמיר הוא לא התעלף, רחוק מכך. מה שהוא הרגיש זה שיש לרצפתיים יותר נפח מאשר למדפיים.

אני סבור שמה שאבי כתב על רסיבר הימאהה הישן שלו שכן נתן לו באסים עם הרמקולים האילו די סוגר את עניין האקוסטיקה.
...

אז למה הוא קנה את המגבר הזה מלכתחילה ?
מה אתם רוצים מאמיר ?
אם זה היה למשל קנית אוטו , היית יכול להחזיר לאחר קניה ?
מי שצריך לספוג 30 % הפסד זה הלקוח ולא המוכר !!
כי לאחר החזרה זה הופך להיות מוצר מתצוגה ! ולא חדש מהקופסא .
הדרישות שלכם בעולם הסטיראו מהמוכרים\יבואנים עוברים כלגבול
ואין להם שום אח ורע בכלתחום אחר ,
ד"א החלפה לאחר קניה ללא הפסד של 30-10 % של הלקוח
לא מקובלת על שום יבואן אחר אז מספיק לבוא בטענות כל היום !

avilior · שליחה 29/10/2008 20:01

חברים יקרים וסוחר נכבד,

מאחר ואמיר טוען שאני משקר, לא נותר אלא לפתוח את כל הקלפים.
אבל ראשית כל לציטוט הבא: "במקרה הנ"ל ומשיחות עם אבי הבהרתי לו שאין לי בעייה להחליף לו גם את המגבר וגם את הרמקולים לכל פריט שנמצא בארמה אודיו בזיכוי מלא כמובן "
האם יש מישהו (חוץ ממטלי גו') שלא רואה לפניו את צירוף המילים זיכוי מלא?
אמיר הציע לי מגבר של YBA שעלותו נמדדת ב7.5 א' ש"ח באתר מול המגבר שאני רכשתי (בכמה רכשתי? בערך 10 א' ש"ח) שעלותו היא 12.5 א' ש"ח. אני חוזר. 12.5 א' מול 7.5 א'. זיכוי מלא כבר אמרנו? לפי ההיגיון של אמיר מדובר בהחלט בזיכוי מלא. בחישוב מתמטי מסובך הוא החליט להכניס את המחיר המקורי שאני שילמתי, להוריד את המחיר המלא שהוא מוכר באתר ולהוריד את האחוזים עבור ההפסד שלו. הגיוני לחלוטין.

אז ככה.

1. אני מטבעי אינני אדם קנטרן. לא הייתה לי כל כוונה להתלהם או לפגוע בכבודו של אדם.
אבל וזה אבל גדול, ברגע שמזלזלים בי ומתנהגים בערמומיות שכזו אני לא שותק ולא אשתוק.
2. את המערכת הזאת אני בחרתי. אני ורק אני.
3. יום לאחר הקנייה הרמתי טלפון לאמיר ואמרתי לו ששומעים זוועה. עפ"י כל דין אפשרי הייתי יכול לומר לו לקחת את המערכת ולקבל את כל הכסף חזרה. ירצה או לא ירצה יש חוקים במדינה.
4. לא עשיתי זאת, משום שהדבר מנוגד לאופיי. האחריות לרכישה היא שלי.
5. אמיר הבטיח להגיע אלי למרות שלמען האמת הוא לא חייב. ממש לא. אבל אם אתה לא רוצה לבוא, אל תבוא ואל תבטיח הבטחות שווא.
סה"כ רציתי ניסיון כן מהיבואן שמכר לי את המערכת לנסות ולעזור לי. ולא, לשלוח אותי ליועץ אקוסטי כל שני וחמישי זו לא העזרה שאני מחפש.
מהרגע שהוא קיבל את הכסף, הוא לא יצר איתי קשר מעולם ולא ניכר שיש לו איזה שהוא רצון לסייע לי.
6. אמיר יצא בהצהרה שהובאה בפתיח. הצהרה זו הינה שיקרית ואין אפשרות לייחס לה משמעויות שונות מלבד שקר וכזב. אגב, אני לא הצעתי את שרשם. הוא עשה זאת על דעת עצמו. לא ביקשתי דבר ללא תמורה.
7. רשמתי בפורום את חוות דעתי אודות המוצרים בשרשור הראשון מתוך מטרה למצוא פתרון. לא נרשמה מילה אחת רעה על אמיר למרות שהייתה לי בטן מלאה עליו.
8. רק לאחר כחודשיים של הבטחות ללא כיסוי, שבדרך אני שומע כל כך הרבה סיפורים הזויים על אמיר, החלטתי לפרסם את שאירע לי מתוך תקווה שאחרים לא יפלו בפח.
9. בשיחתנו האחרונה הגבול הדק נשבר. ממני לא עושים צחוק. סוחר שכשל ישלם על כך בפרסום שלילי, ירצה או לא.

לסיכום,
אין כאן כבר שום קשר למוצרים עצמם. לא משנה אם יש באס, אין באס, המיד מעצבן או הטוויטר צווח. אמיר לא בנה את המוצרים ואני לא מאשים אותו. אני כן מאשים אותו בזלזול ובנקיטת תחבולות שלא מתאימות לתחביב מהסוג הזה.
מי שמכיר אותי, יודע שאני בדרך כלל בחור חייכן שאינו מזיק לאיש. אם הגעתי למצב כזה כנראה שיש דברים בגו.

חוסר באס ב-Quinta? (ןן)

תגובה

Re: תגובה

Re: תגובה