SHARP AQUOS לא מופיע באתר של ראלקו ??

tasaf · שליחה 04/12/2005 18:50

MartinHSabag כתב:מה זה "מריחת רעש" ?
...

מרטין,

אני מניח שהשאלה הופנתה אלי.
מריחת רעש - Aggressive Low Pass Filter.
כלומר, מבצעים מיצוע של האות על גבי תמך רחב.

אסף.

שליחה 04/12/2005 19:35

סלח לי, אבל לא הבנתי.

מה הקשר ל"מריחת רעש" לבין "מסנן נמוכים אגרסיבי" וזה למיצוע של האות?

tasaf · שליחה 04/12/2005 20:00

כלומר, כאשר יש רעש באות הכניסה מסנן נמוכים אגרסיבי מוריד את התדרים הגבוהים, שבהם נכללים הרעש והתדרים הגבוהים (חדות).
בתחום התדר, הרעש יושב עם התדרים הגבוהים ושניהם מקבלים ניחות אגרסיבי, לצערי.

שליחה 04/12/2005 21:00

אתה טוען שהמסנן שיש שם מוריד מידע?
כלומר, חותך לפני שהוא היה אמור ?

tasaf · שליחה 04/12/2005 21:27

אכן, המסנן מוריד מידע. זה לא משהו חריג. כל LPF הוא מעין פשרה. כי אי אפשר סלקטיבית להוריד רק רעש גאוסיאני.
בדרך כלל מבצעים מין LPF עדין, כזה שמוריד מעט מאוד מידע אך גם לא מוריד לגמרי רעש.
מעניין אם סמסונג מפעילה LPF גם על מידע שמגיע דיגיטאלית מה DVI.

lironk · שליחה 05/12/2005 0:50

emaayan

אל תתבאס השארפ זו פשרה מצויינת שהרבה היו שמחים להתנחם בה.

emaayan · שליחה 05/12/2005 10:28

מצאתי בדיזנגוף שקם אקלטריק שמציג גם sharp וגם philips (אני מניח דגמים אלו...) כך שאוכל להשוות..

שליחה 05/12/2005 13:41

tasaf,
משהו לא נשמע לי.

oferlaor, zeev - תגובתכם ?

שליחה 05/12/2005 14:26

אני דווקא ראיתי הרבה מאוד GRAIN במסכים של פיליפס, מה שדווקא מראה שהם לא משתמשים בLPF אגרסיבי מדי.

יש בגדול 2 סוגי פילטרי רעש: 2D ו-3D.

הראשון (דו מימדי) מוריד פרטים על חשבון רעש.

השני (תלת מימדי) מוריד פחות פרטים (יותר פרטים), אבל מורח על ציר הזמן (משאיר TRAILS).

נוסף על כך יש לך ב-LCD מריחה טבעית שהיא חלק מהטכנולוגיה (זמן תגובה) שנראה דומה לפילטר תלת מימדי.

באופן טכני, tasaf צודק באופן מוחלט, אין אף פעם NOTCH FILTER (פילטר שמוריד 100% בתדר אחד וטיפה לפני זה הוא מעביר 0%). תמיד יש עקומה, וסיבוכיות הפילטר גדלה ככל שאתה צריך להגביר את הדיוק של הפילטר.

אני לא חושב שזה המקרה כאן, צריך לבדוק את הפרמטרים ולראות אם מה ש-tasaf ראה הוא פרמטרים ספציפיים של המסך (כלומר SETTINGS שהגבירו את ה-NR באופן חזק). בפיליפס, למשל, יש מספר רב של פרמטרים שקובעים עד כמה חדה תהיה התמונה, כולל שיטת עיבוד התמונה, ה-SHARPNESS וכו'.

tasaf · שליחה 05/12/2005 15:45

עופר,

הטרוניות שלי בנוגע ל-LPF הם לגבי מסכי Samsung החדשים ובכניסת RCA.
אות הכניסה נבדק מול מסך של טושיבה 32WL48 שהראה רעש וגם הרבה פרטים כך שאי אפשר לטעון כי אות הכניסה הוא הבעיה.
בהמשך השבוע אולי ייצא לי לבדוק כניסות אנלוגיות אחרות.
יש לציין, שרעש אינו מאופיין רק בתדר ספציפי כך שגם אם היה אפשר לייצר פילטר Band Pass אידיאלי אי אפשר היה להוריד הרעש בצורה אלגנטית.
התופעה קיימת גם בתמונות סטטיות ולכן במקרה זה אינה קשורה למריחה הקלאסית של LCD.
התיאור שלך בנוגע לגרעיניות של מסכי פיליפס החדשים נשמע מאוד מעניין. עדיין לא מצאתי אף מקום באיזור חיפה שמציג את המסכים החדשים של פיליפס.

אסף.

שליחה 05/12/2005 16:34

tasaf,

לא בדקתי מסכים אלה לעומק.

בכל מקרה, אני כיום מחשיב קומפוזיט כדינוזאור (חיה נכחדת). ב-קומפוזיט יש כ"כ הרבה סוגי פילטרים שצריכים לעבוד (לכל אחד מהם יש פלוסים ומינוסים), ואני לא חושב שצריך היום להשתמש בזה בתור אינדיקטור כלשהו לאיכות.

tasaf · שליחה 05/12/2005 18:02

אני נוטה להסכים איתך.
במקרה של הסמסונג מסדרת LA הדבר קצת מסובך. למסכים אלו אין SCART.
אז יש שלוש אלטרנטיבות:
1. טרנסקודר מ SCART ל COMPONENT
2. אם יש לך ממיר של YES (לא של HOT) אז גם תוכל להשתמש ב SVIDEO
3. שימוש בכבל קואקסיאלי RF שלא כל כך ברור לי אם יש לכך יתרון.

לצערי, אין לי דרך אחרת לבדוק את המסך באולמות התצוגה. אשמח לשמוע רעיונות נוספים.

Pakostnik · שליחה 05/12/2005 19:16

אסף, יצא לך כבר לבדוק את ה- R51B של סמסונג?

tasaf · שליחה 05/12/2005 19:53

לצערי לא. עכשיו אני הולך לבדוק את גרסת ה 40 אינץ, לכשאחזור אוכל לתת חוות דעת.
לך יצא לבדוק ?

Pakostnik · שליחה 05/12/2005 19:59

לא ממש "לבדוק", אבל 32" מרשימה.
ב DVD תמונה היתה קרובה מאוד לשארפ GA4, שני המסכים עמדו אחד מול השני.
קראתי שהחיסרון העיקרי של סמסונג בהתמודדות עם שידורי טלוויזיה (רעש וכאלה).

tasaf · שליחה 06/12/2005 0:52

בחנתי את ה LA40R51. למיטב זכרוני, השחור יותר שחור מהשרפ. הקונטרסט לא נופל מהשרפ.
עשיתי ניסוי שבו
1. חיברתי את הטלויזיה לחיבור הקואקסיאלי
2. כיביתי את מנגנון הורדת הרעשים
3. העליתי את החדות מ 75 (שזה ברירת המחדל) ל 100.

ואז התחלתי לאהוב את מה שראיתי, וכנראה בקרוב אהיה בעליו הגאה של LA32R51.
אדווח בהמשך רישומים מעמיקים יותר.

שליחה 06/12/2005 1:52

חדות במקסימום?

tasaf · שליחה 06/12/2005 7:29

כן. אחרת התמונה מרוחה מדי. ב-75 אחוז חדות התמונה מאוד מרוחה.

Pakostnik · שליחה 06/12/2005 9:16

החדות 100 לא גורמת לרעשים בגבולות בין צבעים ול- solarization?

ומה מבחינת הצבעים? אני זוכר שלא אהבתי את העובדה שהאדום של סמסונג נראה כתום כזה לעומת השארפ. למרות שיכול להיות שזה קשור להגדרות ברירת מחדל.

שליחה 06/12/2005 9:46

tasaf,

יש לך הרבה מה ללמוד בכיול

חדות במסכים הללו זה פילטר מתווסף שגורם להוספת רעש מכוון ולהקצנת קצוות (EDGE ENHANCEMENT) קיצוני.

אין בזה לבין פרטים מדוייקים דבר.

SHARP AQUOS לא מופיע באתר של ראלקו ??

או הפיליפס 37PF5320 אם אכן יש לה אותם נתונים....