תגובות למאמר - טכנולוגיה אודיו: רמקולים ושמע - פרק א´ בסדרה

ילדיעפים · שליחה 10/10/2008 0:46

מוטי כה לחי

HazooM · שליחה 10/10/2008 1:02

motico כתב:HazooM
בנושא החשיפה לעוצמת שמע גדולה העלת נקודה כאובה.
להבדיל מהעין ששם תחושת הצבע מועברת למוח ע"י 3 חיישנים בלבד, הצליל מפוענח ע"י רצף גדול של חיישנים שנמצאים בשבלול. משהו כמו שערות/מיתרים שכל אחד מהם נע בתדר אחר. חשיפה רציפה לעוצמת רעש חזקה בתדר מסוים עלולה לגרום לתחום המיתרים הנ"ל להזדעזע קבוע והם נחלשים בתנודה שלהם, מעבירים פחות מידע למוח ופתאום יש לנו "חור" בתחום תדרים זה. עד כמה שאני יודע, הנזק בלתי הפיך.
...

אני זוכר שקראתי פעם שהציפצוף שיש באוזניים אחרי נניח בילוי במועדון, בעצם אומר
"שהרגנו" חלק מהשיערות האלו בשבלול.

שליחה 10/10/2008 1:53

motico כתב: יאיר
לא נראה לי שמישהו יקנה יחידת באס רצינית כשיש בתיבה רמקול של פחות מ 8 אינטש.
...

מוטי
זו בדיוק אחת מאותן דעות קדומות הנפוצות כל כך בתחום שלנו ורק מקבלות חיזוק ע"י הדברים שלך, ועל זה אני מוחה (לא על הפירוטכניקה, שאין לי שום בעייה איתה). ואם זה נחוץ, אשמח להדגים לך רמקול מדפי עם יחידת מידבאס 5" המספק באס הדוק, מלא ונמוך בהרבה מרמקולים רבים עם יחידות 8", וזאת עם תיבה די טריוויאלית.
יאיר

liorms · שליחה 10/10/2008 8:09

כתבה מעולה!
מחכה להמשך.

יאיר - ברור לכל כלל יש יוצא מההכלל...
למה לערבב נושאים למביני עניין בסקירה בסיסית.

go_go · שליחה 10/10/2008 8:58

כתבה מעולה.נהניתי-וממתין להמשך

motico · שליחה 10/10/2008 10:42

יאיר

אני משוכנע שהאוזן שלך מאומנת יותר מהאוזן שלי ואני בטוח שאתה בהחלט שומע את התדר הנמוך, אבל בדוגמה שנתת אני מניח שאנחנו עדיין מדברים על תיבה שמצויידת בפורט.
כמות האוויר שנדחפת ע"י רמקול של 5 אינטש עכשוי שוה לכמות האויר שדוחף רמקול 5 אינטש מלפני 20 שנה, אבל לשמחתנו, היום מבנה הרמקול הרבה יותר מדוייק מה שמאפשר לדייק במבנה התיבה ובכך להצליח להפיק תדרים נמוכים מרמקול קטן יחסית.

רמקול (הדרייבר עצמו) נמדד לא בתוך תיבה (זאת הטבלה שבמאמר), ולכן תחום התדרים שלו שונה ממה שמתקבל בסוף כשהוא בתוך תיבה.

כשהרמקול בתיבה אני מסכים עם כל מה שכתבת.

הנקודה שהעלת די חשובה אבל נראה לי שאנחנו מקדימים את המאוחר. בא נמשיך את הנושא הזה אחרי שיתפרסם חלק ב' של המאמר שבו התיבה היא הכוכב.

partner11 · שליחה 10/10/2008 11:08

motico כתב:partner11

הצגת שאלה שבאמת לא הוסברה במאמר.

מספר חיובי ב dB (גדול מ 0) מגדיר הגברה. מספר שלילי (קטן מ 0) מגדיר ניחות.
כשהווליום במקסימום זה אומר שהמגבר נמצא במקסימום הגברה שלו והמספר שמופיע על צג המגבר הוא 0dB. מהנקודה הזאת כל מספר מציין ניחות ולכן הוא מקבל את סימן המינוס.
כשמסובבים את כפתור הווליום נגד כיוון השעון בכוונה להנמיך את השמע, זה כאילו אנחנו דורשים מהמגבר להנחית יותר את האות ולכן מספרי הניחות גדלים. מכיוון שהמספר מציין ניחות ולא הגברה הוא מסומן במינוס.
...

מוטי
אם כך מספר הדציבל שאנו רואים על המסך אינו קשור לעוצמת הדציבל אותו המגבר מפיק בפועל?!
לפי מה שאני מבין מדבריך מדובר על המרחק הנוכחי "מהאפס האמיתי" של המגבר

שליחה 10/10/2008 11:41

מאמר מצויין

motico · שליחה 10/10/2008 11:53

partner11

נכון מאד.
יחידת דציבל היא לא יחידת עצמה כי אם יחידת יחס. מה שרואים בתצוגת הרסיבר זה בדיוק מה שכתבת - כמה אתה מנחית מהמקסימום שהמגבר מוציא. כל מגבר שונה בעצמתו ובהגברתו הפנימית לכן 0dB של אחד לא שווה ל- 0dB של מגבר אחר.

כל מספר ב dB שמגדיר משהו אבסולוטי (כמו הספק, מתח, רגישות וכו') חייב לציין "מהו ה- 0dB" של הסולם.
זה נשמע קצת מבלבל כי יש דברים שאנחנו כל כך רגילים אליהם ששכחנו כבר את המקור. לדוגמה, כשאנחנו מדברים על עצמות שמע וזורקים מספרים כ- 90dB , 50dBאו 130dB אנחנו "שוכחים" להדגיש שזה לא מספרים באוויר כי אם מיוחסים לסולם ה- SPL שבו ה 0dB מוגדר במדויק ושווה לעצמה הנמוכה ביותר שהאוזן מסוגלת להרגיש.

למעשה הכתיבה הנכונה של מספר ב- dB, כזה שמגדיר משהו אבסולוטי היא משהו כמו 10dBm או 10dBv או 10dBuv או 10dBspl וכו'. האותיות הנוספות באות להבהיר שהמספר הוא לא מספר יחס כי אם מספר אבסולוטי שנקודת ה- 0dB שלו ידועה (לפי האותיות המסיימות) ומשם אפשר כבר לחשב את המספר הסופי.
אבל כמו שאתה רואה אנחנו די מחפפים בזה.

partner11 · שליחה 10/10/2008 14:34

motico כתב:partner11

נכון מאד.
יחידת דציבל היא לא יחידת עצמה כי אם יחידת יחס. מה שרואים בתצוגת הרסיבר זה בדיוק מה שכתבת - כמה אתה מנחית מהמקסימום שהמגבר מוציא. כל מגבר שונה בעצמתו ובהגברתו הפנימית לכן 0dB של אחד לא שווה ל- 0dB של מגבר אחר.

כל מספר ב dB שמגדיר משהו אבסולוטי (כמו הספק, מתח, רגישות וכו') חייב לציין "מהו ה- 0dB" של הסולם.
זה נשמע קצת מבלבל כי יש דברים שאנחנו כל כך רגילים אליהם ששכחנו כבר את המקור. לדוגמה, כשאנחנו מדברים על עצמות שמע וזורקים מספרים כ- 90dB , 50dBאו 130dB אנחנו "שוכחים" להדגיש שזה לא מספרים באוויר כי אם מיוחסים לסולם ה- SPL שבו ה 0dB מוגדר במדויק ושווה לעצמה הנמוכה ביותר שהאוזן מסוגלת להרגיש.

למעשה הכתיבה הנכונה של מספר ב- dB, כזה שמגדיר משהו אבסולוטי היא משהו כמו 10dBm או 10dBv או 10dBuv או 10dBspl וכו'. האותיות הנוספות באות להבהיר שהמספר הוא לא מספר יחס כי אם מספר אבסולוטי שנקודת ה- 0dB שלו ידועה (לפי האותיות המסיימות) ומשם אפשר כבר לחשב את המספר הסופי.
אבל כמו שאתה רואה אנחנו די מחפפים בזה.
...

מוטי
אם כך מה שאני יכול להסיק זה: שאם המגבר שלי ב 60DB- זה שקט מוחלט וב- 20DB+ זה הכי חזק אזי המגבר שלי מוציא עוצמת קול של 80DB סה"כ ?

שליחה 10/10/2008 14:40

לא.
אין קשר למספר ולמה שאתה שומע בפועל.
DB זה יחס.
מה שאתה מתכון זה DBL....

FOXY · שליחה 10/10/2008 17:08

מאמר מעניין, מוסבר הייטב.

ישר כוח לכותב על ההשקעה

ממתין לקרוא הכתבה הבאה.

chalmh · שליחה 10/10/2008 19:45

מוטי,

אהבתי את הכתיבה ואת התוכן.

מעולה

יישר כוח ואני מחכה בקוצר רוח למאמר ההמשך.

CRAZYDIAMOND · שליחה 10/10/2008 23:40

לגבי ההספקים, העליה בהספק היא לא ביחס ישר, כפ שנכתב, אלא עליה ב 3 דציבל אמורה להעלות את ההספק פי 2. ועליה ב 10dB לא אמורה להעלות את ההספק פי 10.

yossi126 · שליחה 11/10/2008 7:46

מאמר מעולה!
תמיד תהיתי על כך שאני מגדיר את עצמי "אודיופיל" אבל איני יודע דבר על איך הכל בנוי.

תודה לכותבים!

motico · שליחה 11/10/2008 10:39

CRAZYDIAMOND

לא במקרה בחרתי את המספר 10. זה מספר שקל לזכור ובמידה מסוימת גם מספר מפתיע.
כשעובדים באלקטרוניקה אנלוגית המספרים יושבים בראש ואפילו לא חישבתי אותם בזמן כתיבת המאמר, אז אולי באמת זה הזמן לחישובים.
הנוסחה הבסיסית לחישוב יחסי הספקים בדציבל היא:
dB = 10 * Log A
ובמילים, היחס בדציבל שווה ללוגריתם של A כפול 10, כש- A זה ההספק הקודם יחסית להספק אחרי שהזזנו את כפתור הווליום.

למעשה אנחנו מחפשים את A, לכן נסדר את הנוסחה:
A = 10 ^ (dB/10 . (סגירת הסוגריים לא מסתדרת לי עם הכתיבה בעברית).
ובמילים, A שווה לערך של 10 בחזקת מספר ה- dB כשהוא מחולק לפני זה ב- 10.

נציב את הדציבל כ- 3. אחרי החישוב נקבל 10 בחזקת 0.3 שזה 1.9953. קרוב מאד ל 2. לכן אומרים ששינוי של 3dB גורם להספק להשתנות פי 2.
עכשיו נציב את הדציבל כ- 10. אחרי חישוב נקבל 10 בחזקת 1 שזה בדיוק 10. מסקנה, שינוי של 10dB גורם להספק להשתנות פי 10.

אז למה המספר 10dB תמיד מפתיע אותי בהקשר של הספקים? כי קצת קשה לתפוס שאם יש לנו מגבר בעצמה של 150 וואט ועובד במלא העצמה, מספיק שאנחנו מורידים את הווליום קצת, רק ב- 10 שנתות (10dB), כבר ההספק שמגיע לרמקולים יורד בעשירית, כלומר ל- 15 וואט בלבד.

isotoper · שליחה 14/10/2008 11:01

ואוו ! איזו השקעה, תודה.

dolvy · שליחה 14/10/2008 17:42

ממש אחלה מאמר.. מלמד המון..

אחלה עריכה.. תודה רבה!!!

יש עוד פרק?!?! איפה הוא?

mosheg · שליחה 15/10/2008 10:26

מאמר מרתק ומאלף. המשיכו כך.

liqnit · שליחה 17/10/2008 6:55

תודה רבה
כתבה מעניינת