שנאי 12X2=24 ?

[shmulikwe]

אתה חייב להפוך את זה למתח DC , אבל אתה לא חייב להוריד את זה ל 13.5 , פשוט תיישר את המתח ל DC ותכניס את זה למייצב, הוא כבר יידאג שתקבל 12 וולט.
לפי הלינק של national , שים לב שממולץ לשים דיודות הגנה אם אתה משתמש בקבלי סינון בעלי קיבול גבוה.
כמו כן, זרם של 2A על מתח 4.8V (מתח מוצא פחות מתח כניסה) נותן הספק של כמעט 10 וואט, אתה צריך לדאוג לקרר את המייצב ע"י גוף קירור.


לגבי היישור AC ל DC ,אם אתה משתמש בשנאי עם סנף בודד אתה צריך גשר דיודות וקבל, אם השימוש הוא שנאי עם שני סנפים תעשה כפי שיש בשרטוט ש robo7 הכניס כאן בשרשור

http://cache.national.com/ds/LM/LM138.pdf

[robo7]

כל תכנון שלא לוקח בחשבון את מגבלת המתח של המגבר (13.2V)
חייב להפסל על הסף. קיימת אזהרה מפורשת של היצרן וגם נסיון
מצטבר של לקוחות מאוכזבים.

המתח שספקי הכח הפשוטים מרובי היציאות(1-2A) מספקים, גבוה מדי,
אם הספק מכוון ל-12V מתח המוצא יהיה 14-16V כשהמגבר מחובר
ללא אות בכניסה, לכן כדאי לכוון ל-9V ורצוי למדוד לפני שמחברים
את ה-T.
ספק כזה מאפשר תפעול בסיסי וראש שקט .

motico
1. החישובים שלך נכונים על נגד של 6 אוהם, אבל, המגבר הרמקולים והאות
המוזיקלי מציגים לספק הכח עומס שונה ומשתנה על ציר הזמן כשזרם השיא
נדרש לפרקי זמן קצרים מאוד - כאן באים לעזרה הקבלים הגדולים.
מבחינה מעשית הצדק נמצא בינך לבין ADUDU על גרף האדווה.
2. נתון PSRR שנמסר ע"י היצרן הוא 80db-, כך שאפילו עם אדווה
של 2V מה שמגיע לרמקול זניח לחלוטין.

guyyug
אני מצרף לינק של ספק כח מתאים (עם שינויים קלים), מומלץ לקרוא גם את
ההסברים המעניינים. (41HZ, אלא מה.)
http://www.41hz.com/main.aspx?pageID=106

מצורף תרשים שינויים (בכחול) שצריך לבצע כדי להתאים את הספק ל T-AMP.

[guyyug]

תודה על הסרטוט
יש לי כמה שאלות
הדיודות של הAC DC איזה 1N4001 ?
איזה הגדרה לקבלים?

[robo7]

מסוג 1n5401 או מיישר גשר 4 אמפר.

קבלים אלקטרוליטיים כמו בשרטוט הראשון 4700uf x 2 - 25v
10uf x 1 - 25v
0.1uf x 2 קבלים קרמיים(דיסק) - להלחים קרוב למייצב.
מומלץ גם גוף קירור קטן עבור המייצב.
שנאי טורואיד(עגול) כזה המשמש למנורות האלוגן.

זהו.
בהצלחה

______________________________________
רוני

[motico]

robo7

כמה הבהרות להערות.

1. בנושא המתח המכסימלי לרכיב היצרן ממש לא ברור. מצד אחד ב DATA SHEET של הרכיב המתח המכסימלי המותר הוא 16V, ומצד שני ב APPLICATIONS, כמו שכתבת, הוא מזהיר לא לעבור את ה 13.2V.
אם הניסיון בשטח מוכיח שמפרטים לחוד ומעשים לחוד אז כמובן שהחמור משניהם קובע.

2. חישובי האדווה מבוססים על זרימה של 2A צריכה מהספק (זו היתה הדרישה מהספק כפי ש guyyug הגדיר). במקרה של ה T-AMP אתה צודק שהזרם הנמשך מהקבלים הוא ממותג בתדר גבוה וזרם השיא נדרש לפרקי זמן קצרים. אבל זרם השיא גבוה בהרבה מ 2A.
זמן הפריקה של הקבלים הוא בערך 9m שניות. בזמן הזה זה לא חשוב אם יש פולסים של הרבה זרם לזמנים קצרים או זרם רציף נמוך, מה שקובע זה כמה אנרגיה בסך הכל (ממוצעת) נצרכת מהקבלים במשך אותן 9m שניות.
חישוב האדווה לא קשור לתדר המגבר ואפילו לא למתח על הקבלים, מה שקובע זה גודל הקבלים וכמות האנרגיה הממוצעת שהקבלים אמורים לספק עד שהם נטענים מחדש. במקרה הנ"ל אני לא רואה בעיה בחישוב שלי.

3. מה שבאמת חשוב זו ההשפעה של אדוות הספק על מתח היציאה. לפי נתוני יצרן הרכיב – אתה בהחלט צודק. פספסתי את נתון ה PSRR של 80dB לדחיית אדווה. כנראה שב T-AMP יש מנגנון קיזוז לשינויי מתח ההספקה ואפילו עם נתון די מרשים.
על פניו נראה שלא תהיה ל guyyug בעיה גם עם ספק לא משהו.
מכיוון שיצא לי לעבוד עם רכיבים מהסוג הזה (לא של חברת TRIPATH) ומכיוון שאני די חשדן כשהמספרים טובים מידיי, יש לי עדיין הסתייגות כי המספרים שאני מדדתי שונים לחלוטין. כדי לקבל יציבות טובה היה צורך להוסיף משוב מיציאת המגבר בחזרה לכניסת המגבר מה שלא קיים בתכנון המומלץ של ה T-AMP הסופי. פרט לזה, היצרן בדק את האדווה ב 100mV ולא ברור מה קורה באדווה גבוהה מזו. אין גם פרוט באיזה תדר אדווה הוא בדק.

אז מה שנשאר לי לעשות זה לברר עם היצרן נתונים אלו, וזו תשובתו:

1. The testing was done at 1kHz. 100Hz will be slightly better
2. You can use a power supply with 2Vpp ripple but the power output will suffer due to the supply fluctuation.
You may also get some noise due to the 2Vpp/1000 = 2mVpp.

אמנם המספר הנהדר של 80dB נעלם אבל עדיין הרעש ביציאה נמוך ממה שציפיתי. מה שנשאר לברר לאיזה עוצמת רעש נוסף הוא מתכוון בעקבות ה supply fluctuation :

ואז שאלתי שוב אם ה supply fluctuation זה תוספת רעש ביציאה, ואם כן אז מה הערך של תוספת הרעש הזו.
קיבלתי תשובה אנמית למדי:

Yes, this noise would appear at the output as a 100Hz signal.

בקיצור היצרן לא ממש רוצה להתחייב במספרים.

[shmulikwe]

נראה לי שהוא יוציא לך מתח נמוך מדי בכדי לעבוד עם מייצב טורי ועדיין לקבל 12 וולט לאחר המייצב, לא היה שנאי בסביבות 15V ?

[דוחף_לויתן]

רבותי, אלו מבינכם שרוצים להוציא יותר הספק מהמגבר ע"י הוספת וולט או שתיים מפספסים לגמרי את הנקודה.

אם לא הצלחתם להכפיל את ההספק, אתם טוחנים מים. צריכת ההספק מהספק מתבטאת בצריכת זרם, שנקבלת
בעיקר ע"י היגב הרמקול לתדר, וה - HEADROOM לכאורה שיותר מתח נותן לא תורם שום דבר לעניין הזה.

אתם צריכים להתמקד בלעמוד באספקת המתח המכסימאלית שמגדיר היצרן, לסנן ולייצב את המתח בצורה הטובה
ביותר שאתה יכולים, ולספק למגבר את כל הזרם שהוא ירצה אי-פעם לבקש. ההצעה של רוני לשנאי טורואידי
של הלוגן מצויינת. יש כאלה באייס (קניתי בזמנו שתיים) שיכולים לספק עד 4 אמפר ועולים כ 80-90 ש"ח
ליח' אאז"נ, ויתאים גם לביזבוז ההספק שנוצר בגלל המייצב.

עוד מספר תוספות קטנות:

1. שימו קבלים במקביל לדיודות בגשר (ע"ע שרשור בנושא בפורום השכן).
2. שימו פריט על כבל המתח בכניסה לספק.
3. בישור גשר המתח במוצא הוא המתח כפול שורש2, כלומר אם השנאי בו נשתמש הוא 12 וולט, הרי שנקבל
כמעט 17 וולט לאחר ישור, ומתח זה אין בעיה להכניס למייצב בשביל לקבל 13.5 וולט וכו'.
יתרון נוסף לשימוש בגשר הוא השימוש בשנאי קטן יותר (פיזית) - היות והשטף הממוצע שלו שווה ל - 0.
בקיצור, שימו גשר - וזה יחסוך לכם גם את הצורך בשנאי שני סנפים.


לדעתי אם תשקיעו קצת בספק מיוצב רק תרוויחו - גם אם הוא עולה כמו המגבר עצמו.

><>

[robo7]

הנתונים שאני מתבסס עליהם מופיעים ב-Tech.info Rev.4 2/2004.

מתח:
יש הסבר ברור מה ההבדל בין ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS
לבין OPERATING CONDITIONS, המונחים מקובלים גם אצל יצרנים
אחרים.
לגבי המקרה שלנו לדעתי צריך להתייחס ל-12V, איתו בוצעו הבדיקות ונמסרו
נתונים כולל גרפים.

אדווה:
היצרן בתשובתו התייחס לשתי השפעות כתוצאה של אדווה,
1. הפסד הספק מוצא שזה די ברור (אם 12vאינם זמינים כל הזמן)
2. PSRR מופיע כ-80db אבל נתון המינימום הוא -60db ותשובתו מתייחסת
למספר הזה (הוא אפילו עשה את החישוב).
הרעש של 2mv נוסף על אות המוצא.

מוטי, איזה עוד יצרן מגברים(6w ו-20$) בעולם נותן פירוט כזה על מוצריו ?
----------------

אסף,
א. אם תזכיר מה הערך של הקבלים אפשר להוסיף אותם לשרטוט.
ב. שימוש בגשר אכן מנצל את השנאי בצורה יותר יעילה, יש עלות קטנה,
מפל מתח על דיודה נוספת.

___________________________
רוני

[guyyug]

נראה לי שזו גרסה כמעט סופית ואני מקווה נכונה אם יש תיקונים אני אשמח לשנות
עוד כמה שאלות קטנות
הערכים של הנגדים עדיין נכונים גם עם גשר ?
איזה פיוז ?
איזה נגדים 1/4 נראה לי קטן מדי.

תודה על הדיון הרציני והמענין

guyyug

סרטוט מתוקן

[shmulikwe]

הייתי מוסיף דיודת זנר של 14-15 וולט (במקביל ל C5 כאשר הקטודה כלפי מעלה), להגנה על המגבר כאשר מאיזו סיבה המתח יעלה.
כמו כן כדאי לך להוסיף קבל אלקטוליטי במקביל ל C5, בכדי שהפיקים של הזרם יסופקו מהקבל במוצא המייצב , ולא מקבלי הכניסה למייצב.
על הנגד 1K מתפזר הכי הרבה מבין שלושת הנגדים, בסביבות 100mW, רבע וואט זה טוב מאד.

[robo7]

קובעים את מתח המוצא, למעשה היחס בין R1 לבין R2+R3.
R3 נועד לקבוע את המתח במדוייק. ערכים שבין 20 ל-40 אוהם
אמורים לתת מתח תקין.
1/4W יספיק.
פיוז - 200-250ma.

* במקום R2+R3 תוכל להשתמש בדיודת זנר 9.1V +
Led שיחסכו לך חישובים + תקבל Power-on אינדיקטור.

[דוחף_לויתן]

רוני,

אפשר לשים את הקבל בעל ערך הפלא 0.1uF במקביל לדיודות.
חשוב שיהיה קרמי ובעל ערך של לפחות 50 וולט, כי לקבלים האלה
יש נטיה להתקצר.

><>

[דוחף_לויתן]

guyyug,

יש לך טעות בשירטוט של הגשר, החיבור שלך לא נכון.

נקודות המפגש של שתי קטודות ושתי אנודות הן היציאות מהגשר - ולא הכניסות לגשר כפי שציירת.

><>

[guyyug]

טוב, קניתי הלחמתי אני מקבל 11.96V מספיק טוב בשבילי
רציתי לדעת איך אני יכול לבדוק את הספק הוא הרי היה מספק 12V~ גם ללא מיצבים הסירטוט תוקן

[MartinHSabag]

תעמיס אותו ותראה מתי המתח מתחיל לרדת....

[guyyug]

איך להעמיס אותו בצורה הדרגתית ?
אני לא רוצה לחבר אותו למגבר לפני שאני מסיים את הבדיקות

[udif]

אתה לא צריך לחשוש מקלקול של המגבר.

אם הוא מוציא 11.96V ללא עומס, הוא לא יוציא יותר תחת עומס, רק פחות.
השאלה הגדולה היא עד איזה באיזה עומס תתחיל לראות נפילה.

[guyyug]

אחת המטרות של הבדיקה היא לדעת מתי הוא יקרוס. אם הLM338 לא יתפקד אני אכניס 14V מה שיגמור על המגבר
כמה W אמור להיות המקסימום של הספק

[motico]

guyyug

חבר את הספק לנורת הלוגן קטנה 12V 20W ותדליק אותו.
הזרם הצפוי הוא כ 1.6 אמפר. אם הנורה דולקת כנראה שהכל בסדר.
אתה יכול למדוד את המתח במצב הזה כדי להיות משוכנע שהכל תקין.

נורה זה עומס קצת יותר קשה לספק כי בהדלקה הראשונית משיכת הזרם גבוהה (פחות מחצי שניה), ולאחר מכן זה מתייצב.

[guyyug]

חיברתי נורה של 10W (זה מה שיש לי) בשניה הראשונה 11.9V ולאחריה עליה ל11.97V אחרי כמה דקות מתחמם המיצב והזרם עולה ל12.01V