1080P vs 720P

שח_מט · שליחה #21 12/09/2008 8:47

ziv_r כתב:
niron כתב:על פי רוב מקור של 1080 יראה טוב יותר גם על מסך 720 וזאת בניגוד לאמונה הרווחת ש"ככל שהמקור קרוב לרזולוציה הטבעית כך הוא יראה טוב יותר"
...
לא הרצתי ניתוחים סטטיסטיים על הנושא הזה, אבל אין להשליך מכאן כי על פי רוב 1080P יראה לרוב טוב יותר מ 720P. שוב, בדיוק מהסיבות שנמנו.

הסטטיסטיקה נשענת על תורת ההסתברות, אשר היא מנתחת באופן כמותי מאורעות שיש בהם
חוסר ודאות ואקראיות. קידודים של 1080P אינם לרוב טובים יותר, אני מכיר אינספור קבוצות קידוד חובבניות אשר התוצאה שלהם ב 1080P נחותה לעומת התוצאה של קבוצות קידוד מקצועיות יותר ב 720P.
חשוב הרבה יותר לדעתי להצמד לקבוצות שחרור טובות מאשר לנתון הרזולוציה אשר מופיע בשם הקובץ ואיננו מציין מאומה לגבי האיכות הטמונה בו.
...

מיהן קבוצות השחרור המומלצות?

שליחה #22 12/09/2008 9:23

קחו בחשבון שכשאתם מתבוננים בסרט שקודד ל 1080p באיזה שהוא מקום אתם מראש מצפים לקבל איכות תמונה טובה יותר. הצפייה הזו גורמת לכם להתמקד בפרטים שנראים לכם יותר איכותיים.

niron · שליחה #23 12/09/2008 9:33

קלוד, הגזמת...

שליחה #24 12/09/2008 10:07

ממש לא הגזמתי. לתעתע בחושים בכלל ובחוש הראיה בפרט זה אחד הדברים הקלים ביותר שיש בקטלוג. כל מי שראה תמונות של אשליות אופטיות או השתתף במופע של קוסם או לא שם לב מעולם עד כמה באמת נוראית התמונה שמתקבלת משידור PAL 576i על מסך CRT צריך להיות ישר עם עצמו ולהודות שדי קל להשפיע עליך כדי שתראה דברים שלא ממש נמצאים מול העיניים או להתעלם מדברים שכן נמצאים. משום מה תמיד נוח לנו לשכוח שחוש הראיה הוא החוש המרכזי שלנו אבל רוב העיבוד החזותי לא מתבצע בעין אלא במוח והוא דווקא ניתן להשפעה די בקלות.

מה שאני טוען הוא שאם אתה כצופה יודע שהסרט קודד ל 1080p אתה גם תפתח צפיה בהתאם והמוח שלך כבר ידאג לכל היתר.

עכשיו לפני שכולם יעשו עליהום ויכריזו שהם דווקא כן רואים הבדלים והם אובייקטיביים, ברצוני לצאת במספר הכרזות מהפכניות:

1. אותי לימדו שריבוי אנקדוטות עדיין לא יוצר אוכלוסיה סטטיסטית, כך שאין טעם להביא מקרים פרטניים.

2. זה לא ממש מעניין אותי מספיק כדי לנהל על זה וויכוח - היה לי די והותר מזה בפורומי האודיו ואת הלקח שלי כבר למדתי.

3. אין בזה כדי לאמר ש 720p נראה טוב יותר מ 1080p או להיפך - רק שיהיה קשה מאוד להוכיח את ההנחה ושכל מסקנה תהייה מאוד פרטנית - בדיוק כפי שטענתי בהודעתי הראשונה.

niron · שליחה #25 12/09/2008 10:21

אולי אצל אחרים, אני לא מאמין שיש אצלי עניין של אשליות פסיכולוגיות.
אני דווקא ממובילי הגישה של "המלך הוא עירום", ועשיתי את זה כמה וכמה פעמים בחיים שלי, ואפילו הצלחתי לשכנע.
גם ב1080 אני מוצא פגמים, לצערי. יש אפילו כמה 1080 שאני יכול להגיד חד משמעית שהם פשוט קידוד גרוע.
אפילו כתבתי הודעה על כך פעם בפורום הזה.
דרך אגב, אני מציע שיטה "להדיוטות" שרוצים להבין האם האיכות של מה שהם צופים בה טובה הוא גרועה - תתמקדו בפנים.
כאשר האיכות טובה, רואים כל פגם, כל חצ'קון, כל קמט. ואז גם יש הבדל משמעותי בין 720 לבין 1080 (שקודדו בצורה אופטימלית)
ובהינתן שכל שאר הפרמטרים שווים - את ה1080 יראו יותר טוב מ720 גם על מסכי HDR.

שליחה #26 12/09/2008 11:07

Catskinner

tobenary · שליחה #27 12/09/2008 12:53

קלוד, אני חושב שאו שאתה מפספס משהו - או שאני לא הבנתי נכון את מהות העניין!

ברשותי HDREADY פנסוניק 42 אינץ המתגאה ביחס של 1024X768
משמע 768 קווים ולא 720!

כל הסרטים מופצים בגרסא 720P = 1280X720
וגןם בגרסא 1080P = 1920X1080

הבעייה הנוצרת:
1080P יהיה (כמעט) תמיד עם קידוד של 1920X800 - רק בגלל הפסים השחורים למעלה ולמטה שחתכו אותם!
720P יהיה כמעט תמיד 1280X680-720
שוב- הכל אך ורק בגלל יחס הסרט! 1.23 / 1.33 / 1.78

אני חושב עדיף לי לראות תוכן שקודד ב 1920X800 - ולמה?
כי אם יש לי 768 קווים , אני מאבד רק 15 קווים מלמעלה ולמטה, והמסך "נותן תצוגה מרהיבה"

אם אני אוריד תוכן של 720P , כביכול אני אוריד 1280X600-720
ואז המסך - ימתח!!! לי את הקווים ב 40-100

כל הנאמר כאן מתייחס אך ורק לשורות אורך ואיני מתייחס לשורות רוחב!

לכן, במסך של 768P , אעדיף ללחוץ על ZOOM , ולראות יותר "נקי" נקרא לזה כך.

מקווה שאני צודק ואם לא - שמישהו ייתקן אותי.
נ.ב -לא קשור לכאן אבל אני חייב לציין !
ראיתי את הפרקים 1+2 של נמלטים החדש (עונה 4) עם הקידוד של שני הפרקים יחד - התבאסתי מהאיכות!

MetalliJoe · שליחה #28 12/09/2008 13:39

ziv_r כתב:Catskinner
...

כנ"ל

שח_מט · שליחה #29 12/09/2008 13:40

tobenary כתב:קלוד, אני חושב שאו שאתה מפספס משהו - או שאני לא הבנתי נכון את מהות העניין!

ברשותי HDREADY פנסוניק 42 אינץ המתגאה ביחס של 1024X768
משמע 768 קווים ולא 720!

כל הסרטים מופצים בגרסא 720P = 1280X720
וגןם בגרסא 1080P = 1920X1080

הבעייה הנוצרת:
1080P יהיה (כמעט) תמיד עם קידוד של 1920X800 - רק בגלל הפסים השחורים למעלה ולמטה שחתכו אותם!
720P יהיה כמעט תמיד 1280X680-720
שוב- הכל אך ורק בגלל יחס הסרט! 1.23 / 1.33 / 1.78

אני חושב עדיף לי לראות תוכן שקודד ב 1920X800 - ולמה?
כי אם יש לי 768 קווים , אני מאבד רק 15 קווים מלמעלה ולמטה, והמסך "נותן תצוגה מרהיבה"

אם אני אוריד תוכן של 720P , כביכול אני אוריד 1280X600-720
ואז המסך - ימתח!!! לי את הקווים ב 40-100

כל הנאמר כאן מתייחס אך ורק לשורות אורך ואיני מתייחס לשורות רוחב!

לכן, במסך של 768P , אעדיף ללחוץ על ZOOM , ולראות יותר "נקי" נקרא לזה כך.

מקווה שאני צודק ואם לא - שמישהו ייתקן אותי.
נ.ב -לא קשור לכאן אבל אני חייב לציין !
ראיתי את הפרקים 1+2 של נמלטים החדש (עונה 4) עם הקידוד של שני הפרקים יחד - התבאסתי מהאיכות!
...

תראה את נמלטים בקידוד HDTV.X264-DIMENSION ופחות תתבאס
זה לא היה האיכות הכי - הכי אבל לא רע

niron · שליחה #30 12/09/2008 14:12

יכולה להיות סיבה הגיונית לכך שמקורות 1080 יראו טוב יותר ע"ג תצוגת 720:
הסיבה עשויה להיות שב99% של המקרים - סרט שקודד ב720 אינו מכיל את כל הפיקסלים ואת כל הנתונים של הצילום המקורי.
זאת, כי מדובר בLossy Compression.
אותו דבר, כמובן, נכון לגבי 1080. אבל, מה שקורה הוא, שכאשר הFFDSHOW מבצע DOWNSCALE לאות הדחוס של ה1080, יש לו הרבה יותר מידע לעבוד איתו.
התוצאה היא שתמונת ה720 המתקבלת טובה יותר מאשר לו היינו מנגנים 720 מלכתכילה.

tobenary · שליחה #31 12/09/2008 15:26

האמת,
מאז המזרימדיה. אני בטוח במאה אחוז שהתמונה מתקבלת יותר טוב מאשר המחשב,
ואם אני משתמש בקוד של סייברלינק אז בכלל התמונה גרועה.
ככה זה אצלי בכל אופן. תשובה זה משמעית.

d2idan · שליחה #32 12/09/2008 21:48

מעניין עם האיכות תהיה הרבה יותר טובה עוד שנתיים שלוש ....

כי כמה רחוק כבר אפשר להגיע עם זה ..

godu · שליחה #33 12/09/2008 23:02

ziv_r כתב:
נתון הרזולוציה אשר מופיע בשם הקובץ ואיננו מציין מאומה לגבי האיכות הטמונה בו.
...

וחוץ מזה, רמבו 4 לא יהיה אייכותי גם ברזולציה של 4000*3000

שליחה #34 12/09/2008 23:07

godu

Rambo הינו יצירת מופת, אחד מסרטי הפעולה הטובים ביותר לדעתי.

שליחה #35 12/09/2008 23:16

שטויות, לא מגיע לקרסוליים של צ'ק נוריס: http://www.chucknorrisfacts.com/

MetalliJoe · שליחה #36 13/09/2008 2:09

זיו, אני לא יודע אם לצחוק או לבכות. אתה לא רציני, נכון?

שליחה #37 13/09/2008 7:26

סופר רציני.
על טעם ועל ריח...

ronen61 · שליחה #38 13/09/2008 12:16

ziv_r כתב:godu
Rambo הינו יצירת מופת, אחד מסרטי הפעולה הטובים ביותר לדעתי.
...

Lior_M · שליחה #39 13/09/2008 12:48

Catskinner כתב:ממש לא הגזמתי. לתעתע בחושים בכלל ובחוש הראיה בפרט זה אחד הדברים הקלים ביותר שיש בקטלוג. כל מי שראה תמונות של אשליות אופטיות או השתתף במופע של קוסם או לא שם לב מעולם עד כמה באמת נוראית התמונה שמתקבלת משידור PAL 576i על מסך CRT צריך להיות ישר עם עצמו ולהודות שדי קל להשפיע עליך כדי שתראה דברים שלא ממש נמצאים מול העיניים או להתעלם מדברים שכן נמצאים. משום מה תמיד נוח לנו לשכוח שחוש הראיה הוא החוש המרכזי שלנו אבל רוב העיבוד החזותי לא מתבצע בעין אלא במוח והוא דווקא ניתן להשפעה די בקלות.

מה שאני טוען הוא שאם אתה כצופה יודע שהסרט קודד ל 1080p אתה גם תפתח צפיה בהתאם והמוח שלך כבר ידאג לכל היתר.

עכשיו לפני שכולם יעשו עליהום ויכריזו שהם דווקא כן רואים הבדלים והם אובייקטיביים, ברצוני לצאת במספר הכרזות מהפכניות:

1. אותי לימדו שריבוי אנקדוטות עדיין לא יוצר אוכלוסיה סטטיסטית, כך שאין טעם להביא מקרים פרטניים.

2. זה לא ממש מעניין אותי מספיק כדי לנהל על זה וויכוח - היה לי די והותר מזה בפורומי האודיו ואת הלקח שלי כבר למדתי.

3. אין בזה כדי לאמר ש 720p נראה טוב יותר מ 1080p או להיפך - רק שיהיה קשה מאוד להוכיח את ההנחה ושכל מסקנה תהייה מאוד פרטנית - בדיוק כפי שטענתי בהודעתי הראשונה.
...

מסכים עם כל מילה.

godu · שליחה #40 13/09/2008 22:11

Catskinner כתב:שטויות, לא מגיע לקרסוליים של צ'ק נוריס: http://www.chucknorrisfacts.com/
...

איזה אתר ענק, לא הפסקתי לצחוק