HOT תפסיק את שיווק הממיר המקליט HOT מג'יק

niron · שליחה 26/08/2008 17:10

shed,
1. בוודאי שאפשר לצפות את העתיד. משתמש יזכה לקבל הקלטה רק אם הוא סימן את התוכנית להקלטה. כתוצר לוואי של כך, המערכת יודעת בוודאות שיש משתמש אחד או יותר שמעוניין בהקלטה.

2. כאשר מדברים על נפח אחסון, הרי ממילא בפתרון הישן, זה שאתה מצדד בו, צריך לממן כונן קשיח שיושב בבית הלקוח. בפתרון המוצע, את אותו כונן קשיח אתה לא נותן ללקוח, אלא מחזיק אותו בחוות השרתים. העלויות בפתרון כזה יפחתו בצורה דראסטית. שכן:
א. סטטיסטית, המקרה הוא בדרך כלל שאת אותה תוכנית יש יותר מלקוח אחד שרוצה להקליט. במקרה כזה, אתה חוסך בנפח האחסון של הלקוח השני ואילך.
ב. תחזוקה הרבה יותר פשוטה. אם כונן קשיח מתקלקל, הרבה יותר פשוט וזול לגשת להחליפו בחדר השרתים מאשר לשלוח טכנאי לבית הלקוח.

שליחה 26/08/2008 17:14

yes-man,

כן, התקדים המשפטי בארה"ב של חברת הכבלים זה הבסיס. אם זה עבר בארה"ב, זה יעבור חוקית גם כאן.

shed,

הוא מדבר על דברים שמישהו רשם שהוא רוצה להקליט (או לשמור). זה די מטורף יהיה לעשות דבר כזה - יש לי במקס הקלטות בנות שנתיים ויותר...

Shed · שליחה 26/08/2008 17:21

עפר,

זו בדיוק הנקודה שלי. אין שום סיכוי להרים חוות שרתים שתחזיק את כל החומר שכל אחד ממאה אלף מנויים ירצה לצפות בו. יש אנשים עם חומרים בני שנה ושנתיים (גם אצלי יש הקלטות בנות למעלה משנה שאני לא מוחק).

נירון:
העלות של אחזקת דיסק אצל הלקוח זולה בהרבה מעלות החזקת דיסק בחוות storage. אני יכול לתת בתור דוגמא את המתודה של גוגל בכל מה שקשור ל-storage... הם הבינו מזמן ש-1000 מחשבים בעלות של 500 דולר למחשב יתנו יותר נפח אחסון ויותר כח מחשוב ממחשב אחד שעולה חצי מליון דולר.
(אגב, מחשב ממוצע בחווה של גוגל עולה כחמש מאות דולרים).

אני אשאל אותך שאלה כזו: בהנחה ויש מאה אלף משתמשים בשירות, מה גודל ה-storage שאתה בונה? אני מבטיח לך ללכת ל-network appliance עם המספר הזה ולהביא הצעת מחיר.

niron · שליחה 26/08/2008 17:42

חברים,
אני חושש שאתם לא מבינים את סדרי הגודל שאנחנו מדברים עליהם כאן.
אפילו אם יש פה ושם איזהי תוכנית איזוטרית שפלוני או אלמוני החליט לשמור, מה זה בכלל בהשוואה לפרק של כוכב נולד, ש20,000 מנויים בוחרים לשמור????

מדובר על אחסון שהוא יותר יעיל בסדר גודל של אלפים ועשרות אלפים.
ואגב, shed, אתה לא צריך לרוץ לnetapp, יש לי הצעות מחיר גם של netapp, גם של EMC וגם של היטאצ'י. זה במקרה גם המקצוע שלי. זה פשוט לא רלוונטי. חברות הSTORAGE מציעות שרותים נלווים לאחסון שמתבטאים כתקורה מעל עלות הדיסקים. לא זוכר בדיוק את האחוזים אבל בכל מקרה זה יותר זול מלהצמיד HOT MAGIC לכל דיסק, ובהרבה.

לא הבנתי את הדוגמא שנתת עם גוגל. גוגל מחזיקים את האחסון בחוות שרתים, לא אצל לקוחות. איך זה בדיוק מחזק את טענתך?

puca · שליחה 27/08/2008 15:37

ומה עם הפן המשפטי מצד המנויים ,ואפילו ת. יצוגית כ בימים אלה ,כאשר בשלב מסוים כל המערכת של השרתים בחווה נופלים מכל סיבה שהיא ללא אפשרות לשיחזור מיידי/בכלל ?
מי ישלם את ההיתחיבות של הוט למינוים ? ומה עם רוחב פס (?? ) - נדרש עבור HD?? מאייפו

.

אני יודעה את התשובה , הרגולטור ישלם הכל , מיד ובמזומנים !!

. הרי הוא המאשר להם הכל בכל מצב ! כמו עכשו שאישר את השידורים - HD . רמה , תוכן , ואיכות השידורים למינוים המחוברים ב HD - " הכל מעולה " !! ,לא?
אני מקווה שלא הגזמתי , בעיקר בהקשר לתוכן המשודר ב HD ( ע. - 500 ,וכו. )! לא?

לידיעתכם : ברגולציה לא בודקים כלום !!!!

גם את השידורים האלה הם לא יבדקו לפני ...........

puca · שליחה 27/08/2008 15:47

והיגיע הזמן שיהיה לנו המנויים קצת נחת בעתיד ,תמורת הכספים שאנו משלמים להם ! לשתי החברות המונופוליסטיאות ! אין לנו אפשרות בחירה אחרת ! אנחנו נגיעה בסופו של דבר לצלחת פרטית !

Shed · שליחה 27/08/2008 15:50

niron כתב: לא הבנתי את הדוגמא שנתת עם גוגל. גוגל מחזיקים את האחסון בחוות שרתים, לא אצל לקוחות. איך זה בדיוק מחזק את טענתך?
...

"חוות השרתים" של גוגל זה ערימת מחשבי פנטיום 3 או 4, עם דיסקים רגילים שפשוט מחוברים ברשת ביניהם. גוגל הגיעה מזמן למסקנה שזו הדרך הכי טובה להגיע לשטח אחסון גדול.

כמו שאמרתי קודם: קח 100K מנויים, עם 200GB דיסק אצל כל אחד, וקורלציה של 50% בתכנים ותראה לאיזה נפחים אתה צריך להגיע:
100K * 100GB.

levikon · שליחה 27/08/2008 16:04

puca כתב:ומה עם הפן המשפטי מצד המנויים ,ואפילו ת. יצוגית כ בימים אלה ,כאשר בשלב מסוים כל המערכת של השרתים בחווה נופלים מכל סיבה שהיא ללא אפשרות לשיחזור מיידי/בכלל ?
מי ישלם את ההיתחיבות של הוט למינוים ? ומה עם רוחב פס (?? ) - נדרש עבור HD?? מאייפו .

אני יודעה את התשובה , הרגולטור ישלם הכל , מיד ובמזומנים !! . הרי הוא המאשר להם הכל בכל מצב ! כמו עכשו שאישר את השידורים - HD . רמה , תוכן , ואיכות השידורים למינוים המחוברים ב HD - " הכל מעולה " !! ,לא?
אני מקווה שלא הגזמתי , בעיקר בהקשר לתוכן המשודר ב HD ( ע. - 500 ,וכו. )! לא?

לידיעתכם : ברגולציה לא בודקים כלום !!!!
גם את השידורים האלה הם לא יבדקו לפני ...........
...

חביבי, תרגע. זה בסך הכל טלויזיה. חבל לחטוף התקף לב בגלל משהו כזה...

שליחה 27/08/2008 16:59

אני בטוח שהם מכוסים משפטית, ואגב הרבה יותר אמין להחזיק מידע במאגר גדול (שלרוב כולל עמידות כנגד נפילות אחוז כלשהו של דיסקים) מאשר על דיסק אחד (שאין עליו שום גיבוי).

לא הבנתי את העניין של רוחב הסרט והתשלום. הרי הכל נעשה על בסיס התשתית VOD שכבר קיימת אצלהם, הם רק יצטרכו לשדרג אותה משמעותית. עיקר ההשקעה היא במרכז (או מרכזים) הקלטה וחוות שרתי דיסקים.

puca · שליחה 27/08/2008 16:59

אתה צודק ........

niron · שליחה 27/08/2008 20:21

Shed כתב:
niron כתב: לא הבנתי את הדוגמא שנתת עם גוגל. גוגל מחזיקים את האחסון בחוות שרתים, לא אצל לקוחות. איך זה בדיוק מחזק את טענתך?
...
"חוות השרתים" של גוגל זה ערימת מחשבי פנטיום 3 או 4, עם דיסקים רגילים שפשוט מחוברים ברשת ביניהם. גוגל הגיעה מזמן למסקנה שזו הדרך הכי טובה להגיע לשטח אחסון גדול.

כמו שאמרתי קודם: קח 100K מנויים, עם 200GB דיסק אצל כל אחד, וקורלציה של 50% בתכנים ותראה לאיזה נפחים אתה צריך להגיע:
100K * 100GB.
...

אני ממש אדיש לשאלה של מימוש חוות השרתים. זה יכול להיות כמו בגוגל, זה יכול להיות NAS, FAT32, לינוקס או כל פתרון שיציעו NETAPP. זאת שאלת מיקרו לא רלוונטית.
בכל מקרה, פתרון של אכסון מרכזי הוא יעיל יותר מהצמדת הוט מג'יק לכל דיסק (שזה המצב כיום)

niron · שליחה 27/08/2008 20:25

oferlaor כתב:אני בטוח שהם מכוסים משפטית, ואגב הרבה יותר אמין להחזיק מידע במאגר גדול (שלרוב כולל עמידות כנגד נפילות אחוז כלשהו של דיסקים) מאשר על דיסק אחד (שאין עליו שום גיבוי).

לא הבנתי את העניין של רוחב הסרט והתשלום. הרי הכל נעשה על בסיס התשתית VOD שכבר קיימת אצלהם, הם רק יצטרכו לשדרג אותה משמעותית. עיקר ההשקעה היא במרכז (או מרכזים) הקלטה וחוות שרתי דיסקים.
...

הייתי אומר שרוחב הפס זאת תמיד הבעיה וזה המשאב הבעייתי גם של הוט וגם של יס. הרעיון הוא, שרמת השירות שהם מחוייבים אליה, מאלצת אותם להשקיע ברוחב פס מתאים.
אני למשל שילמתי עבור גלישה באינטרנט במהירות 1.5 בהוט.
אם בגלל כל מיני טכנולוגיות של הקלטה מרכזית, של HD, וכולי, אני אפגע מבחינת רוחב הפס, זאת תהיה מבחינתי הפרה של החוזה, שבעטיה אדרוש פיצוי.
כנראה שבהוט ישבו וחישבו והגיעו למסקנה שיותר זול להשקיע בחוות שרתים ושיפור רוחב הפס מאשר בשדרוג והשקעה בהוט מג'יק.
אני אישית מרוצה מאיכות התפעול של הVOD.
ממש לא אכפת לי שזה יישב בשרתים שלהם.
עכשיו הכל שאלה של מחיר ותכנים.
(וכמובן, הגיע הזמן שהם יספקו יותר HD ויספקו סאונד DD)

asaf23 · שליחה 28/08/2008 13:52

אני לא מבין איך זה יכול להחליף את המג'יק. להקליט על הארד דיסק זה מאוד נוח.
זה יעבוד כמו VOD? כי זה יהיה מסורבל ויהיו תקלות של ערוץ חזור. ואם רוצים להקליט תכנית מהאמצע?

אולי זה יהיה טוב אבל נשמע לא משהו.

niron · שליחה 28/08/2008 21:52

asaf23 כתב:אני לא מבין איך זה יכול להחליף את המג'יק. להקליט על הארד דיסק זה מאוד נוח.
זה יעבוד כמו VOD? כי זה יהיה מסורבל ויהיו תקלות של ערוץ חזור. ואם רוצים להקליט תכנית מהאמצע?

אולי זה יהיה טוב אבל נשמע לא משהו.
...

לא הבנתי את הבעיה. כן זה יעבוד כמו VOD. אתה יכול לפרט מהן התקלות של ערוץ חזור?

למה להקליט תוכנית מהאמצע? מקסימום, תהיה לך את כל התוכנית, תרצה תריץ קדימה.

laminar · שליחה 29/08/2008 8:05

niron כתב: למה להקליט תוכנית מהאמצע? מקסימום, תהיה לך את כל התוכנית, תרצה תריץ קדימה.
...

אם אין את האפשרות לעצור את השידור או להעיבר אחורה אז לא באמת תחליף למג'יק

niron · שליחה 29/08/2008 9:28

laminar כתב:
niron כתב: למה להקליט תוכנית מהאמצע? מקסימום, תהיה לך את כל התוכנית, תרצה תריץ קדימה.
...
אם אין את האפשרות לעצור את השידור או להעיבר אחורה אז לא באמת תחליף למג'יק
...

אתה מכיר VOD?

laminar · שליחה 29/08/2008 16:13

הכוונה לעצירת שידור חי ולא לעצירת שידור מוקלט.

niron · שליחה 29/08/2008 16:33

laminar כתב:הכוונה לעצירת שידור חי ולא לעצירת שידור מוקלט.
...

זאת תכונה יחסית קטנה, מבחינה טכנולוגית.
זה בעצם אומר שניתן לנגן תוכנית בזמן שהיא רצה, בפיגור של 10 דקות למשל
בכל אופן לא נראה לי שעל זה יקום או יפול דבר (כלומר, מנויים לא יעשו את ההחלטה על סמך התכונה הזו)

asaf23 · שליחה 29/08/2008 17:11

niron כתב:
asaf23 כתב:אני לא מבין איך זה יכול להחליף את המג'יק. להקליט על הארד דיסק זה מאוד נוח.
זה יעבוד כמו VOD? כי זה יהיה מסורבל ויהיו תקלות של ערוץ חזור. ואם רוצים להקליט תכנית מהאמצע?

אולי זה יהיה טוב אבל נשמע לא משהו.
...
לא הבנתי את הבעיה. כן זה יעבוד כמו VOD. אתה יכול לפרט מהן התקלות של ערוץ חזור?

למה להקליט תוכנית מהאמצע? מקסימום, תהיה לך את כל התוכנית, תרצה תריץ קדימה.
...

ב-VOD מסורבל להריץ קדימה ואחורה, זה נתקע לפעמים. ואי אפשר לבחור זמן מסויים ולהתחיל לצפות ממנו. VOD בכלל לא עובד לפעמים, כי אין תקשורת ערוץ חזור.

עד כמה שאני יודע, מה שהוט הולכת לעשות טרם נעשה בעולם?

niron · שליחה 29/08/2008 17:36

אם הVOD לא אמין עבור חלק מהמשתמשים, אני מניח שזה באותה מידה שהמג'יק לא אמין עבור משתמשים אחרים.
אצלי הVOD עובד בצורה סבירה...תמיד אפשר לשפר, אתה יודע.

אבל אני מעדיף VOD שתומך בHD, מאשר מג'יק שלא תומך.