ההבדל באיכות האודיו של CDP לעומת DVD

איתי_הגיתי · שליחה 11/08/2008 14:27

אני דווקא השואתי טרנספורט של קובץ FLAC דרך סטרימר SB3
לאותו הטרק מנוגן בנגן CD marantz שמסובב דיסק מפלסטיק פיזי. (בלי שריטות...).
המרנטז נשמע טיפה יותר טוב.
go figure.

aryegur · שליחה 11/08/2008 19:59

רמת הדיוק של שליפת/העתקת מידע דיגיטלי תלוייה באלגוריתם שמטפל בנושא. לא הייתי מהמר על כך שכל מכשיר שמטפל במידע דיגיטלי זהה ב 100% למכשיר אחר, בייחוד כשהאלגוריתם לא כל כך קריטי כמו בהאזנה למוסיקה. גם כשמעתיקים קבצים במחשב , לפעמים נוצרת אי תאימות שגורמת למשל לדיסק צרוב שלא לעבוד במחשב מסויים כאשר הדיסק המקורי כן עובד עליו. ההשוואות שעושים בתחום האודיו שמוכיחות כביכול שהכול שווה להכול, לדעתי שוויין כקליפת השום.

אריה

MetalliJoe · שליחה 11/08/2008 20:03

אריה,

דיסק צרוב יכול לא לעבוד בגלל רמת הצריבה ורגישות העין במכשיר הקורא, לא בגלל חוסר דיוקים בנתונים הצרובים עצמם.

aryegur · שליחה 11/08/2008 20:51

הדיסק הצרוב שונה גם בנתונים הפיסיקליים שלו מהדיסק המקורי - אבל לא משנה איך שתסתכל על זה, עובדה שקובץ מועתק שונה מהקובץ המקורי באופן ממשי שגורם לשוני בפעולת המכשיר הקורא. עכשיו לך ותדבר על הבדלים מזעריים כאלה ואחרים שיש מי שטוען שהוא מבחין בהם בזמן האזנה.

אריה

MetalliJoe · שליחה 11/08/2008 21:06

הכל נהדר. הוא שומע ואני לא. אני לא מפקפק בזה. הבעיה היחידה - הוא לא מצליח להוכיח את זה.

aryegur · שליחה 11/08/2008 21:11

ולמה אתה חושב שצריך להוכיח את זה?

אריה

MetalliJoe · שליחה 11/08/2008 21:37

לא צריך. רק שיהיה נחמד אם הוא אכן יעשה את זה. יסיים את הויכוח אחת ולתמיד.

תגיד, זה לא נראה לך קצת מוזר שכל פעם שהדיון מגיע לקטע של הוכחה ומבחן עיוור וכדומה, הצד שכן שומע הבדלים מצהיר שלא בא לו להוכיח ושהוא לא חייב כלום?

aryegur · שליחה 12/08/2008 0:51

אני לא האדם הנכון לענות לך על השאלה הזו, כי אני חושב שבד"כ מבחן עיוור זה בולשיט.

אריה

שליחה 12/08/2008 3:09

העתקה נכונה תיצור העתק 1:1 למקור.
לא מקבל את הטענה שהמידע שונה ברמה הפיזית.
אם זה היה נכון, העתקה של קבצים לא היתה עובדת.

טראנספורט ששולף את המידע וגם עושה עליו עיבוד כלשהו, הוא לא טראנספורט בלבד אלא טראנספורט עם פרוססור.

MetalliJoe · שליחה 12/08/2008 9:22

מרטין,

אריה, למה? למה, למה, למה?

shurvitz · שליחה 12/08/2008 11:29

מרטין,
שוב, זה לא מדויק שתמיד המידע הנשלף יהיה זהה ב-CD AUDIO. אם הדיסק לא באיכות טובה ויש שגיאות קריאה, הנגן בד"כ יתעלם מהשגיאות וישמיע לך שקט במקום (לשברירי שניה, כך שהאדם המצוי לא ישים לב לכך בכלל). העתקה של קבצים לעומת זאת, היא משהו אחר. המבנה של המידע על הדיסק הוא אחר וכולל מידע נוסף המאפשר תיקון שגיאות, אם יש כאלה.
שים לב לדוגמא, שברוב התוכנות שמאפשרות Ripping - נרו, WMP וכד', קיימת אופציה להתעלם לגמרי משגיאות קריאה של CD AUDIO, והאופציה הזו נבחרת ב-DEFAULT.

ואגב, כל טרנספורט חייב לעשות איזה עיבוד מידע כלשהו, בין אם זה רק תיקון שגיאות עפ"י התקן של החומרה או משהו מתוחכם יותר. אני חושב שבהגדרה התפקיד של הטרנספורט זה לקרוא את המידע הכתוב על המדיה בצורה הטובה והאמינה ביותר שאפשר. מה זה משנה איך הוא עושה את זה, עם עיבוד, בלי עיבוד?

האמת, שלדעתי כל הויכוח הזה קצת מיותר. IMHO, הטרנספורט הכי טוב הוא פשוט דיסק קשיח. אני את הדיסקים שלי שומע מה-TVIX-6500...

ramkol · שליחה 12/08/2008 14:01

אהלן,

עפר,
אז מן הסתם מרדיאן חושבים שיש חשיבות לקונן

כאן כתבתי על מבחן עיוור

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... c&p=297649

.

MetalliJoe · שליחה 12/08/2008 14:06

רמקול,

מבחן עיוור לא סימטרי וחובת ההוכחה הינה על הצד הנבדק, כי המדע אומר שאין הבדלים, ואם מישהו בא ואומר שהוא שומע הבדלים, הוא צריך להראות את זה. כל ההתפלפלויות על מיבחן עיוור, ועל הצורך בהוכחה, ו"למה שאני אצטרך להוכיח לך", מן הסתם היו עפים מהחלון אם מישהו באמת היה יכול להוכיח. אבל איכשהו אף אחד לא מבדיל כשהוא לא יודע מה מנגן, אז נדבקים לדברים שבשוליים.

שליחה 12/08/2008 14:12

רק בשביל להקצין את הנקודה ולהדגיש את חובת ההוכחה:
אני רואה עכשיו קרנפים ורודים מולי, באמת!
אין לי דרך להוכיח את זה, המדע לא יודע להוכיח את זה, אבל זוהי עובדה.
תאמינו לי? כמובן שלא.
אז למה לטענות דומות בתחום האודיו כן תאמינו? כי הכבל עלה הרבה כסף? כי הוא יותר עבה? כי יש חברה בעלת שם מאחוריו?

אופס, טעיתי בשרשור, אנחנו מדברים על טרנספורטים

אבל אני מקווה שהכוונה הובנה.

איתי_הגיתי · שליחה 12/08/2008 15:54

הערנו פה פילים מתים אני רואה...

מישהו מכם ישים עצמו במכונית ויסע למבחן (עיוור) כדי לשמוע הבדלים?
זה כזה חשוב לכם?, כי אפשר לארגן את זה.
ההבדל ששמעתי בין סטרימר שמריץ קובץ FLAC לבין אותו הטרק מנוגן מנגן CD עם דיסק פיזי,
הוא לא הכי מייצג מבחן טרנספורטרים, אני מודה.
יש כאן יותר מדי משתנים. עשיתי את זה בהקשר של סטרימר מול נגן CD.
אבל אם זה מעניין עד כדי כך, לא אכפת לי לארח מבחן כזה.

MetalliJoe · שליחה 12/08/2008 15:56

מכונית לא בודקים במבחן עיוור, טרנספורטים וכבלים כן.

יודע מה? מבחן עיוור זה לא אומר לעצום עיניים אלא לא לדעת מה אתה בוחן. תסווה את המכונית ככה שאני לא אדע אם זה סקודה או BMW, ונראה אם אני לא מבדיל ביניהן.

שליחה 12/08/2008 16:56

איתי,

זה לא מייצג כי יתכן מאוד שהסטרימר עושה עיבוד כלשהו. צריך לוודא שהוא לא...

לגבי ההשוואה לרכב, אם אתה מנסה לברר את הצליל האופטימלי של המנוע זה בהחלט מבחן קביל...

איתי_הגיתי · שליחה 12/08/2008 17:07

התכוונתי, ישים את עצמו במכונית שלו, ויסע אחרי העבודה לכתובת בתל אביב, ויבלה בבדיקת העניין.
יענו, יתרום מחייו שעתיים שלוש לצורך בדיקת העניין פיזית.

לא יבדוק את רעש המנוע של האוטו עם עיניים עצומות.

avilior · שליחה 12/08/2008 17:38

ישנה רתיעה מהמבחנים הללו מהסיבה הפשוטה, שאלה שמאמינים לא מאמינים לעצמם בעיניים עצומות. בעיניים פקוחות לרווחה המצב שונה לגמרי. שם כבר נכנסים למשוואה מרכיבים שונים כגון: כסף, יוקרה, "אודיופיליות" וכו'. אני טוען שאם היה הבדל, אז מזמן כבר היינו שומעים עליו. לא צריך להמציא את הגלגל בשנת 2008.
אני יכול להעיד על עצמי שלא שמעתי הבדל בין DVD ל-CD יוקרתי כאשר יחס המחירים בינהם הוא 1:20. לי אמרו שמזל שאני לא שומע הבדל .יכול להיות שנרמז בעקיפין שאינני אנין טעם. יכול להיות. אבל זה מה ששמעתי. אז איך אפשר לומר שיש הבדל בין כבלים?
ולמען הסר ספק, המערכת ששמעתי היא באיכות מספיק טובה שיכולה "לשקף" שינויים ברכיבים או "לחשוף מגרעות" כפי שהאודיופילים למינהם אוהבים לומר.

ramkol · שליחה 12/08/2008 18:27

התפקיד של המדע הוא להסביר את המציאות. המדע לא צריך להוכיח את המציאות. אבל כל הדיונים האלו לא קשורים בכלל למדע.
אם משהו ראה קרנף ורוד זו תצפית. זה לא קשור למדע.
אם משהו טוען שראה קרנף ורוד זו טענה. וגם זה לא קשור למדע. הטענה יכולה להיות שקרית או אמתית, וזה לא התפקיד של המדע להוכיח את זה. זה התפקיד של בית המשפט במקרה שזה קשור לפשע. כדי להוכיח שהבנדם לא ראה קרנף ורוד הקטגור צריך להוכיח שאין כאלו, ואת זה אי אפשר לעשות.
המדע לא טוען שאין הבדלים שמיעים בין כוננים. הוא מקסימום יכול להגיד שאין לו הסבר לטענה של אנשים ששמעו הבדלים.
אין שום רתיעה ממבחנים בין כוננים. עושים את זה כל יום באלפי חנויות ברחבי הגלובוס ובבתים פרטיים של משוגעים לדבר ובמאות מעבדות וסטודיואים של מגזינים מכובדים מאוד.
הדבר היחידי שנשאר לעשות הוא שכל אחד ימצא הזדמנות, וינסה לשמוע בעצמו אם הוא שומע הבדלים. אם הוא שומע אז הוא שומע. ואם הוא לא שומע, אז הוא לא שומע, ואין כאן שום קשר לאם יש הבדלים או לא. גם אם הוא לא שומע זה עדיין לא אומר שאחרים לא שומעים.

.