בולמי זעזועים חדשים למחרשה

chalmh · שליחה 16/07/2008 17:26

yuda_gur,

http://www.vinylnirvana.com/mechanical% ... 0bruel.pdf מאמר מעולה. עדיין לא ירדתי לעומקו אבל כבר שמתי לב לכמה דברים שאני גיליתי והסקתי והם מופיעים במאמר. פשוט מאמת לי את ההנחות. באשר ל"מדריך למשתמש" - קטונתי. אני לא מרגיש עד כדי כך מומחה לערוך אחד כזה. אני מודע לחסרונות שלי והחלק המכני לא הכי חזק אצלי ואת רב הפתרונות אני מוצא אינטואיטיבית, ניסוי ותהייה וללא חישובים הנדסיים כי אני לא "מהנדס מכונות". אני חושב שאם מישהו קונה פטפון והוא מגיע לכדי שאלות על הקניה בפורום, אזי הוא יוכל לקבל הרבה תשובות מהרבה חברים שכבר התנסו. המדריך למשתמש יהיה בבחינת הפטפון האולטימטיבי ואנחנו יודעים שהעולם אינו מושלם ואין פטפון מושלם ב-100% (יצירה אנלוגית). הפטפון הוא מעין פשרה בין פרמטרים כמו כל מכונה. לכן זאת פונקציה של יישום, היכן הפטפון אמור לפעול מבחינת סביבת העבודה, הציוד מסביב, הסט-אפ וכו'. כדי שהמדריך למשתמש יהא מושלם הוא חייב להקיף את כל האספקטים האפשריים. אני לא חושב שאני בעמדה כזאת של ידע שאוכל להתמודד עם פרויקט כזה. לעשות משהו חלקי ולא מושלם זה יהיה פשוט חבל. נכון, אפשר למצוא חומר ברשת ולרכז. אבל מי שכותב מדריך כזה חייב להיות בעמדה ויכולת לאמת ולאשש את מה שנדלה מהרשת. אני יכול ועושה את אשר אני מבין וכאשר זה מצליח אני גם משתף את כולם כפי שעשיתי הפעם ובפעמים קודמות.
אם מישהו צריך עזרה, אין לי שום בעיה לעזור עד כדי חינם אין כסף. אם אצל מישהו מתעוררת לדוגמה בעיה כזאת של בולמי זעזועים בלויים וקושי להשיג, אין לי בעיה לסייע לו ואפילו ליצוק תבנית עבור הבולמים הספציפיים. עצות אני כבר מחלק מזמן.

yuda_gur · שליחה 16/07/2008 17:33

חנן
אל תקרא לזה מדריך למשתמש קרא לזה "צרור עצות למשתמש בפטיפון "
ורכז לשם מנסיונך האישי או אפשר לפתוח שרשור דביק שכל אחד יוכל להוסיף מנסיונו.
אני למדתי מנסיונך למשל ומתחת לגומי אצלי בפטיפונים יש תנחש כן נייר כסף.
אז שוב תודה על העצות.

chalmh · שליחה 16/07/2008 18:24

yuda_gur כתב:

אל תקרא לזה מדריך למשתמש קרא לזה "צרור עצות למשתמש בפטפון "
ורכז לשם מנסיונך האישי או אפשר לפתוח שרשור דביק שכל אחד יוכל להוסיף מנסיונו.
אני למדתי מנסיונך למשל ומתחת לגומי אצלי בפטיפונים יש תנחש כן נייר כסף.
אז שוב תודה על העצות.
...

אוקיי. אנסה ליזום משהו. העניין ה"דביק" כבר תלוי בהנהלת האתר.
אשתדל להכין משהו בימים הקרובים. אני מצפה מכל אחד שעוסק בעניין ויכול לתרום מניסיונו וגם ירים את הכפפה.

שליחה 16/07/2008 21:11

חנן כל הכבוד על הדרך ועל הצגת הפתרון

MASTERMIX · שליחה 16/07/2008 22:04

הערה בונה /u]
הייתי ממליץ לך דווקא שתיהיה שם בועת אויר גדולה סגורה עם יציקת הבורג לתוכה דווקא ללא חירור כמו רעיון בולם הזעזועים ברכב
כיוון שכבר פתחת שם שנץ לדעתי כדאי לבחון את הרעיון ללא השנץ הוצאת האויר מהבולם ולתת לו דווקא את זמן התגובה לבלימה פמינית ללא הוצאת אויר , אבל זה רק המלצה לדעתי היא תיהיה הרבה יותר אפקטיבית מהקיימת.

MASTERMIX · שליחה 16/07/2008 22:07

MASTERMIX כתב:הערה בונה /u]
הייתי ממליץ לך דווקא שתיהיה שם בועת אויר גדולה סגורה עם יציקת הבורג לתוכה דווקא ללא חירור כמו רעיון בולם הזעזועים ברכב
כיוון שכבר פתחת שם שנץ לדעתי כדאי לבחון את הרעיון ללא השנץ הוצאת האויר מהבולם לא מאפשרת בלימה אלא ספיגת הזעזוע
דווקא לעדתי אמור לתת לו את זמן התגובה לבלימה פמינית ללא הוצאת אויר כאשר בזמן זעזוע או מכה יש את מצב הצבירת הזעזוע בתוך בועת האויר מבלי להשפיע על יציבות הפטיפון, אבל זה רק המלצה לדעתי היא תיהיה הרבה יותר אפקטיבית מהקיימת.
...

truejoker · שליחה 16/07/2008 22:16

חנן כול הכבוד על ההשקעה ועל ההנאה מההשקעה , וכמובן על התוצאות

chalmh · שליחה 16/07/2008 23:00

MASTERMIX כתב:

הייתי ממליץ לך דווקא שתהיה שם בועת אויר גדולה סגורה עם יציקת הבורג לתוכה דווקא ללא חירור כמו רעיון בולם הזעזועים ברכב
...

משה,
בולם הזעזועים ברכב מורכב מבוכנה וקפיץ ושניהם יוצרים את ה"פשרה" הטובה ביותר בין רכות המכונית לאחיזת כביש. בוכנת הבולם של מכונית בנויה משני תאי לחץ כאשר אטם הבוכנה מפריד בין שני התאים. האטימה המפרידה בין שני התאים מנוקבת ע"י חריר מחושב על מנת שתיתכן השוואת לחצים בין שני חלקי הבוכנה כשהיא נעה מעלה או מטה אבל לא מיד כי אם ע"י קבוע זמן ארוך יותר כך שתתקבל הנוחיות המרבית לנוסעים.
מה שאתה מציע לפי הבנתי זה לכלוא אוויר בתוך הבולם ולהשאיר אותו אטום. ברגע שאוטמים את הבולם ואויר לא משתחרר הבולם יתחיל להתנהג כמו כדור מקפץ בשל כל זעזוע ועלול אף להחמיר את הבעיה. פשוט ה-DUMPING FACTOR של בולם אטום ישאף לאפס כי אין לאנרגיה איך להשתחרר זולת מכה נגדית. דבר כזה עלול לדעתי לגרום ל"הלמים" על השלדה ומשם הדרך קצרה להגברת הרעש והגברת עוצמת תדר הרזוננס של הזרוע. כמו כן לכידת הבורג בתוך הבולם האטום לא תאפשר לי להבריג אותו אל השלדה כי זה לא בורג עם תבריג לאום נגדי כי אם תבריג לפלסטיק כמו בורג עץ ודרוש כוח יחסי על מנת להבריגו. יציקתו לתוך הבולם עלולה לפגום בבולם בעת הברגת הבורג ע"י סיבוב הבולם.
למשל הרעיון של פנימית של אופניים או כרית אוויר מתחת לפטפון היא בתנאי שהפטפון מונח על משטח קשה וכרית האוויר מתחתיו. כמובן שהפטפון חייב להיות עם הבולמים שלו גם במצב הזה. אז אם לקחת את הרעיון משם, זה לא מצב דומה לדעתי אלא אם כן אני טועה בניתוח המצב.

MASTERMIX · שליחה 16/07/2008 23:29

חנן לקחתי את הרעיון מהטכניקס שייש לי שם אין מצב של הוצאת אויר ובכך שערתי לעצמי שייש אופציה מאוד סבירה שהאויר הכלוא פנימה בעצם הוא שסופג את הזעזוע אני יעלה תמונה למה התכוונתי ואחזור בכדי שתראה למה הכוונה גם לגבי הבורג שמתי לב שהוא יצוק אצלי וחשבתי שאולי זה יכול להתאים לך גם הרעיון בעיניי שטכניקס יצרו הוא רעיון של במידה ונוצרת מכה מסויימת התקליט לא יקפוץ וגם בכדי לשכח את הזעזוע במובן הדאמפין פאקטור שדובר קודם .

בתמונה מופיע לך הבורג במקומו של מקום יציקתו הוא אינו גמיש במיוחד אך מתחת לבסיס הבורג ישנה בועת אויר עד לסוף הבסיס שהוא עגול עם קוביות כאילו מתחתיו ישנו סוג של לבד בעובי ביינוני כנראה שגם לזה יש איזה שהיא השפעה (רעיון הלבד) אולי כדאי לנסות גם ?

chalmh · שליחה 16/07/2008 23:39

אני צריך לראות "בעניים" את הבולם. קצת מסובך להבין את המבנה מתמונות. צריך למשש ללחוץ ולראות את התגובה שלו. אם אתה לוחץ עליו, הוא חוזר מיד לגודל המקורי או חוזר לאט בצורה משוככת?

MASTERMIX · שליחה 17/07/2008 0:08

אני ישתדל בקרוב לצלם את זה לסירטון כך שתראה למה הכוונה אם יתאפשר לי אם לא לפחות אסביר לביינתים שאולי כדאי להפיק מזה כמה נקודות למחשבה , בעיקרון זה דיי עמיד מבחינת גמישות והוא למעשה בלחץ חוזר לגודלו מייד אין מצב של השהייה מסוייימת אלא בצורה מהירה ולאוו דווקא איטית אל תשכח שהתקליט מסתובב ומושמע לך המשך השיר לא חושב שטכניקס רצו שזה ישפיע על המשך הניגון שם..

yuvalb · שליחה 17/07/2008 10:45

מסטרמיקס,
אני החלפתי את הרגליות של הטכניקס בספייקים והשיפור הוא עצום...
כאשר מדובר על מסה כבדה, ספייקים הם מאוד אפקטיביים.
יום טוב,
יובל.

yuda_gur · שליחה 24/07/2008 14:37

לחנן
האם ניסית את הtweek הזה:
http://www.tnt-audio.com/clinica/sblocks1e.html
כמובדד זעזועים.
אצלי זה עובד , נסה וספר.

שליחה 24/07/2008 14:43

לא הייתי קורא לאבן "בולם זעזועים" אבל ניחא....

yuda_gur · שליחה 24/07/2008 14:52

מרטין

צודק צריך להיות מבודד זעזועים , נערך

chalmh · שליחה 24/07/2008 15:00

yuda_gur,

בעצם הייתי כבר בסרט הזה כשהבולמים הישנים איבדו מגמישותם ושקעו כך שתחתית השלדה כבר נגעה כמעט במשטח של המדף. כשהייתי לוחץ על פינה בפטפון הוא היה "אדיש" ולא הורגשה רכות וחזרה למצב הקודם אלא אם כן הייתי מרים את הפינה לאוויר ומניח שוב על המדף.

אני לא יודע מה המשמעות של האבן האיטלקית, אבל מה שהבנתי היא לא באה במקום הבולמים המקוריים של הפטפון אלא מונחים תחתם. אצלי אין שיש מורנו איטלקי אלא אריח קרמיקה ספרדי 42X42 ס"מ שמקנה את הקשיחות מתחת לבולמים. קשיחות מתחת לבולמים נותנת "קונטרה" טובה יותר ממדף עץ ופשוט יש לבולם משרעת תנועה יותר גדולה (תוספת במיקרונים אבל אנחנו יודעים שזעזועים מיקרונים זה תחום העבודה של המחט).
מאידך מתחת לפלטת הקרמיקה מונח ספוג עבה שמשכך את התנודות המגיעות מהבניין או ממכשור מכני המרעיד את הסביבה. מאז שעשיתי את השינוי הזה המחרשה נשמעת שונה לחלוטין.

yuda_gur · שליחה 24/07/2008 16:29

חנן
זוהי אבן שמסירה עור יבש מהרגלים . ראה כאן:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... ek%2A#4020