תגובות למאמר: מחשב סלוני (HTPC) מול מזרימדיה

שליחה 27/06/2008 13:10

Shed, בוא לא נסטה מהנושא. העדכונים האוטמאטיים ב XP ו Vista עובדים בסדר גמור ולא צריך לעשות דמוניזציה למערכות ההפעלה של מיקרוסופט אם אתה רוצה לשכנע אותנו ש MythTV הוא מוצר מצויין. בוא ניתן לו לזכות בהערכה בזכות עצמו ותכונותיו הוא.

שליחה 27/06/2008 13:17

droren כתב:
איתי_הגיתי כתב:droren
מזה מצב S3?
אשמח לדעת, כי הדבר שהכי מעיק עלי ב HTPC שלי זה העניין הזה.
...
הי איתי,
קלוד נתן הסבר מעולה פה
http://www.hometheater.co.il/vp592309
...

רק הדגשה קלה. במארז שלי שהוא Sylverstone LC 16MB ניתן להדליק עם השלט גם ממצב S4 או כיבוי מוחלט. למארז יש עינית ו VFD שתמיד מקבלים מתח מהספק ומסוגלים להדליק את המחשב מחדש.

Shed · שליחה 27/06/2008 14:04

Catskinner כתב:Shed, בוא לא נסטה מהנושא. העדכונים האוטמאטיים ב XP ו Vista עובדים בסדר גמור ולא צריך לעשות דמוניזציה למערכות ההפעלה של מיקרוסופט אם אתה רוצה לשכנע אותנו ש MythTV הוא מוצר מצויין. בוא ניתן לו לזכות בהערכה בזכות עצמו ותכונותיו הוא.
...

לא עושה דמוניזציה, אבל בניגוד לעדכונים במיקרוסופט אשר לא נותנים למשתמש שליטה, במערכות מבוססות דביאן המשתמש יכול לבחור מאיזה מאגרים לבצע עדכונים (כלומר יכול להחליט שהוא לא סומך על מי שיצר את ההפצה ורוצה לקבל עדכונים מגורם קהילתי אחר), על איזה תחומים, ובוודאי שאין שום מצב בו הוא נדרש להתקין תוכנה נוספת (ע"ע WGA) על מנת לאפשר לו לקבל עדכונים.

לחלונות יש הרבה (המון!) יתרונות על גבי לינוקס בשולחן העבודה. אני לא חושב שיש לה יתרונות בסלון, ובוודאי לא בתחום של עדכון אוטומטי.

zovirax · שליחה 27/06/2008 14:55

רק סיבה אחד ועיקרית שאני יעדיף את ה HTPC על הסטרימר והיא יכולות ה PVR!!!
בחיים הנוחות של היס מקס לא יגיעו ליכולות של ה HTPC שלי.
יש לי תמיד EPG עדכני ומדוייק, וגם אפשרות לשליטה מרחוק.
וכמובן יכולת העתקת הקלטות.
והקליינטים שמאפשרים צפייה בהקלטות בכל טלוויזיה בבית.

osherov · שליחה 27/06/2008 15:30

עופר,
איזה חזית המאמר שלך פתח פה,
מדייה סטרימר vs לינוקס vs חלונות !!

מזכיר לי את הדו קרב האחרון בטוב הרע והמכוער !!!
אז אני אשמח לייצג את הטוב במקרה הזה והוא ה HTPC על מערכת הפעלה של חלונות !
(תנחשו בעצמכם מי הרע ומי המכוער

)

-Shed יצרת את הרושם שנגנים מבוססי Direct Show בסביבת חלונות הם לא טובים מכיוון שהם מושפעים מתחלואת מערכת ואני מניח שהתכוונת לכך שהגדרות\והתקנות קודקים (פילטרים) בנגן אחד יכולות להשפיע על נגנים אחרים.
אומנם זה נכון אבל היתרון של יכלות זאת עולה בעשרות מונים מול החיסרון !
זה בדיוק הכוח של הנגנים האלה, זה בדיוק ההבדל בין HTPC למזרים מדייה.
ה VLC יודע לנגן הכל ישר מהקופסה !
הוא באמת לא דורש ממך שתתקין שום דבר נוסף או להגדיר איזה משהו מיוחד (מזכיר לכם משהו

) אבל זה בדיוק גם החיסרון שלו !
כלומר זה מה יש ואין דרך "לעצב" אותו לרצונותיך
מספיק שאני אתן לדוגמה את זה שאין דרך להשתמש בגרסאות מעודכנות של FFDSHOW על מנת, נניח ,לבצע פעולות ה Post processing על הנגן הזה !

הרי רק אתמול
חלקכם ראיתם מחשב נייד שהותקנו עליו 13 נגנים שכל נגן ונגן כזה מסוגל לנגן את כל התכנים הרלוונטים שקיימים היום. תאמינו לי, שלא השקעתי יותר מידי זמן בלקנפג את כולם (אלה שהיו מבוססי DirectShow). אז נכון אומנם שב VLC הכל מייד עבד אצלי בצורה אוטומטית אך עדיין התוצאה הסופית הייתה שנגן שמבוסס DirectShow עולה ביכולת, גמישות, איכות ונוחות על פני נגן ה VLC !

היופי בנגנים מבוססים Direct Show הוא שאתה יכול לבחור:
1. בדיוק איזה קודק להשתמש לאיזה משימה ,כלומר ,האחד רוצה CyberLink על מנת לקבל האצה בחומרה והשני רוצה להשתמש ב CoreAVC בגלל שהמעבד שלו חלש והשלישי רוצה את ה FFDSHOW בגלל יכולת ה Deinterlace שלו

2. אתה יכול לבחור איזה נגן שאתה רוצה ממגוון אין סופי כמעט של נגנים (ולא מוגבל רק ל VLC או למה שהמדייה סטרימר נותן לך). האחד בוחר VMC והשני רוצה להשתמש במדייה פורטל והשלישי רוצה את ה Zoom Player בגלל יכולת ה Skin שלו

3. ה HTPC יכול לנגן כל פורמט שהוא (גם אלה שיגיעו בעתיד)
הוא יודע לנגן ה כ ו ל (אפילו קבצי power point

) וזה הרבה מעבר למה שמזרים מדייה יודע לנגן (שלא לדבר על PS3 שבכלל לא נכנס לליגה הזאת)

4. נוצר פה הרושם ש HTPC זה משהו שדורש תחזוקה וכמו שכבר תוקן פה זה ממש לא נכון. בגלל שזה פורום HTPC אז יש הרבה מאוד הודעות של אנשים שיש להם בעיות עם המערכת שלהם אבל ,תאמינו לי, שאם התקנתם והגדרתם את המערכת שלכם נכון אז אתם יכולים לשים מדבקה על המחשב שלכם שרשום עלייה:
Do Not Touce Unless You Wand To Enhanced The System

5. רבות מדובר פה על חוסר היכולת של HTPC להשתמש בפורמטי האודיו החדשים וזה נכון !
אבל ראשית רובנו, כרגע, לא היינו משתמשים בזה (ושכן נשתמש בזה אני מבטיח שזה כבר ייתמך) ושנית איזה מזרים מדייה כן תומך בזה ?

שתי הערות אחרונות בהחלט:
-הכוח העיקרי של חלונות על פני לינוקס זה "הכמות" כלומר בגלל שיש כל כך הרבה משתמשים כמות המוצרים בסביבת חלונות היא עצומה הרבה מעבר למה שקיים בלינוקס ולכן לא כדאי לזלזל בזה

-ואני חייב לציין שאני דווקא כן מרגיש את Judder שהוזכר כאן עבור תכנים ב-fps שונים מכפולה של 60 בויסטה ! אני לא מחשיב את עצמי כפרפקציוניסט של איכות וידאו אבל בניגון סרט 24FPS ב 60HZ אני מזהה את תופעת ה Judder אם כי זה לא כל כך מפריע לי. מה שכן נפתר בויסטה זה בעיית ה Tearing. כבר רשמתי שנראה לי שניתן לפתור את זה ע"י שינוי רזולוציה על פי ה FPS של הסרט (בשימוש ה FFDSHOW)
בשביל הבדיקה (ואם כבר לא קיים דבר כזה) אני אכתוב אפליקציה קטנה שתופעל בזמן ניגון סרט ע"י הפרופיל ב FFDSHOW שישנה את הרזולוציה של המערכת בתחילת הסרט ויחזיר את המערכת לרזולוציה המקורית שלה בסוף הסרט (השינוי יהיה ל 24FPS, 50HZ ו 60HZ)
אני לא סגור לגמרי האם זה יעבוד גם תחת המדייה סנטר-ים למינהם (MCE, VLC וכו) אבל אני די בטוח שבשאר הנגנים זה יעבוד בצורה חלקה

שליחה 27/06/2008 15:38

איזה יופי של דיון!!!!!

אני חושב שהדיון הזה הוא בדיוק ההוכחה להבדלים בין HTPC למזרימדיה.
קחו את סבתא שלי (ז"ל) ועכשיו תנו לה לבחור עפ"י כל המונחים שרצו פה: (VLC, FFDSHOW, LINUX, כיבוי ב-S3, וכו')...

זה בעצם הרעיון בבסיסו, אף אחד לא אומר של-HTPC אין יתרונות על מזרימדיה, להיפך ! הם רבים והגמישות היא אדירה, רק שהדרך להגיע אליהם דורשת הבנה והתעסקות.

אגב, Shed, להזכירך, זה בדיוק הפרוייקט שבגינו השבתתי את ה-HTPC שלי, לנסות להביא HTPC עובד מאפס בכמה שפחות צעדים והתעסקות וזה נפל.....

שליחה 27/06/2008 15:41

איתי_הגיתי כתב:pixies
אני חושב שהיתרון הגדול של הסטרימר, לא משנה כמה המחשב יהיה מיני,
זה שיש לך interface סגור ושלט רחוק.
במחשב, קטן ושקט ככל שאפשר לעשות אותו, תמיד יהיה interface של ה desktop או home center כלשהו,
והקודקים או הפורמטים תמיד יגלו את ראשם המכוער מתישהו.

נב - חסרון ענק של ה HTPC, זה שאי אפשר להדליק ולכבות אותו עם שלט.
...

הממשק של ה-HTPC מבוסס המק (התוכנה osxbmc) נוח וברור, וכל הקינפוגים מתבצעים מהשלט.
בתוכנה osxbmc, בדומה ל-vlc, הקודקים הם חלק אינטגרלי מהתוכנה ואין שום תלות בקודקים חיצוניים.
לגבי הכיבוי, נהפוך הוא: במקינטוש הכניסה והיציאה ממצב שינה היא המהירה ביותר שיש, תוך שנייה אחת בלבד, ועובד כמובן מהשלט!

jpost · שליחה 27/06/2008 15:54

osherov כתב: 5. רבות מדובר פה על חוסר היכולת של HTPC להשתמש בפורמטי האודיו החדשים וזה נכון !
אבל ראשית רובנו, כרגע, לא היינו משתמשים בזה (ושכן נשתמש בזה אני מבטיח שזה כבר ייתמך) ושנית איזה מזרים מדייה כן תומך בזה ?
...

ה TVIX 6500 כמובן, בגרסת תוכנה 1.3.10.

osherov · שליחה 27/06/2008 16:39

jpost כתב:
osherov כתב: 5. רבות מדובר פה על חוסר היכולת של HTPC להשתמש בפורמטי האודיו החדשים וזה נכון !
אבל ראשית רובנו, כרגע, לא היינו משתמשים בזה (ושכן נשתמש בזה אני מבטיח שזה כבר ייתמך) ושנית איזה מזרים מדייה כן תומך בזה ?
...
ה TVIX 6500 כמובן, בגרסת תוכנה 1.3.10.
...

סוף סוף קיבלתי תשובה לשאלה שאני שואל בפורום כבר הרבה מאוד זמן
עכשיו אני יכול להוציא קצת את האויר מהבלון הזה

אז כדי לסדר את העניינים ולהעמיד אותם על דיוקם,
אני חייב לציין, ששכחת פרט קטן והוא שזאת גירסת ניסוי שיצאה על מנת להציג יכולת ותו לא !.
תקנו אותי במידה ואני טועה אבל כולכם (כולל אתה) בסופו של דבר חזרתם לגירסה הישנה בגלל חוסר היציבות של הגירסה הזאת ולכן ,כמיטב הבנתי עדיין נכון להיום, אין שום מזרים מדייה (כמו שגם אין מחשב HTPC) שיש לו את היכולת הזאת !

אגב, לדעתי יש לא פחות סיכוי שיצא כרטיס מסך\קול לשוק ה HTPC שיתמוך בפורמטים החדשים מאשר זה יגיע למזרמי המדייה
(שיש רק אחד שהולך לתמוך בזה) !

טיזר:
לאלה שעדיין לא מכירים אז הנה 2 כרטיסים ל PC שאמורים לצאת בקרוב מאוד (אני מקווה) :
1. ASUS Xonar HDAV1.3 - אמור לעלות באזור ה 200$ (לא רישמי)
קישור: http://www.asus.com/news_show.aspx?id=11638

2. Auzentech Auzen X-Fi HomeTheater 7.1 - כרגע צריך לצאת באזור ספטמבר
קישור: http://www.auzentech.com/site/company/press.php

שליחה 27/06/2008 17:00

למי שחשוב לו פורמטי האודיו הדיגיטלי החדשים ב-htpc, אני הייתי מחכה ל-"אוזן טק", הכרטיסים שלהם מעולים ואיכותיים.

איתי_הגיתי · שליחה 27/06/2008 17:02

droren כתב:
איתי_הגיתי כתב:droren
מזה מצב S3?
אשמח לדעת, כי הדבר שהכי מעיק עלי ב HTPC שלי זה העניין הזה.
...
הי איתי,
קלוד נתן הסבר מעולה פה
http://www.hometheater.co.il/vp592309
...

תודה, אז זה ה SLEEP הרגיל.
(משום מה אצלי ב HTPC הוא מתעורר מיד, הוא לא נשאר ב SLEEP.)
לגבי הפעלה משלט, אתם משתמשים בשלט של מדיה סנטר?

moco · שליחה 27/06/2008 17:05

שאלה על מזרימים:

מה הדרכים להעתקת התוכן אליהם?

האם זה בא עם (או ניתן להתקין) תוכנות להורדת תוכן או שתמיד צריך להוריד למחשב רגיל ולהעביר ברשת הביתית לסטרימר?

שליחה 27/06/2008 17:18

מזרימי ה NMT מגיעים עם קליינט טורנט\USENET פנימי וכך ניתן להוריד את התכנים ישירות לכונן הקשיח הפנימי.
בנוסף, הם NAS לכל דבר ולכן ניתן במחשב הראשי להגדיר כי התכנים ירדו ישירות אליהם.
לגבי העברת תכנים, ניתן לעשות זאת דרך FTP, SMB או על ידי התניידות עם כונן קשיח ברחבי הבית.

אגב, מזמן כבר אין צורך לנייד תכנים פיזית למזרימידיה, יכולות הרשת של דור ה SMP8635 מרשימות וניתן לנגן הכל ב Streaming מהרשת המקומית.
שבוע הבא יהיה לי בשאיפה קצת זמן ואז אני יוכל גם לעמוד על יכולות ה 802.11n אשר מובנות בחלק מהמכשירים.

moco · שליחה 27/06/2008 17:35

תודה על התשובה המקיפה.

Shed · שליחה 27/06/2008 17:46

osherov כתב:עופר,
איזה חזית המאמר שלך פתח פה,
מדייה סטרימר vs לינוקס vs חלונות !!

-Shed יצרת את הרושם שנגנים מבוססי Direct Show בסביבת חלונות הם לא טובים מכיוון שהם מושפעים מתחלואת מערכת ואני מניח שהתכוונת לכך שהגדרות\והתקנות קודקים (פילטרים) בנגן אחד יכולות להשפיע על נגנים אחרים.
אומנם זה נכון אבל היתרון של יכלות זאת עולה בעשרות מונים מול החיסרון !
זה בדיוק הכוח של הנגנים האלה, זה בדיוק ההבדל בין HTPC למזרים מדייה.
ה VLC יודע לנגן הכל ישר מהקופסה !
הוא באמת לא דורש ממך שתתקין שום דבר נוסף או להגדיר איזה משהו מיוחד (מזכיר לכם משהו ) אבל זה בדיוק גם החיסרון שלו !
כלומר זה מה יש ואין דרך "לעצב" אותו לרצונותיך
...

ממש לא הבנת אותי.
אתה טוען של-direct show יש יתרון - גמישות. עם זה אני מסכים.
אני טוען של-direct show יש חיסרון קשה והוא העובדה שתוכנה א' משפיעה על צורת ההתנהגות של תוכנה ב'. ועם זה גם אתה מסכים.

הטענה שלי היא שיש מערכות בהן יש לך את הגמישות לבחור כל קודק וכל פילטר שאתה רוצה, ויחד עם זאת, התקנה של תוכנה/ נגן/ קודק נוסף לא ישנו את צורת ההתנהגות של התוכנה אותה קינפגת.
ב-myth אני יכול לקבוע איך ינוגן כל קובץ וקובץ, לפי 1001 פרמטרים. אתה גם יכול לקבוע פרופילים שונים להתנהגות.

אני מצרף כאן שני צילומי מסך, הראשון מראה פרופיל שנקרא CPU+ ובו הוא מתאר איך ינוגן כל קובץ וקובץ, השני הוא מסך הגדרת קריטריה.

הערה נוספת: שים לב שיש תמיכה ב-XvMC - סט פקודות ייעודי שפותח על ידי אינטל.

איתי_הגיתי · שליחה 27/06/2008 17:54

Shed וחובבי ה HTPC,
יש "גמישות", אבל היא נחבאת מאחורי הביוס והרג'יסטרי ומה לא.
מי שלא גורו מחשבים,

, לא בנוי לזה.
אנשים רגילים לא יהנו מהגמישות שקיימת במערכת הפעלה ממוצעת.
מהנדסי תוכנה, כן, אזרחים תמימים, לא...
לאנשים בסוף יום עבודה אין גמישות, יש להם רצון לשים PLAY.

Shed · שליחה 27/06/2008 18:08

איתי,

אני לא ראיתי שום התעסקות בביוס או ברגי'סטרי.
התקנה של לקוח myth, על מחשב ערום (כלומר: מע' הפעלה + תוכנה) היא עניין של next ->next -> next.
התקנה של שרת דורשת יותר התעסקות (בעיקר הגדרת השלט, והגדרת ערוצים).
ברגע הזה כל מה שנשאר לעשות הוא ללחוץ play.
מי שרוצה לשנות ולשחק - מוזמן לעשות כן, דרך המסכים המתאימים (לא רגיסטרי, לא מסמכי טקסט ולא נעליים). הכל מוסבר ומוצג כמו שצריך, עם הסבר בתחתית המסך על כל אופציה ואופציה. תעיף מבט נוסף בצילומי מסך שהבאתי.

Shed · שליחה 27/06/2008 18:12

MartinHSabag כתב:
אגב, Shed, להזכירך, זה בדיוק הפרוייקט שבגינו השבתתי את ה-HTPC שלי, לנסות להביא HTPC עובד מאפס בכמה שפחות צעדים והתעסקות וזה נפל.....
...

שני דברים:
1. בזמנו ההתקנה היתה בלחץ של זמן, שאת רובו שרפנו על סיסמת ה-wep שלך.
2. כבר אמרתי לך - אתה מוזמן להביא אלי את המחשב ולקבל חזרה מערכת עובדת. (בדרך תוכל להרוויח גם סטייק טוב).

moco · שליחה 27/06/2008 18:14

איתי,
לחזק את דבריך אני אוסיף שגם מהנדסי תוכנה וגורואי מחשבים לא תמיד מעונינים להתעסק עם הדברים האלה מעבר לשעות העבודה. אפשר להגיד אפילו שרובם.
צפייה בסרט נתפס, ובצדק, כפעילות של רלקסציה שעבורה לא רוצים להשקיע בהכנות. רוצים להיות ראש קטן לפעמים.

איתי_הגיתי · שליחה 27/06/2008 18:28

שד
מזה MYTH?
פעם אמרו לי שכדי שהמדיה סנטר תנגן MKV צריך לעשות משהו ברג'יסטרי.
כמובן שלא עשיתי.
לפני שעה אמרו פה לחטט בביוס, כי משהו בהדלקה או בכיבוי לא תואם לרצון הלקוח...
בקיצור, אני באמת מעריך את הרצון לעזור,
אבל מההכרות שלי עם עצמי, אין לי את תעצומות הנפש כדי להתמודד עם הנ"ל.
בתור בעליו הגאה של HTPC מזה 3 שנים, שהראה לי מאות סרטים בעשרות פורמטים,
אני רשאי לומר ששלט עם כפתור ON/OFF ולידו כפתור PLAY/PAUSE עם אופציה לכיוון ה DELAY
של התרגום, קורצים לי מאד.