NAD PP2 VS AZUR 540P VS PROJECT PHONO BOX

[chalmh]

אוקיי udii,

אני מבין שאתה במתח
יש לי תשובות מפורטות לגבי המגברים והפטפון שלך בסט-אפ.
אני אחלק את תגובותיי בהמשך על פי הנושאים השונים כדי לעשות סדר בבלגן שעשיתי

[chalmh]

לפי הבדיקה שעשיתי סף הרעש של ה-SANSUI 7070 טובה בכ- 5DB מאשר הפונו בוקס S2. יש לזה חשיבות בשחזור הרמוניות של צלילים לא טהורים אשר בדרך כלל נמוכות בעצמה. עצמה נמוכה של הרמוניות כאלה נבלעת מתחת לסף הרעש של המגבר ולכן איננה ניתנת לשחזור בצליל המקורי. לכן ככל שסף הרעש נמוך יותר, כך אפשר לשחזר יותר הרמוניות בעצמה נמוכה.
כל זה בתנאי שהמגבר איכותי ואתה אוהב את הצליל שלו. יתכן האוזן דווקא תלך שבי אחר המגבר היותר רועש כי הצליל שלו "נעים" יותר לאוזן.
השוואת הרעש כמובן מותנית בזה שההקלטה נעשתה באותם תנאי הגברה וההגברה של שני המגברים זהה. נתון שאני לא יודע. לדוגמה אם שני המגברים מגבירים בעצמה של 40DB אזי ביצועי הרעש של ה-SANSUI 7070 טובים יותר. אבל אם ה-SANSUI מגביר רק ב-36DB והפונו בוקס מגביר ב-40DB, אזי יש שוויון בביצועים.
כמובן שהבדיקה שלי היא יחסית בערכיה ולכן ציינתי הבדל של 5DB ולא ציינתי ערכים אבסולוטיים.

[yehudaa]

לגבי עוצמת ההקלטה ,
בתוכנה שהשתמשתי , בהקלטת הפונו בוקס ,
היא הגבירה את האות (המקור ) , בקצת יותר מאשר ה 7070 ,
זה פיצר אוטומטי

[chalmh]

בשני המגברים קיימת הפרעה מעבר לתדר ה-19KHZ. זה יכול לנבוע מהסיבות הבאות:
תופעה של כרטיס הקול במחשב
בעיית הארקות בכבילה .
הפרעה חיצונית של מקור כמו טלויזיה או צג מחשב וכו'
רצוי למקם את הפטפון ואת המגבר רחוק ככל שניתן ממקורות הפרעה חשמלית ואלקטרומגנטית.

[chalmh]

בשני המגברים גיליתי רעש סטטי מוזר ב-120HZ. מכיוון שרשת החשמל בארץ היא של 50HZ הרי כל הרעשים הסטטיים הקשורים לתדר הרשת חייבים להיות בכפולות של 50HZ. התדר של 120HZ עלול לנבוע משתי סיבות. האחת כבר ציינתי היום בתגובה קודמת, והא רעש שיכול לנבוע ממערכת ההנעה של הפלטה כגון סיבוב המנוע. אני לא יודע אם הפטפון שלך מונע ע"י רצועה או IDLER. יתכן והמשככים של המנוע דורשים החלפה אם הם עשויים גומי והפטפון כבר בא בימים. הדבר השני עלול להיות שזה HUM שמגיע מהתקליט עצמו בזמן ההקלטה. היה לי כבר קטע כזה על תקליט של ג'יימס גאלווי בסדרת RED SEAL של RCA. זה יתכן אם ההקלטה או המאסטר נעשה בארצות הברית שם תדר הרשת הוא 60HZ. וכידוע, 120HZ זאת ההרמוניה השנייה.
לפיכך אני מציע שתנסה להקליט רווח בין שתי רצועות מתקליט אחר של חברה אחרת ונראה אם התופעה חוזרת על עצמה.
רעש סטטי של 50HZ ניצפה בפונו בוקס S2 כפי שתוכל לראות בגרף.
לא הצלחתי למצוא מה תדר הרזוננס של הזרוע בפטפון שלך. זה יכול להיות שיש לך פטפון ממש מעולה (ואני רציני). אבל זה גם יכול להיות שבמגברים יש RUMBLE או SUBSONIC FILTER מובנה כך שתדר הרזוננס לא עובר למגבר. הפילטרים הללו חותכים כל מה שזז מתחת ל-20HZ. אם הם באמת עם פילטרים כאלה, אזי שני המגברים עושים עבודה טובה כי הבסים נשמעים היטב ולא מרוחים.

[chalmh]

גיליתי רעש מטריד שנובע כתוצאה מסיבוב התקליט. כל סיבוב שומעים מין רעש כמו "בליפ". זה יכול להיות כתוצאה מעיוות בתקליט אבל גם כתוצאה מבעיה בפטפון.
לפני שמחליטים שהבעיה בפטפון, כדאי שתקליט שוב את הרווח בין שתי רצועות כולל הסוף של הראשונה וההתחלה של השנייה אבל מתקליט אחר. אם שם אני גם אגלה את ה"בליפ" הזה, אזי נתחיל בתהליך בידוד הבעיה בפטפון.
שאלה: הפטפון שלך מונע ע"י רצועה? תחשוף את הפלטה ותבדוק אם יש לה חלון שירות שדרכו מסירים את הרצועה מהמנוע של הפטפון.

זהו להיום. הניתוח הצליח, החולה מת?
סתם בצחוק.

הבעיה הזאת פתירה, אל תדאג. יש לך פטפון טוב, הלוואי עלי.

[chalmh]

udii,

אז שיהיה לך דיאגנוזה מאוד !!!
עכשיו אתה בטח מתלבט כהוגן.
במחשבה שניה הייתי הולך על ה-SANSUI כי אין לו את הבעיה של הרעש הסטטי ב-50HZ. יכול להיות שהפונו בוקס צריך תיקון של הבעיה כי ה-50HZ הזה מופיע רק בערוץ אחד.
אם אתה קונה אותם חדשים אז זאת בעיה אבל אם זה יד שניה אולי אפשר לתקן.

[indi5]

chalmh -ראשית,כל הכבוד על עבודת המחקר היסודית והמפורטת.
אני עוקב בעניין אחר הבדיקות ונראה לי כי בעזרת תוצאותיהן ניתן לאתר בעיות ולשפר את רמת הציוד שבו אנו משתמשים.
בבדיקות שערכת נמצאה הפרעה בסביבות תדר 19-20 קה"ץ.לפי הגרף נראה לי שההפרעה ב-phono box גדולה מאשר ב sansui ? האם ה sansui פחות רגיש בתחום הזה או שהוא "חסין" יותר להפרעות אילו?
אותה השאלה לגבי ההפרעה בתדר 50 hertz -ב phono-box- ההפרעה קיימת (אגב רק בצד אחד.למה?) וב sansui איננה בכלל?
ההפרעה בתדר 120 hertz נראית מאד מדויקת בתדר וחדה-כך שנראה כאילו זה לא מקרי.
אנני יודע אם תוכל לענות על השאלות אך הן התעוררו אצלי כשראיתי את תוצאות ה"דוקטורט" שלך

[chalmh]

indi5 שאל:

בבדיקות שערכת נמצאה הפרעה בסביבות תדר 19-20 קה"ץ.לפי הגרף נראה לי שההפרעה ב-phono box גדולה מאשר ב sansui ? האם ה sansui פחות רגיש בתחום הזה או שהוא "חסין" יותר להפרעות אילו?

...

אני לא יודע להצביע בבירור על הגורם. יתכן שפשוט הפונו בוקס S2 פשוט מגביר יותר חזק מה-SANSUI ואז הכל מוגבר כולל הרעשים. אפשרות נוספת עלולה להיות הבדל בדיוק העקיבה אחר עקומת תיקון RIAA.

אותה השאלה לגבי ההפרעה בתדר 50 hertz -ב phono-box- ההפרעה קיימת (אגב רק בצד אחד.למה?) וב sansui איננה בכלל?

...

מבחינתי זאת קודם כל תקלה ואופציה שניה זאת טעות תכנונית של המגבר כך שיש בתוכו בעיה של סיכוך נאות או לולאת הארקה מקומית.

ההפרעה בתדר 120 hertz נראית מאד מדויקת בתדר וחדה-כך שנראה כאילו זה לא מקרי.

...

אכן כך. זה משהו שצריך לברר לעומקו ולבודד את מקור הרעש.

[yehudaa]

תודה חנן
את הפונו בוקס כבר קניתי , הפטיפון הוא הנעת רצועה .
לפי דעתי הלא מלומדת , הפונובוקס עדיף על ה 7070 .
אני חושב שמי שמחפש פונוסטייג' זול בתקציב של עד 500 ש"ח
אז כדאי לו מאוד לשקול את הפונו בוקס , כי לטעמי הוא אחלה

[yehudaa]

שלום חנן אני מעלה עוד שתי דוגמאות מהסנסוי 7070 והפונובוקס
ועכשיו הקלטתי שקט כבקשתך בתחילת הרצועה
כלומר הקלטה כאשר הזרוע למעלה כמה שניות , לפני ההורדה להקלטה .
בשתי הקטעים בין 4:05 - 4:30 יש בליפ , בגלל לכלוך , על התקליט תתעלם מזה .

הנה הקלטה של הסנסוי 7070


והנה ההקלטה של הפונו בוקס


אם אתה קצת עסוק ,
אז אשמח לשמוע רק בקצרה , את החסרונות על פי שתי הטראקים החדשים .

[אילפור]

[interest]
הודעה מעוסק בתחום - מרטין
[/interest]

[yehudaa]

איל זה היה דיון בין חברים , לא דיון בישיבה סגורה של DENON

בכל מקרה אני עדיין ממליץ על phonobox II
לטעמי הוא אחלה
הדיון הזה מיצה את עצמו , תודה לכל המגיבים בפרט לחנן

[chalmh]

אילפור כתב:

[interest]
הודעה מעוסק בתחום - מרטין
[/interest]

...

אתה צודק, אבל לא לגמרי. הבדיקה שאתה מציע היא לשיטתך אני מכבד אותה. הבדיקה לשיטתי היא כפי שאני חפץ לעשות. כל אחד ואמות המידה שלו. מי קובע מהם הסטנדרטים לבדיקה?
לא היית בוטה ואני לא הייתי מוטה.
הדיון היה חברי וענייני ככל שידינו היתה משגת ולא היתה שום כוונה לפגוע בפרנסה של מישהו.
חברה, אל תשלחו לי שום דבר לבדוק דרך דפי הפורום ה"רשמיים". מי שמעוניין בחוות דעת יפנה אלי באישי ואשתדל לעזור במידת האפשר כשעיתותי יהיו בידי.
I'm going off-line.
מן הסתם יהיה לי הרבה יותר זמן לפרויקטים של עצמי ולעצמי. תודה על הזכות וההזדמנות לנסות לעזור לכלל.

[MASTERMIX]

אני חושב שייש פה אמת בבדיקה של חנן כטכנאי קול ולוחות בקרה וכדעתי האישית,
אם כי אף על פי שלפעמים אולי אני ישמע קצת פוגע אולי במשהו אבל זו האמת לאמיתה בדיקה נעשת כבדיקה מעמיקה ולא כבדיקת שמיעה .
ובכך לא בודקים מכשיר שמוציא צליל שהוא או מעביר יותר נכון את הצליל בצורת הגבר....וכ'ו , אז כנראה ומה לעשות הקדם שנבחר או הקדם שנמצא יותר איכותי זה או אחר כנראה ששווה בעיניי הבוחן מעשית לבין הבוחן אוזנית אשר ישמע שונה אך בדיקה מקצועית תראה וגם תשמע בסוף קצת יותר מציאותי .
והמבין יבין..................

יום טוב לכולם וקצת להעריך יותר את חנן אני חושב שאחרי הכל הוא תורם תרם ויתרום לא מעט עוד לפורום...

תודה למגיבים והמשך נעים.

[אילפור]

[interest]
הודעה מעוסק בתחום - מרטין
[/interest]

[המוח]

חנן היית צריך להתקין איזה PLUGIN מסוים בSOUNDFORGE בשביל לעשות את הבדיקות האלו?

[chalmh]

ממש לא מטריד אותי אמות המידה והמדידה של מאן דהוא. לדידי אמות המידה שלי הן שונות אם הן מוצאות חן או לא מוצאות חן בעיני אחרים, בודדים כסוחרים. מוזר שלא הוסיפו את פרמטר הלחות בקו המשווה, שעת האזנה מדויקת ב-03:17 לפנות בוקר לבדיקת ההאזנה. ממש לא מעניין אותי מה כל אחד בוחר כפונו סטייג' או ציוד כולל עכו"ם. לא מקובלת אמת מידה סובייקטיבית כמו האזנה כקריטריון השוואתי כולל. האזנה ואיכות האזנה הם אינדיבידואליים ולא משליכים על שום דבר חוץ משביעות רצון אישית ובטח לא גורם השוואתי.
מבחינתי אפשר לעבור לנושא הבא. זאת תגובתי האחרונה ולא אהיה שותף להטיה מסחרית של מוצר זה או אחר, לא בפורום הזה ולא בשום פורום אחר. אני לא מוכר את האובייקטיביות שלי בשום מחיר ונכון לקבל ביקורת גם לגבי דברים שאני עושה בתנאי שהם לוגיים ואנליטיים משכנעים, גם האזנה אבל לא רק האזנה.
BYE.

[אילפור]

[interest]
הודעה מעוסק בתחום - מרטין
[/interest]

[MartinHSabag]

צר לי שהגעתי לשירשור הזה רק עכשיו.
ההודעות של איל פור, כעוסק בתחום, נערכו וחבל שלא דווחו בזמן אמת.

חברים זיכרו !
אנחנו המנהלים לא יכולים לעבור על כל השירשורים בפורומים השונים ולכן אנחנו חייבים להישען על עירנותכם והדיווחים שלכם, ע"מ שנוכל להגיב בהתאם ובזמן.

אני חושב שמה שחנן עשה הוא מדהים. הן ברמה הטכנית והן ברמת ההשקעה של הזמן הפרטי שלו ואין מצב שבעולם שאני אתן לבעל אינטרס להשפיע או לאיים על גולש בפורום על כתיבה או בדיקה שהוא עשה, לבטח כשאין אג'נדה מאחורי ההודעה (ואני ערב להודעות של חנן אישית) כך שזה שגולש, ועוד אחד שתורם כמו חנן, נאלץ לידום בגלל איום (גם אם זה סמוי) מגורם כלשהו ועוד בעל אינטרס, לא מקובל עלי לחלוטין.
במידה ומקרה כזה יישנה צעדים חריפים יותר יינקטו.