סאב -וופר והשכנים מקומה למטה...

נמר · שליחה 29/10/2005 15:29

סאב הוא פאנצ'י או עמוק לפי התכנון של התיבה, אפשר לעשות זאת לכל תיבה כולל sealed, vented וכו' המתכנן הוא זה שקובע ולא סוג התיבה. זה שסאב אחד הוא "פאנצ'י" ואחר יותר "עמוק" לא אומר שאחד יותר טוב מהשני, זה פשוט מיועד לטעמים שונים.

אז כן יש שינוי בסאונד אם משנים את התיבה..!!!!
כניראה שאנחנו לא מצליחים להסביר אחד לשני למה כל אחד מתכוון...

שליחה 29/10/2005 15:35

נמר,
אני מצטרף ל-HazoM, כל מה שכתבת לא נכון.

1. כל יצרן בוחר טופולוגיה שונה לסאב עפ"י שיקוליו (ידע, ניסיון, עלויות, שיווק וכו'). ניתן לייצר סאב בכל טופולוגיה ושהוא יהיה טוב או רע.
2. סיבוב הסאב לא משנה את התכונות שלו, כלומר, אם אני אסובב את הסאב שלי על צידו הוא לא יירד נמוך יותר פתאום.
3. אתה יכול לתת דוגמא לסאב שופר שאתה מתכוון אליו? כי מה שאני מכיר מסאב שופר זה ממש לא נפות וזה בגדלים מפלצתיים.

הקשר בין המקצוע שלך (או מה שאתה עוסק בו לפרנסתך) לבין הידע המקצועי שלך לא קשור בעליל. זה כמו שכל אחד שמוכר ירקות בשוק יגיד שהוא אגרונום...

HazooM · שליחה 29/10/2005 15:40

תודה מרטין ותודה סאני שהבהרתם את הנקודות שהדגשתי.

shamir · שליחה 29/10/2005 17:33

כל מה שכתבת לא משנה את העובדה של מה שאני כתבתי קודם
א.אין קשר בין מיקום האלמנט לבין איכות הסאב זה אומר שיכול להיות סאב עם אלמנט למעטה שנישמע *** ופרונטלי שנישמע טוב
רוב הסאבים הבייתים הטובים שאני מכיר הם פרונטלים

ב.את מי מעניין פה סאב שופרי....(זה כדי לזרוק את הסאונד למרחקים)....

נמר · שליחה 29/10/2005 17:52

וואי וואי זה מדהים עד כמה שלא הבנתם למה היתכוונתי...
מרטין תגיד לי משהו !
אם אני מסובב לך את הסאב לכיוון הקיר הוא יישמע אותו הדבר???
אם אני לוקח את הסאב שלך סוגר אותו בתוך קופסה ועושה בה חור הוא ישמע אותו דבר??
אם אני לוקח את הסאב שלך ומכניס את האלמנט 20 סנטימטר לתוך הארגז{שופר} הוא יישמע אותו הדבר???

מה קרה לכם חברים בטח שהוא ישתנה!
זו עובדה!!!

מאירקה · שליחה 29/10/2005 18:00

תוכלו אולי להגדיר לי איזה סאב מהר"מ, טוב יותר למוסיקה בקולנוע ביתי, כלומר הופעות בסוגי מוסיקה שנוים כמו רוק, פרוג, ג'אז פיוז'ן בDTS או 5.1:

VELODYNE HGS 15
REL STORM 3
PARADIGM SERVO 15/

אודה להתייחסות לכל רמקול מבחינת יתרונות וחסרונות.

DRUMERAN · שליחה 29/10/2005 18:11

אני שמח לקרוא דעות מנומקות ולא רק מנוסחות
עוד יותר שמחתי ליקרוא את דעתו של HazooM שהיא מורחבת מאוד

חשוב לדעת אורך גל של 30HZ הוא 11 מטר
אורך גל של 16.000HZ הוא 2 מ"מ

זו אחת הסיבות שסאבים הם רב כיווניים (OMNIDIRECTIONAL)

חוץ מזה אקוסטיקה זה פיזיקה אני לא מכיר שום אדם עם דוקטורט בפיזיקה שטוען שע"י פרמטר אחד אפשר לנתח תגובה אקוסטית
למשל מיקום האלמנט בארגז . אפשר לנתח את התוצאה ע"י שילוב של כמה פרמטרים כמו גודל החלל . מיקום הסאב
ריהוט גדול . השיטה של הארגז , האופי של האלמנט בתנאי הארגז (חיתוך תדרים ,נפח ,גודל פתח היציאה של הפזה האחורית ואורך ורוחב התעלה וזה ממש רחוק מלהיות כול הרשימה

אז קשה לי לשמוע דעות נחרצות תוקפניות ומבוססות על ניסיון אישי כמו של נמר נמר שלנו יכול לתאר את מה שהוא שמע
אצלו ואצל חבריו וברואייל גרדן והיכל התרבות וזה מצוין לזה נועדו פורומים כאלו

נמר · שליחה 29/10/2005 18:22

אז אני לא מבין אותך ידידי המומחה!
האם אתה מסכים איתי או לא??

DRUMERAN · שליחה 29/10/2005 18:25

דעתך לא מבוססת על עובדות

דעתך מבובססת על מה ששמעת

HazooM · שליחה 29/10/2005 19:22

עוד דבר קטן נמר: " אם אני לוקח את הסאב שלך ומכניס את האלמנט 20 סנטימטר לתוך הארגז{שופר} " - התיאור שלך רחוק קילומטרים על גבי קילומטרים מהגדרה של תיבת הורן. וזה רק מראה שאתה לא ממש יודע על מה אתה מדבר.

די לזרוק דברים באוויר ואולי תלמד דבר או שניים מהידע של אחרים.

שליחה 29/10/2005 19:40

נמר,
אתה מבלבל בין כמה דברים - ההשפעה של מבנה הסאב על התוצאה הסופית והשפעת האקוסטיקה של החדר או הסביבה הקרובה לסאב על התוצאה הסופית.

כן, אם תקרב סאב לפינה (ולא משנה לאן יורה הסאב) התפוקה שלו תגדל ב-6DB בקירוב, אבל נתוני הסאב לא משתנים.

חשוב לזכור, כל נתוני היצרן של רמקולים וסאבים נמדדים בחדר אנ-אקוהי, כלומר, ללא "אקוסטיקה". אי לכך, זה שאתה מסובב אותו, לא יישנה את נתוניו.

אגב, את הסאב שלי אתה יכול לסובב כמה שאתה רוצה, הוא יורה מטה.

נמר · שליחה 30/10/2005 0:21

להבדיל מהרבה אנשים וחברים כאן דעותי מבוססות אך ורק על מה שאני שומע תכלס..
ולא על מה שאני קורא!

אם מישהו רוצה ללמוד כמה דברים על איך צריכה להישמע מערכת שיבוא איתי ליום עבודה ותוך שניה אני משנה לא את כל מה שהוא חשב עד היום על מערכות...
הגישה שלכם סיפרותית מידי חלאס עם הפרוספקטים וכל המושגים הטכנים...
שמגיעים לתכלס הרבה לא יודעים מה לעשות כמה מוסים אקולייזר מזה מיקסר מזה מגבר רציני והכי חשוב שעל זה השרשור הזה מדבר ... עדיין לא שמעתם סאב אמיתי עובד וכמה הסאב הפרונטלי שווה {אתם יודעים למה} שצריך לשמוע בומים ולא פוקים....

מעולם לא למדתי סאונד אבל תמיד עשיתי אותו!!!

שליחה 30/10/2005 0:46

זה שאתה שומע הבדלים זה הבנו, רק שההסבר שלך על ממה נובע השינוי הזה פשוט שגוי.

נמר · שליחה 30/10/2005 11:11

יפה מרטין אז אני אומר את מה שאתם אומרים פשוט אני לא מצליח לנסח את זה נכון!

erezrob · שליחה 30/10/2005 16:08

נמר, אני מסכים עם HAZOOM, הטענות שלך אינם מבוססות.
בלי שום קשר ניסיתי את הדברים שאמרת בביתי ולא שמעתי שום הבדל. ובטח שלא תדרים יותר נמוכים.

נמר · שליחה 30/10/2005 16:21

אם בדקת ולא מצאת הבדלים אז יש כאן 2 אופציות
1- הסאב היה כבוי
2- אתה לא מבחין בהבדלים כי יש המון הבדל...
קח את הקידמי והפוך אותו אל הקיר יהיה הבדל???
אם כן אז למה שלא יהיה הבדל בסאב??
הקיר מחזיר לך את הבס אחרת מאשר שהוא מכוון אלייך ואם זה לא נישמע לכם הגיוני אז יש כאן באמת איזו שהיא אי הבנה ביננו.

luxlucis · שליחה 30/10/2005 16:43

קח את הקידמי והפוך אותו אל הקיר יהיה הבדל???
אם כן אז למה שלא יהיה הבדל בסאב??
...

...תדרים נמוכים הם לא כיווניים...
...

הציטוט הראשון של נמר והשני של HazooM.

מההסבר ש- HazooM נתן אתה יכול להבין שלא משנה לאן פונה הסאב, הסאונד יהיה זהה (תוך התעלמות מהחזר גלים מהקירות, גם את זה HazooM כתב).
רמקולים קדמיים (בניגוד לסאב) מפיקים את כל טווח הצילילים ולכן הם כן כיווניים, כלומר כשתשנה את הכיוון אליו פונה הרמקול אתה תבחין בהבדל.

שליחה 30/10/2005 19:06

נמר כתב:אם בדקת ולא מצאת הבדלים אז יש כאן 2 אופציות
1- הסאב היה כבוי
2- אתה לא מבחין בהבדלים כי יש המון הבדל...
קח את הקידמי והפוך אותו אל הקיר יהיה הבדל???
אם כן אז למה שלא יהיה הבדל בסאב??
הקיר מחזיר לך את הבס אחרת מאשר שהוא מכוון אלייך ואם זה לא נישמע לכם הגיוני אז יש כאן באמת איזו שהיא אי הבנה ביננו.
...

נמר, שים לב !
1. תשובה כזו בעלת נימה מזלזלת ולא מקובלת עלי.
2. מסבירים לך כבר כמה פעמים שאתה טועה כולל הסברים ונימוקים ואתה בשלך. הנימוק שלך זה שהסאב כבוי או הוא לא שומע?
תשובות כאלו לא עינייניות. אם אין לך הסברים מנומקים, עדיף פשוט שלא תענה.
3. שים לב שכבר היה בחור שנחסם מהאתר כי למרות הרצון הטוב שלו לעזור, התשובות שלו היו שגויות והוא גרם ליותר נזק מאשר תועלת. אין לנו את המשאבים לעכוב אחריך אישית ולתקן את התגובות השגויות למען אנשים לא יילמדו טעויות.

נמר · שליחה 30/10/2005 20:19

הייתי מעדיף שתשלח לי את ההודעה הזו בפרטי!

נמר · שליחה 30/10/2005 20:29

דבר שני לא אמרתי שהוא לא שומע אמרתי שהוא לא מבחין {חבל שלא קוראים לפני שמגיבים}
ודבר שני אני עדיין חושב שאני צודק ....

סאב -וופר והשכנים מקומה למטה...

שאלה למומחי הסאב:

סאבים