הסבר מדוע אין סאונד 5.1 ב YES HD

jpost · שליחה 08/04/2008 15:33

YES מפרסמים כאן
http://service.yes.co.il/special/HD_Yes.aspx

• סאונד צלול ועוצמתי - התוכניות מועברות באיכות דולבי דיגיטל, באמצעות עד שישה ערוצי שמע במקביל(בתכנים נתמכים).

יש תכנים מ 10 השנים האחרונות שלא הוקלטו לפחות ב 5.1 ?
כל הסרטים שמשודרים שם הם במקור ב 5.1 וגם הסדרות.

מה זה אומר תכנים נתמכים ?

שליחה 08/04/2008 15:54

שים לב שבהגדרה של "עד שישה ערוצי שמע" אין שום דבר שמונע מיס לשדר רק 2 ערוצים

Mistoffelees · שליחה 08/04/2008 15:54

אני כתבתי להם מכתב בנושא, עבר שבוע והם לא ענו לי.
שרות מצוין.

tobenary · שליחה 08/04/2008 16:32

yes-man כתב:אני כתבתי להם מכתב בנושא, עבר שבוע והם לא ענו לי.
שרות מצוין.
...

מחוייבים תוך 72 שעות מענה - ואפילו הקטן ביותר של : "קיבלנו מטפלים"

moranhoresh · שליחה 08/04/2008 17:18

אולי די להתלונן?
תבינו, אנחנו חיים במדיה מתפתחת, ולא מדינה מפותחת. כמו ששידורי הטלויזיה הרגילים אינם חלקים, כך גם שידורי הלווין.
הישראלי מטבעו רוצה הכל ובכמה שיותר זול, לא בהכרח חשובה לו האיכות (ואני לא מדבר כאן על קבוצת אניני טעם או אודיופילים), בגלל זה נמכרת פה תוצרת סינית זולה בכמויות, בגלל זה כמעט לכל אחד יש DVD סיני בבית, ולעיתים מלווה אותו טלויזיה סינית. העיקר שיוכל להגיד יש לי DVD שמראה DIVX, ואני רואה את זה ב-LCD HD שקניתי ב-5000 ש"ח, ושומע במערכת (הסינית המשולבת עם רמקולים סטליטים) שקניתי ב-$200.
כשבאה חברה כמו יס או הוט, הן לא יכולות לומר לאותו אדם תשלם 100 ש"ח יותר בחודש בשביל לקבל איכות יותר טובה, כי הוא לא ישלם. הוא יעדיף לקבל יותר ערוצים בזבל של איכות שידור.
מה לדעתכם יעדיפו רב האנשים במידה לקבל את כל חבילת הספורט בעוד 50 ש"ח (כולל גולד ולייב) או לקבל איכות תמונה של HD בערוצי הספורט חמש וחמש+ בלבד?
המציאות תראה לכם שיש יותר מנויים לחמש גולד+לייב מאשר לשרות HD.
מי שרוצה איכות בארץ צריך, לצערי, להשקיע הרבה מאד כסף, וזה אומר במקרה הנ"ל צלחת.

osherov · שליחה 08/04/2008 17:37

moranhoresh כתב:אולי די להתלונן?
תבינו, אנחנו חיים במדיה מתפתחת, ולא מדינה מפותחת. כמו ששידורי הטלויזיה הרגילים אינם חלקים, כך גם שידורי הלווין.
הישראלי מטבעו רוצה הכל ובכמה שיותר זול, לא בהכרח חשובה לו האיכות (ואני לא מדבר כאן על קבוצת אניני טעם או אודיופילים), בגלל זה נמכרת פה תוצרת סינית זולה בכמויות, בגלל זה כמעט לכל אחד יש DVD סיני בבית, ולעיתים מלווה אותו טלויזיה סינית. העיקר שיוכל להגיד יש לי DVD שמראה DIVX, ואני רואה את זה ב-LCD HD שקניתי ב-5000 ש"ח, ושומע במערכת (הסינית המשולבת עם רמקולים סטליטים) שקניתי ב-$200.
כשבאה חברה כמו יס או הוט, הן לא יכולות לומר לאותו אדם תשלם 100 ש"ח יותר בחודש בשביל לקבל איכות יותר טובה, כי הוא לא ישלם. הוא יעדיף לקבל יותר ערוצים בזבל של איכות שידור.
מה לדעתכם יעדיפו רב האנשים במידה לקבל את כל חבילת הספורט בעוד 50 ש"ח (כולל גולד ולייב) או לקבל איכות תמונה של HD בערוצי הספורט חמש וחמש+ בלבד?
המציאות תראה לכם שיש יותר מנויים לחמש גולד+לייב מאשר לשרות HD.
מי שרוצה איכות בארץ צריך, לצערי, להשקיע הרבה מאד כסף, וזה אומר במקרה הנ"ל צלחת.
...

אני הייתי מקבל כל מה שרשמת רק אם יס במקום לכתוב הודעה:
סאונד צלול ועוצמתי - התוכניות מועברות באיכות דולבי דיגיטל, באמצעות עד שישה ערוצי שמע במקביל(בתכנים נתמכים).

היו כותבים את ההודעה הבאה:
סאונד צלול ועוצמתי - התוכניות מועברות באיכות סטריאו ,כלומר 2 ערוצי שמע (בעתיד אולי יעבור כדולבי דיגיטל).

ועוד הערה קטנה:
דולבי דיגיטל זה 5.1 ערוצים, לא עד, לא ליד אלא בדיוק 6 ערוצים !!
לכן המשפט "התוכניות מועברות באיכות דולבי דיגיטל, באמצעות עד שישה ערוצי שמע" במקביל" אומנם לא שקר (כי רשמית DD תומך גם בפחות מ 6 ערוצים למרות שלא נעשה בזה כמעט שימוש) אבל זה לפחות הטעייה (אם זה מכוון או לא אתם תשפטו)

shiki · שליחה 08/04/2008 17:37

moranhoresh כתב:אולי די להתלונן?
תבינו, אנחנו חיים במדיה מתפתחת, ולא מדינה מפותחת. כמו ששידורי הטלויזיה הרגילים אינם חלקים, כך גם שידורי הלווין.
הישראלי מטבעו רוצה הכל ובכמה שיותר זול, לא בהכרח חשובה לו האיכות (ואני לא מדבר כאן על קבוצת אניני טעם או אודיופילים), בגלל זה נמכרת פה תוצרת סינית זולה בכמויות, בגלל זה כמעט לכל אחד יש DVD סיני בבית, ולעיתים מלווה אותו טלויזיה סינית. העיקר שיוכל להגיד יש לי DVD שמראה DIVX, ואני רואה את זה ב-LCD HD שקניתי ב-5000 ש"ח, ושומע במערכת (הסינית המשולבת עם רמקולים סטליטים) שקניתי ב-$200.
כשבאה חברה כמו יס או הוט, הן לא יכולות לומר לאותו אדם תשלם 100 ש"ח יותר בחודש בשביל לקבל איכות יותר טובה, כי הוא לא ישלם. הוא יעדיף לקבל יותר ערוצים בזבל של איכות שידור.
מה לדעתכם יעדיפו רב האנשים במידה לקבל את כל חבילת הספורט בעוד 50 ש"ח (כולל גולד ולייב) או לקבל איכות תמונה של HD בערוצי הספורט חמש וחמש+ בלבד?
המציאות תראה לכם שיש יותר מנויים לחמש גולד+לייב מאשר לשרות HD.
מי שרוצה איכות בארץ צריך, לצערי, להשקיע הרבה מאד כסף, וזה אומר במקרה הנ"ל צלחת.
...

סלח לי אבל אני ממש לא מסכים איתך כי הצרכנים של שירות ה-HD רובם ככולם לפחות בשלב הזה הם צרכנים שחיכו בכליון עיניים לשירות שיגיע ולעניות דעתי לא הצרכנים שקנו פלזמה 42 אינץ ב3000 ש"ח (מבלי לפגוע באיש כמובן) ואלו צרכנים שיודעים מה הם רוצים ולראייה כל התגובות המאוכזבות של חברים בפורום על עניין הסאונד.
כמובן שכניסת YES ו HOT לתחום היא יותר ממבורכת אבל הדברים שם נעשים לדעתי באופן קצת מזלזל במקרה הרע או פשוט בחוסר מקצועיות במקרה הטוב .
אני אישית הייתי מעדיף לקבל 2 ערוצים בלבד (סרטים וסדרות) עם תמיכה מלאה ב-DD (אני לא חושב שיש הרבה צופים באופן קבוע בNG) מאשר 4 ערוצים שאחד משדר סרט בDD פעם בשבועיים שלושה אחד משדר סדרות כאשר אף אחת לא בDD ערוץ ספורט עם אחוז אפסי של שידורים ישירים ו... NG שאומנם משדר קבוע בDD אבל הרבה מאוד תכנים הם לא HD אלא UPSCALE של שידורי SD.

moranhoresh · שליחה 08/04/2008 18:58

לא הבנת אותי. אני טוען באמת שרב המנויים על HD הם אנשים שהשקיעו ממיטב כספם. אני רק ציינתי שבארץ יש לרב נטיה להגיע לאיזשהי הצהרה על הגעה למטרה (במקרה זה שידורי HD), תוך התעלמות מהאיכות. כמו שציינתי, אדם יאמר שיש לו מסך דק שהוא HD, אבל קנה בעצם מסך סיני בלי אבא ואמא באיכות ***. דוגמא נוספת, אדם יאמר שיש לו מערכת קולנוע ביתי, שבעצם קנה בדיוטי ב-200$ ומורכבת מרסיבר עלום שם סיני וחמש קופסאות צייצניות, המיימרות להקרא רמקולים.
ככה הישראלי הממוצע, וזואת הארץ בה אנחנו חיים.
יס והוט התחרו מי יצא ראשון בהצהרה "יש לי HD", לבדוק מה עומד מאחורי ההצהרה, זה ידועים לעשות בארץ פחות.
בנוסף, יש להכניס כאן שיקולי עלות מול תועלת. כמו שציינתי בעבר, עם הזמן מחירי מסכים דקים ירדו, הם יהפכו יותר פופולרים בבתים, מחירי מצלמות וציוד עריכה של HD ירדו, ואז יעברו ערוצי 2 ו-10 לשדורי HD, יגברו תכני HD בכבלים (גם כי תכני SD יצאו לאט ובהדרגה מהעולם), והמחירים של שרות HD ירדו. לדעתי יקח כ-10 שנים.
מה לעשות, יס והוט לא עומדים על רווחים גדולים כמו הבנקים, בלשון המעטה, ולכן זה מתבטא במה שהם יכולים להשקיע ב-HD. מיותר לציין שהלקוח הישראלי "אינו פראייר" ואינו נאמן לחברות, דבר הגורם ל-2 החברות להתמודד בינן על רווחים אפסיים.
לדעתי יס בעלי תודעת שרות יותר טובה, ויותר גמישים, אבל זה כבר נושא אחר.

Lior_M · שליחה 08/04/2008 20:37

jpost כתב:מה שנראה בהתחלה כמו בעיה קטנה בהשקה של YES HD נראה מיום ליום כבעיה מרכזית.

כאשר התחילו השידורים של ערוץ הסרטים, והשידורים היו רק בשני ערוצים, כולם היו בטוחים שזו תקלה במרכז השידור שתתוקן תוך מספר ימים. הרי לא יתכן שערוץ בטכנולוגיה חדישה, עם ממיר חדיש ישודר בשני ערוצים כמו בשנות ה 80.

לאט לאט גילינו שרק פעם בשבועיים ניתן ליהנות מסרט בודד בפס קול 5.1.

חיכינו לערוץ הסדרות בתקווה ששם המצב יהיה שונה. אבל התקווה התבדתה. אני לא נתקלתי בסדרה שמשודרת ביותר משני ערוצים.

ממש אכזבה.

השאלה היא מה גורם ל YES להמשיך לשדר כך את ערוצי ה HD. הרי ערוץ NG HD משודר ב 5.1 ולפעמים ישנו סרט בודד בו יש פס קול תקין. טכנולוגית הם מסוגלים לבצע את הנס ולשדר ב 5.1.

הועלו מספר השארות:

1) YES הזמינו בטעות את התוכניות ב Pro Logic במקום ב DD - לא נראה הגיוני שעבר כל כך הרבה זמן והתקלה בהזמנה לא תוקנה.

2) התוכניות של ה HD זולות יותר לרכישה ב Pro Logic מאשר ב DD - ההבדל לא יכול להיות מאוד משמעותי. לא נראה לי שבמקומות אחרים בעולם מזמינים סרטי HD ב Pro Logic.

3) מחסור ברוחב פס בלווין - ניתן בהחלט לוותר על ערוץ זר בודד ולאפשר רוחב פס נוסף, כמו כן רוחב הפס עבור 5.1 ערוצים זניח כתוספת ל 2 ערוצים בגלל הכיווץ.

אולי מישהו יוכל להסביר מה קורה שם ?
...

נשמע כמו שילוב בין 2 ל 3 עם עדיפות ל 3.
היו פה כמה רינונים על רוחב הפס. מכיוון שהם כנראה מוגבלים ברוחב הפס, הם רכשו תוכניות ב Prologic.
יכול להיות שזה גם עניין של רישוי מול Dolby שעולה הרבה כסף. ויכול להיות שזה נובע מחלמאות לשמה. פשוט חוסר הבנה או ידע.
בארץ הכל יכול לקרות.

ליאור

motiyairl · שליחה 09/04/2008 9:00

מסכים אם כל מילה שנאמרה פה.

לראות סרט לא בסאונד של 5.1 זה לא "חוויה" לא משנה שזה בHD.

האמת כבר נראה לי שהם הורידו את הפירסום בטלוויזיה של "איכות סאונד שלא מהעולם הזה".

איזה זילזול בלקוח!!!

שליחה 09/04/2008 10:04

הם מודעים לחלוטין לביקורת הקשה בנושא הזה (וגם לנושא הספורט שכרגע נראה מאוד לא רציני).

העברתי להם מאוד בהתחלה את העובדה שהם מפספסים בענק בעניין הזה.

לא קיבלתי מידע כלשהו על תוכניותיהם בנושא (יש שם שקט תעשייתי) כך שאין לי מושג אם הם מתכננים לתקן את זה או לא.

שליחה 09/04/2008 10:46

אולי הם פשוט מתכננים להכניס את קהל הלקוחות שלהם לעולם ה DD בשלבים כדי שהם לא יפתחו חרדות? קודם 2 ערוצים, אחר כך כמה חודשים עם 3 ערוצי אודיו, מתקדמים ל 4 ועד 2010 יהיו 5.1!

שליחה 09/04/2008 10:57

Catskinner,

להזכירך שהשקת ה-DD היתה לפני כמה שנים. עד כמה שאני זוכר, מספר הסרטים ששודרו בשיטה הזו היו פחות מ-20.

shraga007 · שליחה 09/04/2008 11:07

ואיך המצב בהוט?

שליחה 09/04/2008 11:10

כן, אבל כשהשיקו DD בבתי קולנוע (1992 בסרט Batman Return) לא פרסמו אותו כ"עד 5.1 ערוצים". כך גם היה 5 שנים מאוחר יותר כשה DVD הראשון עם פסקול DD הופק (הסרט Legend of Mulan).

בינתיים חלפו להם מעל ל 10 שנים והציפיות עלו בהתאם. היום לפרסם שידורים תחת DD" עד שישה ערוצים" זה לבקש שיתיחסו אליך כמו לכל החנויות המוכרות בהנחות של "עד 70%". באמת לא מתאים ליס שיקטלגו אותם ככה.

MetalliJoe · שליחה 09/04/2008 11:20

לפי דעתי אין מה לצפות לשיפור במצב. להיפך, בדרך כלל מתחילים טוב והורסים. למשל שניים-שלושה ערוצים ברוחב פס נדיב, ואז עוד עשרים-שלושים שמצטרפים לאותו רוחב פס ומדרדרים את האיכות של הכל.

Lior_M · שליחה 09/04/2008 17:41

motiyairl כתב:מסכים אם כל מילה שנאמרה פה.

לראות סרט לא בסאונד של 5.1 זה לא "חוויה" לא משנה שזה בHD.

האמת כבר נראה לי שהם הורידו את הפירסום בטלוויזיה של "איכות סאונד שלא מהעולם הזה".

איזה זילזול בלקוח!!!
...

למה להוריד ? זה באמת סאונד לא מהעולם הזה ..

Pavelz · שליחה 09/04/2008 21:52

jpost כתב:YES מפרסמים כאן
http://service.yes.co.il/special/HD_Yes.aspx

• סאונד צלול ועוצמתי - התוכניות מועברות באיכות דולבי דיגיטל, באמצעות עד שישה ערוצי שמע במקביל(בתכנים נתמכים).

יש תכנים מ 10 השנים האחרונות שלא הוקלטו לפחות ב 5.1 ?
כל הסרטים שמשודרים שם הם במקור ב 5.1 וגם הסדרות.

מה זה אומר תכנים נתמכים ?
...

לדעתי מכתב אחד לDolby יסירו את הכיתוב הזה יותר מהר מאלף מכתבים ל Yes. הרשיון להשתמש בשם Dolby עולה המון כסף וחריגה אפילו קטנה מהתקנים שלהם גוררת עונשים חמורים מצידם.

jpost · שליחה 10/04/2008 1:40

צודק !

בדקתי, ואכן ל YES אין אישור להשתמש בשם "דולבי דיגיטל" עבור ערוץ YES HD ו YES STARS HD כי כמובן הערוצים אינם עומדים בתנאים.

יש להם כיום אישור לערוץ DVD BOX בלבד. ראו רשימת האישורים באתר של דולבי:
http://www.dolby.com/consumer/home_ente ... srael.html

zovirax · שליחה 10/04/2008 2:00

מספיק להתלונן! בירושלים אפילו בקולנועים אין DD.
אולי זה נוגד את הדת? יס צריכים אישור מהרבנות הראשית?